Avortement pour « détresse psychosociale » : les associations pro-vie alimentent la polémique

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tout est vivant, tes ongles, tes cheveux, ton sperme... Faudrait pas confondre ton sperme avec une enfant de 11 ans quand même... 

Euh..non.
Clairement pas les cheveux et les ongles dans cette acception, faut pas déconner...

L'exagération ne défend pas une cause, elle lui nuit.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Atlantico.fr : L’amendement présenté par la gauche afin de faciliter l’avortement pour des raisons médicales ou de détresse sociale et voté d’extrême justesse lors du débat parlementaire sur la loi bioéthique ouvre-t-il une brèche vers des IVG hors délai ?

lire la suite:

https://www.atlantico.fr/decryptage/3591522/loi-bioethique--le-naufrage-moral-de-l-amendement-sur-l-interruption-medicale-de-grossesse-img-ivg-projet-mesures-femmes-enceintes-polemique-loi-bioethique-assemblee-bertrand-vergely-

Donc c’est un amendement. C'est pas une loi, Pascou.

Mais je ne vois pas pourquoi vous vous disputez pour ça ; de toutes les façons il faudra l'accord d'un CPDP. Comme pour toute IMG.

il y a 33 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas ce que je d

Je dis juste que certains au nom du progressisme sont prêt  à  tout.

Accepter l' img comme d' autres aussi au nom de leur liberte la pedophilie, je ne compare pas les deux, je parle des choix au nom comme tu dis de la liberté  individuelle 

Ne déforme pas ce que je dis.

ça n'a rien à voir avec du progressisme, faut arrêter de voir du politique partout. Est ce que tu t'es demandé ce qui t'intéressait tellement à regarder dans la culotte des filles? Qu'est ce qui fabrique ta motivation à intervenir ici et défendre tes positions masculines sur ce que devrait faire les femmes selon toi? 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

ça n'a rien à voir avec du progressisme, faut arrêter de voir du politique partout. Est ce que tu t'es demandé ce qui t'intéressait tellement à regarder dans la culotte des filles? Qu'est ce qui fabrique ta motivation à intervenir ici et défendre tes positions masculines sur ce que devrait faire les femmes selon toi? 

Encore une fois on parle d'IMG...pas d'IVG!

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Euh..non.
Clairement pas les cheveux et les ongles dans cette acception, faut pas déconner...

L'exagération ne défend pas une cause, elle lui nuit.

Donc c’est un amendement. C'est pas une loi, Pascou.

Mais je ne vois pas pourquoi vous vous disputez pour ça ; de toutes les façons il faudra l'accord d'un CPDP. Comme pour toute IMG.

Amendement validé  Chanou donc qui entrera dans cette loi de bioéthique,  non?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Amendement validé  Chanou donc qui entrera dans cette loi de bioéthique,  non?

Non, toujours pas.

il y a 37 minutes, dede 2b a dit :

Rappel, c'est une proposition de Loi, un projet!

 Comme l’expliquait Libération dans un article sur l’allongement du délai légal d’IVG, selon le Planning familial, sur les quelque 7 000 interruptions médicales de grossesse pratiquées chaque année, environ 250 le sont au motif d’une détresse psychosociale de la femme. «L’appréciation des médecins peut s’avérer aléatoire et source d’inégalités territoriales», déplore Caroline Rebhi du Planning familial.

Concrètement, ce texte n’introduit donc aucune mesure ou critère nouveau. Il ne fait que clarifier le droit, comme l’ont précisé les députés lors des discussions parlementaires. Ainsi le rapporteur du texte Jean-François Eliaou (député LREM de l’Hérault), qui a appelé à retirer les amendements, reconnaît que ceux-ci «tendent à préciser que l’IMG pour cause maternelle, qui est possible lorsqu’il y a péril grave pour la santé de la mère, doit prendre en compte les situations de détresse psychosociale. Or c’est déjà le cas».

https://www.liberation.fr/checknews/2020/08/04/projet-de-loi-bioethique-les-deputes-ont-ils-autorise-l-avortement-pour-detresse-psychosociale_1795927

En quoi consiste l’IMG psychosociale ? Dans un document sur le sujet, le Collège national des gynécologues et obstétriciens français (CNGOF) explique que cette pratique, «mal connue» dans les services de gynécologie obstétrique, «concerne des femmes en situation de danger personnel, de violences, de difficultés psychologiques majeures ou d’extrême précarité, rendant impossible la poursuite de leur grossesse alors même qu’elles dépassent le délai légal de l’IVG de quatorze semaines d’aménorrhée.

Ces situations rendent compte d’une bonne part des déplacements à l’étranger pour interruption de grossesse, néfastes pour la santé, onéreux voire inaccessibles pour certaines femmes.»

------------------Aller à l'étranger la pratiquer serait plus néfaste pour la santé que de le faire en France?

