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Dieu n'existe pas

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Peyo

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Invité Henri.
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Invité Henri.
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il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Il invente à partir de l'existant, car "Rien ne se crée, Tout se transforme"

Tout à fait...

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Ce qui est absurde puisqu'on ne retire pas quelque chose de rien.

C'est le mystère de la Création...

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

C'est une des absurdité qui font que les gens se détourne de cet enseignement mensongé.

Alors il est absurde d'affirmer que l'univers est sorti du rien, et il faut admettre qu'il existe de tout temps, sous une forme ou une autre...

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Henri. a dit :
Citation

Ce qui est absurde puisqu'on ne retire pas quelque chose de rien.

C'est le mystère de la Création...

Pas de la vie en tout cas, car on connais l'origine!

 

il y a 5 minutes, Henri. a dit :
Citation

C'est une des absurdité qui font que les gens se détourne de cet enseignement mensongé.

Alors il est absurde d'affirmer que l'univers est sorti du rien, et il faut admettre qu'il existe de tout temps, sous une forme ou une autre...

Personne n'affirme que l'univers est sorti de rien il y a 15 milliards d'années, au contraire on cherche à savoir ce qu'il y a avant le Mur de Planck!

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Invité Henri.
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Invité Henri.
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Posté(e)
il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Pas de la vie en tout cas, car on connais l'origine!

La vie est soit l'origine soit la conséquence de la Création...

Citation

Personne n'affirme que l'univers est sorti de rien il y a 15 milliards d'années, au contraire on cherche à savoir ce qu'il y a avant le Mur de Planck!

Ce qu'il y a avant le mur de Planck vient lui aussi de quelque part si l'univers n'est pas sorti de rien. C'est l'œuf ou la poule...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 567 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Ce matin j'ai vu un reportage sur les chrétiens évangélistes aux USA, croyez moi ça vaut le détour !

Dans ce pays on a construit une soi-disant copie de l'Arche de Noé, 100m de long quand même et plus de 28m de large, vrai qu'il fallait de la place...

Gros succès, plus d'un millions de visiteurs par an, à l'intérieur de cette coquille de noix, une propagande extrême en faveur du créationnisme avec animations pour les enfants, etc...

On y voit pratiquement que des familles (nombreuses) qui lors d’interview prétendent que la terre n'a que 6.000 ans et que même les dinosaures avaient pris place dans l'Arche aux côté des ours polaires et des fourmis....

Ils sont des millions aux USA à avaler ces conneries y compris que Trump aurait été envoyé par dieu!

On peut rigoler, mais n'oublions pas que les catholiques nous bourré le crâne avec des conneries toutes aussi ridicules et cela durant des siècles.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Henri. a dit :

La vie est soit l'origine soit la conséquence de la Création...

Création est une affirmation sans preuve, surtout avec un C majuscule, ça pu le créationnisme vieille terre!

En tout cas avant la vie 4 milliards d'année environ, l'univers existait depuis déjà 10 milliards d'années!

il y a une heure, Henri. a dit :

Ce qu'il y a avant le mur de Planck vient lui aussi de quelque part si l'univers n'est pas sorti de rien. C'est l'œuf ou la poule...

Sauf que l'oeuf on sait d'ou il vient avant de devenir une poule!

Ce n'est pas le mur qui vient, mais ce qu'il y a AVANT, on rentre là dans la notion de TEMPS .

Qui as créé Dieu, ton Dieu ?

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Invité Henri.
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Invité Henri.
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Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Création est une affirmation sans preuve, surtout avec un C majuscule, ça pu le créationnisme vieille terre!

Croire que l'univers est une création, avec ou sans Dieu, n'a rien de puant...

il y a une heure, dede 2b a dit :

En tout cas avant la vie 4 milliards d'année environ, l'univers existait depuis déjà 10 milliards d'années!

