Trouble bipolaire : vraie maladie ou trouble cognitif surévalué ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Et l'origine ?

Concernant la personne que j'ai citée et que je connais toujours, nous avons longuement échangé, et elle est persuadée que les gros gros soucis durant son enfance ont déclenché cet état .

Comme le souligne @Paul hochon, elle m'a confié des textes écrits pendant ses crises, c'est terrible. Cela ressemble à des hallucinations sans queue ni tête, mais démarrant sur un thème.

alors je suis pas trop dans comprendre les choses mais plutôt trouver la solution ... juste pour la schizo on croit que c'est avoir plusieurs personnalités alors que c'est avoir des pensées délirantes ou des hallu ...pour les maniaco dépressif c'est soit être hyper actif et disons optimiste et a un autre moment vouloir se suicider et être amorphe .... l'origine d’après ce que je sais varie des personnes et est encore très mystérieuses

il y a 2 minutes, Auger a dit :

C'est très courageux de ta part d'évoquer tout ça.

J'ai une amie qui prend du Zyprexa (elle entendait des voix, avait des poussées délirantes, paranoïaques...) et ça lui  fait beaucoup de bien, ça la stabilise (le problème, c'est la prise de poids)

Plus les gens auront le courage - comme toi - de parler de ça et moins ce sera un sujet tabou ou prétexte à "rigolade".

perso j'ai plus peur du regard des autres ...tu me comprends tant mieux tu me comprends pas tant pis ...au mieux si tu me laisse la chance de mal m'exprimer je reformulerais ma pensée ...c'est pas du courage en fait c'est juste je vis pas pour les autres

à l’instant, fidel castor a dit :

alors je suis pas trop dans comprendre les choses mais plutôt trouver la solution ... juste pour la schizo on croit que c'est avoir plusieurs personnalités alors que c'est avoir des pensées délirantes ou des hallu ...pour les maniaco dépressif c'est soit être hyper actif et disons optimiste et a un autre moment vouloir se suicider et être amorphe .... l'origine d’après ce que je sais varie des personnes et est encore très mystérieuses

comme tu le disais il y a autant de schizophrènes que de schizophrènes. Du coup c'est assez étrange de venir, ensuite, affirmer que la schizophrénie serait "avoir des pensées délirantes ou des hallu...". C'est faux. La schizophrénie peut prendre tout un tas d'autres formes, d'autres symptômes, d'autres aboutissements schizophréniques. Idem avec les maniaco-dépressifs : il suffit d'écouter la conférence citée par @January pour être convaincu que ce n'est pas uniquement le résumé que tu en fais.

il y a 6 minutes, Hyppogâme a dit :

Le problème c'est que le propos psychiatrique a remplacé l'injure par effet de mode . Bcp ne disent plus un con, un furieux , un voleur mais un clepto, un parano, un schizo etc.

 

Totalement d'accord : de la même manière à une époque - j'espère révolue - on disait "sale pédé" à tout bout de champ, maintenant on dit schizo, parano, bipolaire.

Du coup, les "vrais malades" éprouvent un sentiment de honte renforcé et doivent cacher leur maladie.

Et je ne parle même pas du cinéma qui voudrait faire passer tous les schizophrènes pour des assassins en puissance.

il y a 5 minutes, Dzag a dit :

comme tu le disais il y a autant de schizophrènes que de schizophrènes. Du coup c'est assez étrange de venir, ensuite, affirmer que la schizophrénie serait "avoir des pensées délirantes ou des hallu...". C'est faux. La schizophrénie peut prendre tout un tas d'autres formes, d'autres symptômes, d'autres aboutissements schizophréniques. Idem avec les maniaco-dépressifs : il suffit d'écouter la conférence citée par @January pour être convaincu que ce n'est pas uniquement le résumé que tu en fais.

non ..il y a une définition des maladies ...pour la schizo c'est avoir au moins ces trois signes 1) des pensées confuses 2) des hallu ou des pensées délirantes 3) avoir une apomorphie ça a un autre non mais c'est genre même si j'ai faim et rien a manger des fois j'ai pas la force de faire des courses c'est un problème de motivation pas physique ... après on cumule d'autres symptômes en plus

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

non ..il y a une définition des maladies ...pour la schizo c'est avoir au moins ces trois signes 1) des pensées confuses 2) des hallu ou des pensées délirantes 3) avoir une apomorphie ça a un autre non mais c'est genre même si j'ai faim et rien a manger des fois j'ai pas la force de faire des courses c'est un problème de motivation pas physique ... après on cumule d'autres symptômes en plus

faux. Mais si tu peux prouver ce que tu dis, je suis preneur.