La notion de précarité comme détresse psychologique est plus qu'irritante...nous sommes en France, pas en Afrique...

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de concept , la démocratie ne consiste pas à ce que chaque communauté désirant un service de la collectivité vote pour elle même . Le vote serait d’ailleurs alors totalement inutile . Rien de conceptuel donc . Les femmes hysterectomisees participent donc au débat national sur cette question et les députés mémés ménopausées sont autorisees à légiférer sur la question . Si ça ne te plaît pas , comme alliance vita , milite , défile fait ce que bon te semble tant que tu respectes la loi .

 

Nouvelle tentative sophiste au pathos , ben non la loi interdit l’homicide , pas pour autant que ta femme est suspectée d’être une meurtrière. 
Maintenant tu peux aussi croire que Madame Veil en dépénalisant l’IVG obligeait à une information pour éviter un second IVG parce qu’elle suspectait ta femme d’être une conne ou d’utiliser à mauvais escient l’IVG ?

Nouvel argument con Ou malhonnête , c’est décidément un festival 

Dans sa culotte il n’y a pas de fœtus , et si ce qu’autorise la RF ne te plaît pas milite , mais ta croyance n’a pas à s’imposer aux autres ainsi , notre république est laïque , la laïcité est précieuse elle te protège alors protégeons là ! Tes croyances te sont intimes n’impose pas ton intimité aux autres , leur mettre la tête dans ta culotte dans leur consentement , c’est mal

 

C'est précisément ce que je ne comprends pas: le débat national pour savoir ce que doivent faire ou ne pas faire des femmes... aller fouiller dans la culotte des femmes... mais encore une fois: qu'est ce qui te motive a avoir un avis là dessus?! Parce qu'on est d'accord si ma femme fait une fausse couche naturellement, clairement t'en a rien à foutre et on ne fera pas passer un article dans le journal pour que tu sois au courant. Si? Tu veux être au courant de ça et avoir un avis à donner encore? Tu as même un avis sur les sièges auto et la manière de les attaché parce que ça peut être mortel pour les enfants en voiture s'ils sont mal attaché? Tu veux qu'on parle d'une loi qui sanctionne une mauvaise attache? 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

En quoi consiste l’IMG psychosociale ? Dans un document sur le sujet, le Collège national des gynécologues et obstétriciens français (CNGOF) explique que cette pratique, «mal connue» dans les services de gynécologie obstétrique, «concerne des femmes en situation de danger personnel, de violences, de difficultés psychologiques majeures ou d’extrême précarité, rendant impossible la poursuite de leur grossesse alors même qu’elles dépassent le délai légal de l’IVG de quatorze semaines d’aménorrhée.

Ces situations rendent compte d’une bonne part des déplacements à l’étranger pour interruption de grossesse, néfastes pour la santé, onéreux voire inaccessibles pour certaines femmes.»

------------------Aller à l'étranger la pratiquer serait plus néfaste pour la santé que de le faire en France?

La notion de précarité comme détresse psychologique est plus qu'irritante...nous sommes en France, pas en Afrique...

 

Oui  et c'est admettre une grande précarité finalement. 

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Euh..non.
Clairement pas les cheveux et les ongles dans cette acception, faut pas déconner...

L'exagération ne défend pas une cause, elle lui nuit.

Ce sont des amas de cellules vivantes... on me parle de vivant... L'exagération a peut être une chance de forcer les portes de l'intelligence lorsque celles ci sont bloquées par des dogmes et des idéologies... 

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Amendement validé  Chanou donc qui entrera dans cette loi de bioéthique,  non?

 

Certes. Et puis?

Oups j'avais pas vu la réponse de @January

Pourquoi dis-tu qu'il n'entrera pas dans la loi?

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

ça n'a rien à voir avec du progressisme, faut arrêter de voir du politique partout. Est ce que tu t'es demandé ce qui t'intéressait tellement à regarder dans la culotte des filles? Qu'est ce qui fabrique ta motivation à intervenir ici et défendre tes positions masculines sur ce que devrait faire les femmes selon toi? 

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/histoire/video-voila-ce-que-les-femmes-devaient-subir-avant-le-vote-en-1975-de-la-loi-veil-sur-l-interruption-volontaire-de-grossesse-ivg_2829213.html

Je comprend mieux pourquoi quand j'ai fait ma fausse couche en 73 j'ai du remplir un dossier de police posant deux feuilles recto/verso de questions inquisitoires (dans mon lit d'hôpital après un curetage)...vu ce que faisait d'autres femmes pour en bénéficier!

Z'ont jamais vraiment cru que c'était une fausse couche spontanée...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Certes. Et puis?

Oups j'avais pas vu la réponse de @January

Pourquoi dis-tu qu'il n'entrera pas dans la loi?