Nous sommes d'accord en l'état actuel de la science...

il y a une heure, dede 2b a dit :

Sauf que l'oeuf on sait d'ou il vient avant de devenir une poule!

Et la poule..?

il y a une heure, dede 2b a dit :

Ce n'est pas le mur qui vient, mais ce qu'il y a AVANT, on rentre là dans la notion de TEMPS .

Ce qu'il y a avant vient bien de quelque part si la création ad nihilo est exclue...

il y a une heure, dede 2b a dit :

Qui as créé Dieu, ton Dieu ?

Comment l'univers est-il apparu..? Soit ad nihilo, soit il est présent de tout temps. Si on admet la création ad nihilo de l'univers,  l'idée d'un Dieu ad nihilo est tout autant envisageable...

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Henri. a dit :
il y a une heure, dede 2b a dit :

Création est une affirmation sans preuve, surtout avec un C majuscule, ça pu le créationnisme vieille terre!

Croire que l'univers est une création, avec ou sans Dieu, n'a rien de puant...

A peine, on apprend celà à des enfants qui n'ont même pas la faculté d'analyse, l'essentiel étant qu'ils se plient aux dogmes du méchant Dieu de l'enfer et du paradis! Ca pu l'Opium du Peuple!

 

il y a 7 minutes, Henri. a dit :
Citation

Sauf que l'oeuf on sait d'ou il vient avant de devenir une poule!

Et la poule..?

De l'oeuf....

 

il y a 7 minutes, Henri. a dit :

Ce qu'il y a avant vient bien de quelque part si la création ad nihilo est exclue...

 

il y a 11 minutes, Henri. a dit :

Comment l'univers est-il apparu..?

Parce que tu admet la notion de temps telle que nous la connaissons.

La physique quantique tu y as jeté un oeil?

Crois moi c'est mieux que la Bible...et son Dieu créateur de toutes chose qui est la base "scientifique" du monothéisme!

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

A peine, on apprend celà à des enfants qui n'ont même pas la faculté d'analyse, l'essentiel étant qu'ils se plient aux dogmes du méchant Dieu de l'enfer et du paradis! Ca pu l'Opium du Peuple!

Bienvenue dans le monde idéal de la liberté d'expression...

Citation

De l'oeuf....

Et l'oeuf..?

Citation

Parce que tu admet la notion de temps telle que nous la connaissons.

J'admets le temps comme invention humaine et suis conscient des limites du concept...

Citation

La physique quantique tu y as jeté un oeil?

Crois moi c'est mieux que la Bible...et son Dieu créateur de toutes chose qui est la base "scientifique" du monothéisme!

La physique quantique est passionnante, mais répond-elle à l'interrogation de tout temps ou ad nihilo..?

Modifié par Henri.
Orthographe.
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Membre, Posté(e)
yacths Membre 479 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Bonjour,

<< Personne ne vous oblige de croire, et vous êtes libre de croire ou ne pas croire

Celui qui croit est aussi libre comme un poisson dans l’eau de sa croyance. >>

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Henri. a dit :

La physique quantique est passionnante, mais répond-elle à l'interrogation de tout temps ou ad nihilo..?

Tu n'en sais rien si c'est passionnant, je doutes fort que tu l'ai étudié!.

Oui elle permet d'avoir une autre vision que celle d'un Dieu et surtout qui as créé Dieu! Une vision moins extravagante que celle qui nous est enseignée dès notre prime enfance.

 

il y a une heure, Henri. a dit :
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

A peine, on apprend celà à des enfants qui n'ont même pas la faculté d'analyse, l'essentiel étant qu'ils se plient aux dogmes du méchant Dieu de l'enfer et du paradis! Ca pu l'Opium du Peuple!

Bienvenue dans le monde idéal de la liberté d'expression...

La liberté de chacun s'arrète.....etc....

il y a 14 minutes, yacths a dit :

Personne ne vous oblige de croire, et vous êtes libre de croire ou ne pas croire

Libre? A 6 ans? Avec un martinet derrière soit ?