Les symptômes possibles sont multiples. les trois cas cités n'en sont que quelques uns mais ne sont pas exhaustifs. Dissociation, discordances, introversion, troubles des affects, dismorphophobie, activités délirantes, hyperthymie, etc....

Tes trois cas.... ne sont pas ce qui définit, à coups sûrs, un schizophrène.

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

faux. Mais si tu peux prouver ce que tu dis, je suis preneur.

Les symptômes possibles sont multiples. les trois cas cités n'en sont que quelques uns mais ne sont pas exhaustifs. Dissociation, discordances, introversion, troubles des affects, dismorphophobie, activités délirantes, hyperthymie, etc....

Tes trois cas.... ne sont pas ce qui définit, à coups sûrs, un schizophrène.

Symptômes

La schizophrénie est une psychose, un type de maladie mentale se caractérisant par des distorsions de la pensée, des perceptions, des émotions, du langage, du sentiment de soi et du comportement tels que:
 

Hallucination: perception auditive, visuelle ou autre perception sensorielle sans objet.
 

Délire: convictions fixes, fausses ou suspicions qui ne sont partagées par personne d’autre dans la culture du sujet et qui sont inébranlables malgré l’existence de preuves contraires.
 

Comportement anormal : conduites irrationnelles, comme des déambulations sans but, des marmonnements ou des rires sans interlocuteurs, une apparence insolite, une négligence de soi, un aspect mal soigné. 
 

Désorganisation de la parole ; propos incohérents ou sans pertinence.
 

Troubles des émotions : apathie marquée ou déconnexion entre les émotions indiquées et ce que l’on observe au niveau de l’expression faciale ou du langage corporel.

source https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/schizophrenia

Ben voilà... ce que tu cites là démontre que tes affirmations du dessus sont fausses !

il y a 1 minute, Dzag a dit :

Ben voilà... ce que tu cites là démontre que tes affirmations du dessus sont fausses !

j'avais pas révisé avant ce topic ... je te cité de mémoire la maladie... mais bon si tu veux avoir raison pas de problème

à l’instant, fidel castor a dit :

j'avais pas révisé avant ce topic ... je te cité de mémoire la maladie... mais bon si tu veux avoir raison pas de problème

ah.... donc tu affirmes que c'est uniquement c'est trois symptômes.... mais c'est pour de faux. ben ok. Intéressant.

il y a 17 minutes, Dzag a dit :

donc tu affirmes que c'est uniquement c'est trois symptômes.

non : 

il y a 31 minutes, fidel castor a dit :

.pour la schizo c'est avoir au moins ces trois signes

à l’instant, January a dit :

non : 

 

ben "au moins".... ca veut quand même dire qu'ils doivent y être les trois. Ce qui est faux.

Il y a 1 heure, Auger a dit :

C'est très courageux de ta part d'évoquer tout ça.

J'ai une amie qui prend du Zyprexa (elle entendait des voix, avait des poussées délirantes, paranoïaques...) et ça lui  fait beaucoup de bien, ça la stabilise (le problème, c'est la prise de poids)

Plus les gens auront le courage - comme toi - de parler de ça et moins ce sera un sujet tabou ou prétexte à "rigolade".

juste je t'ai relu et je complete

la prise de poids est pas obligatoire ... les médecins disent que cela "ouvre l’appétit" la nuance est réel même si elle me fait toujours sourire ... tu peux apprendre a gérer cela sans régime et on peut être mince et schizo

les médoc tous confondu traite seulement les délires et les hallu ... pas les autres symptômes... sauf abilify (suit pas sur du nom) qui est efficace sur l'amorphie ...hélas perso ça me fait vomir donc raté pour moi ... et la stabilisation est géniale .... je le suis depuis plus de 10 ans et si je voulais je pourrais avoir une vie sociale (je m'isole volontairement c'est plus facile pour moi et je suis un solitaire)

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

Il y a 2 heures, January a dit :

Il serait question d'un sur-diag par des pros, chercheurs inclus. On ne parle pas de Mme Michu qui se croit bipolaire.

