Dieu n'existe pas

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ce que vous dites au sujet de notre "responsabilité" en tant qu'homme est absurde

Peut-être...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

car d'après vous c'est votre dieu qui est à l'origine de tout

Oui...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

 alors expliquez moi comment le dieu si bon, si généreux, que vous vénérez et défendez, à été capable créer un homme aussi mauvais et un monde aussi cruel ?

Dieu est à l'origine et a révélé ses desseins. Libre à l'homme d'y adhérer ou pas...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Est-ce-que des des cataclysmes du genre, tsunamis, éruptions volcaniques, tremblements de terre, épidémies, famines, etc, sont de la responsabilité des hommes ?

L'homme est responsable dans la mesure où il sait localiser et identifier la plupart de ces phénomènes, sans en tirer les conséquences pratiques...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Si l'homme est mauvais, c'est bien parce que votre dieu l'a conçu ainsi ou alors ce dieu est un total incapable au point de ne même pas avoir prévu que les hommes allaient massacrer d'autres hommes en sont non !

Si l'être humain est mauvais, c'est qu'il est libre. L'être humain peut tout aussi bien être bon...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Il est vrai que quand on envoie son fils se faire crucifier... on doit être forcement bon !

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime"...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Faut dire que quand on voit ce que les chrétiens ont fait à ceux qui osaient critiquer l'église, c'est à dire des tortures raffinées (inquisition), massacres, génocides, etc, on comprend mieux que leur référence soit la croix !

Il est exact que l'Église a commis des crimes impardonnables...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Visitez une église tout et ses tableaux, chemin de croix, vitraux, statues de saints martyrisés, mortifications, tout est une éloge à la souffrance à croire que les chrétiens y prennent plaisir.

Les chrétiens ne prennent aucun plaisir à la souffrance, et pourtant eux aussi ont souffert...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Le fait de porter le cilice, l'auto-flagellation et je passe sur d'autres pratiques masochistes n'étaient-elles pas des recommandées par l'église, d'ailleurs cela existe encore chez les Carmes ?

Du tout...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Sans oublier les perversions sexuelles.

Malheureusement...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Autre exemple; ma mère jeune a été dans un pensionnat de religieuses dans les années 30 et devait en hiver, plonger ses mains et maintenir celles-ci dans un seau d'eau gelée dont on aurait préalablement cassé la glace, dans le but d'expier ses péchés !!!

Qui est à l'origine de tout cela, sinon votre soi-disant dieu !

Les religieuses..?

il y a 7 minutes, Henri. a dit :

Peut-être...

Oui...

Dieu est à l'origine et a révélé ses desseins. Libre à l'homme d'y adhérer ou pas...

L'homme est responsable dans la mesure où il sait localiser et identifier la plupart de ces phénomènes, sans en tirer les conséquences pratiques...

Si l'être humain est mauvais, c'est qu'il est libre. L'être humain peut tout aussi bien être bon...

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime"...

Il est exact que l'Église a commis des crimes impardonnables...

Les chrétiens ne prennent aucun plaisir à la souffrance, et pourtant eux aussi ont souffert...

Du tout...

Malheureusement...

Les religieuses..?

Oui des religieuses !

Les chrétiens ne prennent aucun plaisir à la souffrance, peut-être, mais alors pourquoi ces images de souffrance et du mal partout chez eux ?

Sans ses crimes, la terreur religieuse, les conquêtes accompagnées de génocides, les dictatures, etc, l'église n'existerait plus aujourd'hui.

C'est dieu qui a fait l'homme dites-vous, alors c'est aussi ce dieu qui a mis le mauvais en l'homme comme c'est ce dieu qui a créé une terre avec ses cataclysmes... dites merci ! 

Le 15/08/2020 à 18:44, dede 2b a dit :

NON certains ont des dieux mais un Dieu y pas la moitié de la terre qui y crois et encore dans cette moitiee y a des FAUX croyants.

  Je me demande bien ou tu es allé chercher ça toi ? 

Que ce soit "des" Dieux où "un" Dieu .... La quasi totalité des hommes croient en une ou plusieurs divinités .

Ce sont les "vrais" athées qui sont hyper minoritaires .

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui des religieuses !

Malheureusement...

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Les chrétiens ne prennent aucun plaisir à la souffrance, peut-être, mais alors pourquoi ces images de souffrance et du mal partout chez eux ?

Parce qu'il n'est pas question d'éluder le mal et la souffrance...

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Sans ses crimes, la terreur religieuse, les conquêtes accompagnées de génocides, les dictatures, etc, l'église n'existerait plus aujourd'hui.

L'Église existe toujours malgré tout, ce qui montre qu'elle ne se limite pas à ce à quoi on la résume...