Libre ? Comme les coranistes, les successeurs des chrétiens et leurs buchers?

Libre commes ces jeunes filles qu'on enfermait il y a seulement 40 ans dans des cellules en Irlande ?

Libre tu dis ?

Pas à moi STP, il m'a fallu plusieurs années pour me libérer !

 

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Invité Henri.
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Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Tu n'en sais rien si c'est passionnant, je doutes fort que tu l'ai étudié!.

Pas trop j'en conviens...

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Oui elle permet d'avoir une autre vision que celle d'un Dieu et surtout qui as créé Dieu! Une vision moins extravagante que celle qui nous est enseignée dès notre prime enfance.

Je suis tout près à profiter de tes connaissances...

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

La liberté de chacun s'arrète.....etc....

Personne ne t'oblige à croire...

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Henri. a dit :

Personne ne t'oblige à croire...

A 77 ans c'est encore heureux mais les religions se font un plaisir d'imposer , DANS LA RUE, cette croyance....

...et sur des esprits faible c'est tout bon pour eux. Et là je parles de la France!

Tiens j'ose pas mettre la photo:

https://www.alamyimages.fr/photo-image-enfant-bat-un-flagellant-epuise-sur-le-terrain-les-rituels-religieux-le-vendredi-saint-l-auto-flagellation-publique-des-flagellants-175467541.html

 

le-28-mars-2012-ville-de-navotas-philippines-un-homme-son-fouet-flagellant-a-la-cour-avant-de-la-chapelle-bon-vendredi-dans-les-philippines-se-composent-de-differents-rituels-comme-l-auto-flagellation-ou-infliger-de-b.jpg

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
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Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

A 77 ans c'est encore heureux mais les religions se font un plaisir d'imposer , DANS LA RUE, cette croyance....

...et sur des esprits faible c'est tout bon pour eux. Et là je parles de la France!

Tiens j'ose pas mettre la photo:

https://www.alamyimages.fr/photo-image-enfant-bat-un-flagellant-epuise-sur-le-terrain-les-rituels-religieux-le-vendredi-saint-l-auto-flagellation-publique-des-flagellants-175467541.html

 

le-28-mars-2012-ville-de-navotas-philippines-un-homme-son-fouet-flagellant-a-la-cour-avant-de-la-chapelle-bon-vendredi-dans-les-philippines-se-composent-de-differents-rituels-comme-l-auto-flagellation-ou-infliger-de-b.jpg

Une honte pour tout croyant...

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Henri. a dit :

Alors il est absurde d'affirmer que l'univers est sorti du rien, et il faut admettre qu'il existe de tout temps, sous une forme ou une autre...

En effet si la science ne saurait trancher définitivement la question de l'Origine, les éléments actuels permettent de très largement favoriser l'hypothèse de l'éternité de l'univers:

-L'énergie est constante, il ne saurait s'en créer ou s'en perdre, celle-ci ne peut que se transformer (bien que cette loi ne soit valable qu'au sein de l'univers et n'engage donc pas celles régissant un éventuel méta-univers ou une quelconque transcendance).

-La théorie de l'univers-bloc plaide en faveur d'une conception globale de l'espace-temps où passé, présent et avenir coexistent "simultanément", ce qui semble conférer une forme d'atemporalité à l'univers lui-même. Théorie dûment soutenue par de multiples et nombreuses confirmations expérimentales et observationnelles de la théorie de la relativité.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 567 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Ce matin j'ai vu un reportage sur les chrétiens évangélistes aux USA, croyez moi ça vaut le détour !

Dans ce pays on a construit une soi-disant copie de l'Arche de Noé, 100m de long quand même et plus de 28m de large, vrai qu'il fallait de la place...

Gros succès, plus d'un millions de visiteurs par an, à l'intérieur de cette coquille de noix, une propagande extrême en faveur du créationnisme avec animations pour les enfants, etc...