 

C'est possible. Dans ma boite on disait; "pour un marteau tout problème est un clou". Quand on consulte un expert, on court toujours le risque qu'il ne voit le sujet que sous l'angle de son domaine de compétence, sans parler de ses intérêts à survaloriser son sujet.

Mais le risque de voir le problème chez l'autre et d'en faire le "fou", ce que dénonçait @Dzagqui prenait en exemple la flopée de gamins soi-disant "hyper actifs" est aussi très réel.

Je connais très bien un malheureux gamin qui avait un comportement des plus normal quand il était avec mon épouse et moi (le plus souvent sage et parfois un peu moins) et prétendument hyper actif selon ses parents.

De l'extérieur il était facile de voir que le comportement parental était complètement inadapté, ce qui était, hélas, bien impossible à faire entendre aux parents réfractaires à tout conseil ou observation.

Oui mais là c'est autrement plus grave. Des pros qui dénoncent d'autres pros qui voient des "bipolaires" partout.. Du coup il vaut quoi ce diagnostic ? Est-ce que ça reste une maladie ou non ? On a sorti ce trouble des psychoses, était-ce justifié ou non ? 

Des gens sous lithium ont-ils été diagnostiqués bipolaires à tort ?  (comme en leur temps les TDAH, aujourd'hui c'est largement admis)

Ici c'est régulièrement que des gens débarquent en se disant persuadés d'avoir telle ou telle pathologie. Ca c'est une chose, mais là c'est autrement plus grave. 

Bien sûr que de tout temps les erreurs de diagnostic (faits sous influence ou non) ont existé. Il est question dans ce sujet d'alerter, je trouvais intéressant de partager. De façon générale je n'aime pas les "étiquettes", qui enferment les patients dans un truc qui contribuera parfois à les empêcher d'en sortir. Lorsque quelqu'un me dit "je suis x ou x", je lui dis que je ne sais pas ce que ça peut être pour lui, et je lui demande simplement de me parler de lui. Les étiquettes contribuent à réduire des personnes à leur maladie. 

Et aujourd'hui des professionnels alertent en disant "ah mais en fait depuis le départ c'est peut être pas une maladie". Mince elle est forte celle-là..

il y a 1 minute, January a dit :

Des pros qui dénoncent d'autres pros qui voient des "bipolaires" partout..

A écouter le lien que tu as toi même donné.... c'est surtout que les BP ne sont que très rarement diagnostiqués.

il y a 2 minutes, January a dit :

Oui mais là c'est autrement plus grave. Des pros qui dénoncent d'autres pros qui voient des "bipolaires" partout.. Du coup il vaut quoi ce diagnostic ? Est-ce que ça reste une maladie ou non ? On a sorti ce trouble des psychoses, était-ce justifié ou non ? 

Des gens sous lithium ont-ils été diagnostiqués bipolaires à tort ?  (comme en leur temps les TDAH, aujourd'hui c'est largement admis)

Ici c'est régulièrement que des gens débarquent en se disant persuadés d'avoir telle ou telle pathologie. Ca c'est une chose, mais là c'est autrement plus grave. 

Bien sûr que de tout temps les erreurs de diagnostic (faits sous influence ou non) ont existé. Il est question dans ce sujet d'alerter, je trouvais intéressant de partager. De façon générale je n'aime pas les "étiquettes", qui enferment les patients dans un truc qui contribuera parfois à les empêcher d'en sortir. Lorsque quelqu'un me dit "je suis x ou x", je lui dis que je ne sais pas ce que ça peut être pour lui, et je lui demande simplement de me parler de lui. Les étiquettes contribuent à réduire des personnes à leur maladie. 