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est dieu qui a fait l'homme dites-vous, alors c'est aussi ce dieu qui a mis le mauvais en l'homme comme c'est ce dieu qui a créé une terre avec ses cataclysmes... dites merci ! 

C'est aussi Dieu qui a mis l'amour en l'homme. Merci...

Il y a 5 heures, Maurice Clampin a dit :

Que ce soit "des" Dieux où "un" Dieu ....

En français il y a une différence de signification entre Dieu et dieu, du reste on dis des dieux et Dieu, Dieu avec un D majuscule étant le Dieu du monothéisme, qui comprend 3 religions!

Ma femme est mon dieu mais je ne crois pas en Dieu

Comprendo

Il y a 5 heures, Maurice Clampin a dit :

 La quasi totalité des hommes croient en une ou plusieurs divinités .

Nous parlons du monothéisme qui est TRES minoritaire. 

Tu veux qu'on parles de ces trois comptabilisations

1- De l'affirmation qu'un juif l'est par sa mère 

2- Qu'un musulman nait musulman

3- Qu'un chrétien l'est et le demeure par le baptème sauf par débaptisation, ce qui n'est pas facile à obtenir , il m'a fallu 2 ans et des menaces pour l'obtenir il y a une dizaine d'années!

Il y a 5 heures, Henri. a dit :

L'Église existe toujours malgré tout, ce qui montre qu'elle ne se limite pas à ce à quoi on la résume...

Non elle n'a pas toujours existé ni en époque, ni en lieu

On la résume comment? C'est qui ON ?

Il y a 5 heures, Henri. a dit :

C'est aussi Dieu qui a mis l'amour en l'homme. Merci...

Et ce sont les religions créées par l'homme  qui ont créées Dieu pour justifier le contraire de l'amour, par exemple Teresa la sanguinaire!

Y a pas de merci dans tes mensonges et ton prosélytisme détourné interdit par la charte!

Le 15/08/2020 à 10:36, Peyo a dit :

Cette affirmation frontale peut choquer des croyants de bonne foi, mais les faits sont là.

Dieu doit être infiniment puissant et infiniment juste ;

les croyants l'affirment ;

s'il lui manque un de ces deux attributs : la puissance ou la justice, il n'est pas parfait ;

s'il n'est pas parfait, il n'existe pas. 

La multiplicité des Dieux démontre donc qu'il n'en existe aucun.

DIEU N'EXISTE PAS

Bonjour,

Peut-être que Dieu sous-traite ses filiales religieuses pour éviter de pourrir dans la rente monopolistique.

L'absolutisme est aussi un danger pour soi-même.

Les neurones transcendantaux doivent répondre d'une hygiène irréprochable, puisqu'il n'y a rien au-dessus d'eux, et que les contre-pouvoirs sont conçus à partir du génome du pouvoir.

 La concurrence libre et non faussée des schizophrénies a engendré un ciel étoilé censé nous prouver la paternité du règne minéral, et objectif.

Les dés semblent jetés : si le ciel est étoilé, cela signifie que la paternité minérale ne sera jamais contredite a posteriori, sinon la schizophrénie deviendrait hallucinatoire (et pas seulement interprétative), donc nulle et non avenue.

Les hallucinations empruntent les sillons du crédible, et même du crédible a posteriori.

Le traumatisme quantique tend à subjectiver la matière en tant que telle.

Mais rien de ce qui ne possède aucune synapse objective ne peut survivre à l'hygiène mnésique et perceptive, tout comme les rêves sont destinés à être oubliés.

Ainsi, dans une épistémologie stabilisée et assainie, le réalisme en tant que notion (ou "champ du possible dimensionné") devrait succéder à la réalité en tant qu'objet.

Bien que la schizophrénie tourne à 15 ans d'âge mental, elle peut emprisonner un omniscient, en jouant de postures, de communication, et de renversement de charge de la preuve.

Les illusions sont pseudo-récursives, c'est-à-dire qu'elle s'auto-défendent et tendent à revendiquer leur récursivité réelle.

Pour guérir de la schizophrénie, il faut réussir à comprendre le "on est chez nous" pour les nuls, et le "c'est la conscience qui est récursive" pour les omniscients.

Cordialement, Fraction

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

3- Qu'un chrétien l'est et le demeure par le baptème sauf par débaptisation, ce qui n'est pas facile à obtenir , il m'a fallu 2 ans et des menaces pour l'obtenir il y a une dizaine d'années!

Un baptisé le demeure, ce n'est qu'une des trois conditions pour être catholique ( avoir la foi et croire en la Révélation enseignée par l'Église sont les deux autres)...