On y voit pratiquement que des familles (nombreuses) qui lors d’interview prétendent que la terre n'a que 6.000 ans et que même les dinosaures avaient pris place dans l'Arche aux côté des ours polaires et des fourmis....

Ils sont des millions aux USA à avaler ces conneries y compris que Trump aurait été envoyé par dieu!

On peut rigoler, mais n'oublions pas que les catholiques nous ont bourré le crâne avec des conneries toutes aussi ridicules et cela durant des siècles.

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Une honte pour tout croyant...

Mais ce sont des croyants, et il y a des enfants! C'est ce qu'on enseigne aux enfants.

Si tu trouve que c'est une honte, un conseil détache toi de ces religions, c'est celà qu'ils préconisent!

 « la logique de la sainte Mère Térésa était de faire de la souffrance un don de Dieu, que le malade devait accepter comme le Christ a accepté la sienne. D'où la quasi-absence d'analgésiques dans sa « Maison des agonisants » qui a frappé de nombreux médecins en visite à Calcutta. »

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Posté(e)
il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Mais ce sont des croyants, et il y a des enfants! C'est ce qu'on enseigne aux enfants.

C'est une honte, un crime qu'il faut combattre, oui. En tirer une généralité, non.

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Si tu trouve que c'est une honte, un conseil détache toi de ces religions, c'est celà qu'ils préconisent!

Ton indignation est légitime, ta généralisation abusive...

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

 « la logique de la sainte Mère Térésa était de faire de la souffrance un don de Dieu, que le malade devait accepter comme le Christ a accepté la sienne. D'où la quasi-absence d'analgésiques dans sa « Maison des agonisants » qui a frappé de nombreux médecins en visite à Calcutta. »

Mère Térésa n'a pas créé la maison des agonisants pour guérir les agonisants, mais pour qu'ils meurent dans la dignité, et non dehors, mangés vivants par les vers ou les rats. C'est peu, mais beaucoup...

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Henri. a dit :

Ton indignation est légitime, ta généralisation abusive...

Alors tu n'es pas croyant car un croyant est respectueux de l'enseignement de la Bible!

Tu as une spiritualité faites de ta conception de l'existence....point!

il y a 18 minutes, Henri. a dit :

Mère Térésa n'a pas créé la maison des agonisants pour guérir les agonisants, mais pour qu'ils meurent dans la dignité, et non dehors, mangés vivants par les vers ou les rats. C'est peu, mais beaucoup...

C'est pas ce qu'in découvert les médecins avec les enfants enchainés à leur lit (grabat), des patients hurlant à la morts interdits d'analgisant alors que Térésa et ses soeurs recevaient des milliards!

À la suite de sa canonisation le 4 septembre 2016, ces critiques ressurgissent. Ses positions, notamment sur la sexualité sont considérées comme réactionnaires et le manque de prise en charge de la souffrance dans les mouroirs est critiqué par des volontaires des hospices des missionnaires de la charité. Par ailleurs, dans un ouvrage consacré à la relation des femmes blanches avec les autres peuples, Vijay Prashad dénonce une certaine vision colonialiste de la charité telle que prônée par Mère Teresa.

Témoin intransigeant de la foi religieuse dans un siècle largement sécularisé, mère Teresa est publiquement critiquée en Occident dans la dernière décennie de sa vie, dénoncée comme « une fanatique, une fondamentaliste et une imposture » notamment pour « son opposition implacable à l'avortement, à la contraception et au divorce, mais aussi pour l'indigence sanitaire de ses asiles, ses conceptions théologiques rétrogrades assimilant la souffrance à une occasion de rédemption, son opposition à l'éducation et à la formation de ses religieuses et son autoritarisme à l'égard de son ordre, enfin sa fréquentation peu regardante de dictateurs sans scrupules et de financiers douteux ».