Et aujourd'hui des professionnels alertent en disant "ah mais en fait depuis le départ c'est peut être pas une maladie". Mince elle est forte celle-là..

 

juste un vécu ... étant ex SDF j'accueille régulièrement des SDF chez moi le temps qu'ils se remettent sur pied ... et donc l'un d'eux était sous zyprexa et j'ai vécu 4 mois avec lui ... il avait tout mes symptômes en pire et était au RSA au lieu de être invalide a 80% ... on lui demander de travailler (via le RSA) alors qu'il était a la rue ... du n'importe quoi ... donc bon il y a l'inverse aussi ...des gens qu'on secours pas alors que je doute que son psy incompétent ... a savoir quand meme

Ou surévalué et sur-diagnostiqué, elle est bien là la controverse. Elle a débuté à partir du moment où on a dé-catégorisé dans le DSM. Aujourd'hui faut voir le truc, à la fin ma parole il restera trois-quatre névroses et deux psychoses, tout est devenu trouble de l'humeur, du comportement, de personnalité etc.. 

Il est temps de remettre de l'ordre je crois. La question du titre peut aussi être traitée.

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

juste un vécu ... étant ex SDF j'accueille régulièrement des SDF chez moi le temps qu'ils se remettent sur pied ... et donc l'un d'eux était sous zyprexa et j'ai vécu 4 mois avec lui ... il avait tout mes symptômes en pire et était au RSA au lieu de être invalide a 80% ... on lui demander de travailler (via le RSA) alors qu'il était a la rue ... du n'importe quoi ...

Ce qui se passe au niveau de la santé mentale en France est catastrophique, tu prêches une convaincue. Prise en charge, non prise en charge, prise en charge erronée, s'il fallait faire l'état des lieux (d'ailleurs l'état ne s'y risque même pas), au secours..  

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Je pense que nous avons tous des petites névroses, des tocs, des sauts d'humeurs, des phobies, mais que ce n'est pas suffisant dans l'essentiel des cas de les estampiller avec le tampon psychiatrique. Si je suis un peu plus heureux lorsqu'on me sourit et un peu plus malheureux lorsqu'on me délaisse ça ne fait pas de moi un bipolaire pour autant. L'image qui me vient c'est celle d'une piqûre de moustique et celle d'une perforation lors d'un accident: ce n'est pas parce que mon bouton me gratte et qu'il suinte un peu que je suis un grand blessé entre la vie et la mort.

Si tu as un cas concret d'une copine qui se dit bipolaire parce qu'elle est hypersensible, ça reste son sentiment à elle. Il n'empêche pas que des gens, vraiment diagnostiqué bipolaire, passant de périodes de "c'est génial la vie!!!!" à "je vais rester au lit et mourir", ont besoin d'un traitement pour équilibrer ces humeurs.

La cyclothymie de mon fils c'était ça...il a fini par se pendre!

Il y a 2 heures, Hyppogâme a dit :

Le problème c'est que le propos psychiatrique a remplacé l'injure par effet de mode . Bcp ne disent plus un con, un furieux , un voleur mais un clepto, un parano, un schizo etc.

Ca fait bien mais c'est dangereux. Un suivi relève non seulement d'un soignant mais d'une équipe pluri-disciplinaire car parfois problème de boulimie , alcoolisme , toxicomanie.

 

Photo de Van Gogh on comprend parfois mieux avec un exemple ..

Lui, ce serait plutôt un abus d'absinthe...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

La cyclothymie de mon fils c'était ça...il a fini par se pendre!

dans le lien filé au départ, un psychiatre explique plutôt assez bien que la plupart du temps les gens qui souffrent de bipolarité ne sont pas diagnostiqués ou mal diagnostiqués. Il parle aussi des cas de suicides liés à cette pathologie et de la sidération des proches en cas de passage à l'acte.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Lui, ce serait plutôt un abus d'absinthe...

non bien avant l'absinthe, il montrait déja des signes de psychose, lui.