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Non elle n'a pas toujours existé ni en époque, ni en lieu

Tu déformes mes propos, j'ai écrit qu'elle existe toujours, pas qu'elle a toujours existé...

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

On la résume comment? C'est qui ON ?

Les catholiques depuis deux millénaires...

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Et ce sont les religions créées par l'homme  qui ont créées Dieu pour justifier le contraire de l'amour, par exemple Teresa la sanguinaire!

Tu es libre de le penser...

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Y a pas de merci dans tes mensonges et ton prosélytisme détourné interdit par la charte!

Je parle de catholicisme dans la section religion. Ta critique serait pertinente si je faisais de même dans d'autres sections du forum...

il y a 53 minutes, Henri. a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

3- Qu'un chrétien l'est et le demeure par le baptème sauf par débaptisation, ce qui n'est pas facile à obtenir , il m'a fallu 2 ans et des menaces pour l'obtenir il y a une dizaine d'années!

Un baptisé le demeure, ce n'est qu'une des trois conditions pour être catholique ( avoir la foi et croire en la Révélation enseignée par l'Église sont les deux autres)...

L'apostasie est la renonciation, l'abandon volontaire et public, de la part d'un adulte responsable, d'une confession, d'une foi, plus particulièrement catholique, au profit d'une autre ou d'aucune. Celui qui fait ouvre d'apostasie est un apostat.

Pour l'Eglise catholique, celui qui quitte cette religion en connaissance de cause, commet un acte de désertion et se trouve en état de péché mortel. La débaptisation est la démarche d'apostasie pour ceux qui veulent quitter l'Eglise catholique.

Pour les Pères de l'Eglise, l'apostat était plutôt assimilé à l'hérétique, qui dévie des dogmes et des enseignements de l'Eglise, qu'à l'infidèle, jamais baptisé et professant une autre religion. Il était toujours considéré comme justiciable des tribunaux d'Eglise et, notamment de l'Inquisition. En Occident, la sécularisation des Etats et la reconnaissance de la liberté de conscience ont transformé l'apostasie en une question d'ordre uniquement spirituel entre l'individu et l'Eglise.

Question: Comment l'eglise catholique (la hiérarchie), comptabilise ses "brebis" ? (*)

.....ce qui permet d'affirmer à certains que le monothéisme est majoritaire dans le monde!

(*) 

Historique

En 1996, de nombreux "catholiques-malgré-eux" ont décidé de se faire débaptiser, en réaction aux propos du pape Jean-Paul II : "France, qu'as-tu fait de ton baptême?" et pour montrer ainsi que les formules "identité chrétienne de la France" ou formules "France, fille aînée de l'église" sont sans fondement.

Cette campagne de débaptisation ne se fit pas sans quelques heurts. Les évêques de Mende et de Carcassonne, assignés par l’association "Vivre au présent", furent contraints de céder pour éviter le tribunal et durent fournir la photocopie du registre des baptêmes. Ce qui as été mon cas dans le Val d'Oise, là l'évéché s'est plié à la loi!

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

L'apostasie est la renonciation, l'abandon volontaire et public, de la part d'un adulte responsable, d'une confession, d'une foi, plus particulièrement catholique, au profit d'une autre ou d'aucune. Celui qui fait ouvre d'apostasie est un apostat.

Pour l'Eglise catholique, celui qui quitte cette religion en connaissance de cause, commet un acte de désertion et se trouve en état de péché mortel. La débaptisation est la démarche d'apostasie pour ceux qui veulent quitter l'Eglise catholique.

Pour les Pères de l'Eglise, l'apostat était plutôt assimilé à l'hérétique, qui dévie des dogmes et des enseignements de l'Eglise, qu'à l'infidèle, jamais baptisé et professant une autre religion. Il était toujours considéré comme justiciable des tribunaux d'Eglise et, notamment de l'Inquisition. En Occident, la sécularisation des Etats et la reconnaissance de la liberté de conscience ont transformé l'apostasie en une question d'ordre uniquement spirituel entre l'individu et l'Eglise.

Le sacrement du baptême étant le signe visible parmi les trois conditions, il est logique que quelqu'un ne se considérant pas catholique en demande l'annulation. Elle n'est cependant pas nécessaire pour ne plus être considéré comme tel, surtout si on n'a pas été jusqu'à la confirmation...

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Question: Comment l'eglise catholique (la hiérarchie), comptabilise ses "brebis" ? (*)

L'Église a bien conscience que tous les baptisés ne sont pas croyants, surtout les enfants...

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

.....ce qui permet d'affirmer à certains que le monothéisme est majoritaire dans le monde!

Il est en tout cas très répandu...