 

Rien, c'est  une modification qui sera apportée,  sinon si cet amendement était  refusé  le débat  serait clos et la polémique. 

Donc revenons à  cette IMG.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est votre façon de voir qui me parait curieuse en fait. Si je décide de peintre ma cuisine en rose ou si je mets des préservatifs ou si ma femme décide d'avoir un enfant en quoi ça vous regarde? Et du coup si ma femme décide de ne plus avoir d'enfant, ça ne vous regarde pas non plus. D'où vous vient, à vous tous, cette obsession du contrôle du ventre des femmes? Je veux dire, en dehors de votre conditionnement religieux et du respect des dogmes... à la limite qu'est ce que vous en avez à foutre que j'aille pourrir en enfer pour l'éternité?! C'est quand même mieux pour vous si j'y vais parce que ça vous éviterait de me supporter le reste de l'éternité. Pourquoi ne nous laissez vous pas être responsable de nous même?! 

Vous êtes le seul à mettre en avant l'idée du religieux...qui pour ma part, n'a absolument rien à y voir!

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Pourquoi dis-tu qu'il n'entrera pas dans la loi?

 

Parce-qu'il y a encore le palier du sénat, celui du conseil, et retour à l'assemblée si jamais, d'autres amendements peuvent être déposés, on en est au stade de projet, on ne parlera pas de ça comme d'une gravure dans le marbre avant l'année prochaine. Ou pas.  Alors je te laisse imaginer tout ce qui peut se passer d'ici là. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/histoire/video-voila-ce-que-les-femmes-devaient-subir-avant-le-vote-en-1975-de-la-loi-veil-sur-l-interruption-volontaire-de-grossesse-ivg_2829213.html

Je comprend mieux pourquoi quand j'ai fait ma fausse couche en 73 j'ai du remplir un dossier de police posant deux feuilles recto/verso de questions inquisitoires (dans mon lit d'hôpital après un curetage)...vu ce que faisait d'autres femmes pour en bénéficier!

Z'ont jamais vraiment cru que c'était une fausse couche spontanée...

Oui à cette époque les femmes pouvaient aussi boire de l'alcool en étant enceinte, et les enfants aussi... on pouvait rouler sans ceinture de sécurité à l'arrière, les parents pouvaient fumer dans la voiture... Une belle époque de merde. 

à l’instant, January a dit :

Parce-qu'il y a encore le palier du sénat, celui du conseil, et retour à l'assemblée si jamais, d'autres amendements peuvent être déposés, on en est au stade de projet, on ne parlera pas de ça comme d'une gravure dans le marbre avant l'année prochaine.  Alors je te laisse imaginer tout ce qui peut se passer d'ici là. 

Ah! Ok, c'est parce qu'on n'en est pas encore là mais le but à terme, c'est bien de l'intégrer dans la loi?

il y a 1 minute, January a dit :

Parce-qu'il y a encore le palier du sénat, celui du conseil, et retour à l'assemblée si jamais, d'autres amendements peuvent être déposés, on en est au stade de projet, on ne parlera pas de ça comme d'une gravure dans le marbre avant l'année prochaine. Ou pas.  Alors je te laisse imaginer tout ce qui peut se passer d'ici là. 

Justement  c'est  bien que les gens soient au courant.

Et surtout d' en débattre. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous êtes le seul à mettre en avant l'idée du religieux...qui pour ma part, n'a absolument rien à y voir!

Parce que des gens religieux obéissent à leurs dogmes. On est tous conditionné, par nos parents, la société, nos proches... mais aussi notre culture ou notre religion. De là nos avis naissent non pas de nous mais de notre exposition à ces conditionnements. Qu'est ce qui fait que tu es contre que ma femme ait accès à une IMG (alors que tu ne nous connait pas) et que moi j'en ai rien à foutre de ce que tu fais de ton utérus? 

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Ah! Ok, c'est parce qu'on n'en est pas encore là mais le but à terme, c'est bien de l'intégrer dans la loi?

Un projet c'est comme une espèce de combat si tu veux. Dedans tu vas y trouver tout et son contraire, des amendements des uns et des autres, orientés ou non par les lobbys etc.. C'est comme une publicité tu vois ? Et on défend sa pub à l'assemblée. Les choses sérieuses, elles commencent après. 

Et c'est pour ça que des fois c'est très très long d'adopter définitivement une loi, tu peux même avoir le recours à la CEDH etc, il y a des projets votés en assemblée qui ne deviendront jamais des lois. 

Et je pense que pour avoir une discussion éclairée sur ces sujets, c'est important de savoir comment ça marche. Tiens, un tel amendement pourrait-il être considéré anticonstitutionnel ? C'est ça qui est intéressant à ce niveau de projet    La polémique, faut voir au sénat.

Je comprends. Merci pour les explications!

Donc pour l'instant il n'y a rien de concret.