Des médecins critiquent le manque de médicalisation des mouroirs, dans lesquels les malades ne reçoivent le plus souvent ni soins, ni même analgésiques. Alors qu'il enquête sur les conditions de soin et d’hygiène des centres des missionnaires de la Charité, Aroup Chatterjee, auteur de Mother Teresa : The Untold Story, découvre que les seringues y sont plusieurs fois utilisées, que des médicaments périmés y sont utilisés, que des enfants y sont attachés à leur lit et que l’aspirine y est rarement utilisée. De plus, Mère Teresa a souffert constamment de maladie, et ses séjours dans des hôpitaux privés, alors que ses asiles continuaient d'ignorer les analgésiques, sont considérés par ses détracteurs « comme une preuve de contradiction, sinon d'hypocrisie »

Modifié par dede 2b
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Invité Henri.
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Invité Henri.
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il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Alors tu n'es pas croyant car un croyant est respectueux de l'enseignement de la Bible!

Je ne vois pas le rapport...

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Tu as une spiritualité faites de ta conception de l'existence....point!

Ma conception de l'existence est catholique...

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

C'est pas ce qu'in découvert les médecins avec les enfants enchainés à leur lit (grabat), des patients hurlant à la morts interdits d'analgisant alors que Térésa et ses soeurs recevaient des milliards!

Roulaient en Rolls et en or les gourmettes. Sérieusement, l'œuvre de mère Térésa ne se limite pas aux mouroirs de Calcutta et "milliards" est caricatural...

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

À la suite de sa canonisation le 4 septembre 2016, ces critiques ressurgissent. Ses positions, notamment sur la sexualité sont considérées comme réactionnaires et le manque de prise en charge de la souffrance dans les mouroirs est critiqué par des volontaires des hospices des missionnaires de la charité. Par ailleurs, dans un ouvrage consacré à la relation des femmes blanches avec les autres peuples, Vijay Prashad dénonce une certaine vision colonialiste de la charité telle que prônée par Mère Teresa.

Témoin intransigeant de la foi religieuse dans un siècle largement sécularisé, mère Teresa est publiquement critiquée en Occident dans la dernière décennie de sa vie, dénoncée comme « une fanatique, une fondamentaliste et une imposture » notamment pour « son opposition implacable à l'avortement, à la contraception et au divorce, mais aussi pour l'indigence sanitaire de ses asiles, ses conceptions théologiques rétrogrades assimilant la souffrance à une occasion de rédemption, son opposition à l'éducation et à la formation de ses religieuses et son autoritarisme à l'égard de son ordre, enfin sa fréquentation peu regardante de dictateurs sans scrupules et de financiers douteux ».

Des médecins critiquent le manque de médicalisation des mouroirs, dans lesquels les malades ne reçoivent le plus souvent ni soins, ni même analgésiques. Alors qu'il enquête sur les conditions de soin et d’hygiène des centres des missionnaires de la Charité, Aroup Chatterjee, auteur de Mother Teresa : The Untold Story, découvre que les seringues y sont plusieurs fois utilisées, que des médicaments périmés y sont utilisés, que des enfants y sont attachés à leur lit et que l’aspirine y est rarement utilisée. De plus, Mère Teresa a souffert constamment de maladie, et ses séjours dans des hôpitaux privés, alors que ses asiles continuaient d'ignorer les analgésiques, sont considérés par ses détracteurs « comme une preuve de contradiction, sinon d'hypocrisie »

Dès qu'une vision du monde n'est pas libérale, elle est intransigeante...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 567 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 25/08/2020 à 11:12, Henri. a dit :

Tout à fait...

C'est le mystère de la Création...

Alors il est absurde d'affirmer que l'univers est sorti du rien, et il faut admettre qu'il existe de tout temps, sous une forme ou une autre...

Personne ne dit que l'univers est sorti de rien, car à ce jour personne ne sait !

Par contre il semblerait que vous vous "savez" et exploiter ce "mystère" à votre profit, ceci dit ce soi-disant savoir devient de moins en moins crédible.

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