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Historique

En 1996, de nombreux "catholiques-malgré-eux" ont décidé de se faire débaptiser, en réaction aux propos du pape Jean-Paul II : "France, qu'as-tu fait de ton baptême?" et pour montrer ainsi que les formules "identité chrétienne de la France" ou formules "France, fille aînée de l'église" sont sans fondement.

Cette campagne de débaptisation ne se fit pas sans quelques heurts. Les évêques de Mende et de Carcassonne, assignés par l’association "Vivre au présent", furent contraints de céder pour éviter le tribunal et durent fournir la photocopie du registre des baptêmes. Ce qui as été mon cas dans le Val d'Oise, là l'évéché s'est plié à la loi!

Et c'est très bien...

il y a 33 minutes, Henri. a dit :

Citation

Question: Comment l'eglise catholique (la hiérarchie), comptabilise ses "brebis" ? (*)

L'Église a bien conscience que tous les baptisés ne sont pas croyants, surtout les enfants...

Tu réponds pas à ma question!

il y a 33 minutes, Henri. a dit :

Citation

.....ce qui permet d'affirmer à certains que le monothéisme est majoritaire dans le monde!

Il est en tout cas très répandu...

Tu n'en sais rien puisqu'il n'y a rien pour le prouver...

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Tu réponds pas à ma question!

Je t'ai répondu, mais je me répète et complète le cas échéant. L'Église sait que le baptème ne permet pas de comptabiliser le nombre de catholiques, puisqu'il n'est qu'une des trois conditions pour être catholique. La confirmation ainsi que le nombre de pratiquants semblent plus décisifs pour comptabiliser plus justement. La confusion vient du fait que si le baptême est en soi insuffisant pour définir le catholique (d'où la confirmation), il fait don au baptisé de l'Esprit-Saint, mais ce n'est qu'à la confirmation que le baptisé confirme son adhésion personnelle, pleine et entière à ce don... 

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Tu n'en sais rien puisqu'il n'y a rien pour le prouver...

Mettons-nous d'accord là-dessus,  l'affirmation comme l'infirmation ne peuvent être prouvées...

Il y a 19 heures, Maurice Clampin a dit :

  Je me demande bien ou tu es allé chercher ça toi ? 

Que ce soit "des" Dieux où "un" Dieu .... La quasi totalité des hommes croient en une ou plusieurs divinités .

Ce sont les "vrais" athées qui sont hyper minoritaires .

Toute Déité qui vit en Dehors d'Adieu est déchu.

Quel interêt l'homme aurait il à se faire connaître du Diable ? Il en va de même dans la relation du Ciel à la Terre.

Copuler avec le Tableau revenant à faire l'amour avec les machines ( on pense à Hercule et Jésus ).

Sur le plan matriciel c'est respectable, sur le plan de la conscience ça l'est moins.

AV.

il y a 15 minutes, Kinderatomique a dit :

Toute Déité qui vit en Dehors d'Adieu est déchu.

Quel interêt l'homme aurait il à se faire connaître du Diable ? Il en va de même dans la relation du Ciel à la Terre.

Copuler avec le Tableau revenant à faire l'amour avec les machines ( on pense à Hercule et Jésus ).

Sur le plan matriciel c'est respectable, sur le plan de la conscience ça l'est moins.

Ca va? Ton psy t'as relaché ? 

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Ca va? Ton psy t'as relaché ? 

Non j'ai fini de Beau-sait.

bonjour

en fait , l'histoire n'est pas clair car , le Dieu des Chrétiens et des Musulmans  est à l'origine , le Dieu des juifs qui aurait choisi ce peuple uniquement ?

mais , il envoi un Messie ,   jésus Christ , pour tous et plus tard , un Prophète Mahomet pour ceux qui deviendront Musulmans .

c'est donc le même dieu qui dirait , d'aprés ces trois peuples et autres ; aimez vous les uns les autres mais tuez ceux qui ne croient pas ou d'une mauvaise façon ?

qui tue une personnes tue l'humanité - qui sauve une personne sauve l'humanité .

un Dieu de grande miséricorde et de compassion et d'un si grand Amour ne peut -être contradictoire mais les humains ...oui !

bonne journée

il y a 41 minutes, le merle a dit :

qui tue une personnes tue l'humanité - qui sauve une personne sauve l'humanité .

un Dieu de grande miséricorde et de compassion et d'un si grand Amour ne peut -être contradictoire mais les humains ...oui !

Tout à Fait.

Je connais aussi un homme ( par son écrit ) assez aisé, dont le livre est nommé conversation avec Dieu par lequel il converse avec Le Magnifique.

Quand à moi, en vérité je vous le dit :

A Dieu Adieu.

gloire à l'inconnaissable !