La France se croit-elle plus grande qu'elle ne l'est ?

il y a 22 minutes, Auger a dit :

Mais encore, Docteur ?

Le peuple de France n'est pas le plus détesté du monde.

Pour le reste j'agrée tes explications.

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Le débat porte sur les responsabilités éventuelles qui ont ou auraient contribué au déclin de la France.

Ah, il ne porte plus sur les responsabilités du fait que l'on surestimerait aujourd'hui l'influence de la France ?

il y a 52 minutes, hell-spawn a dit :

Et si la France surestime grandement son importance et son influence aujourd'hui, y a t-il des responsabilités et des responsables ?

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Aimer la France n'est pas incompatible avec la lucidité, tout le contraire meme.

Le débat porte sur les responsabilités éventuelles qui ont ou auraient contribué au déclin de la France.

 

La vanité, et l'intérêt. Exemple Peugeot va en Chine en espérant remporter tout un marché l'automobile, il présente au chinois de la merde, du coup il ont perdu le marché.

Un autre exemple, Hollande enfin tout les socialos, clament pour la Syrie, ne pas franchir la zone rouge nous intervenons, bon bien les syriens franchissent la zone rouge, nous nous écrasons, des trucs comme ça ça marque pour  25 ans nous n’arrêtons pas de nous discréditer, surtout que nous avons un sacré passif.

La France à été un très grand pays du temps de la royauté principalement, avec la république, c'est des discutions entre historien, pas sur un forum. 

il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

Ah, il ne porte plus sur les responsabilités du fait que l'on surestimerait aujourd'hui l'influence de la France ?

Répondre a l'un c'est répondre a l'autre.

Mais il me semblait évident que le questionnement principal portait sur le déclin Français.

Etre trop pointilleux sur la formulation ne sert qu'a noyer le poisson

Ah ok. La question est donc celle du déclin de la France. Eventuellement celle des responsabilités - qui peuvent être internes (conneries faites) ou adverses (événements externes).

Partant de la controverse avec le Turquie je voyais plutôt la question de ce que peut faire la France malgré sa faible influence, ou encore comment les français pourraient se fourvoyer concernant leur appréciation de leur perte d'influence (mais je pense avoir répondu que non).

Bon c'est plus clair mais alors le sujet est méga vaste... On peut refaire toute l'histoire.

En 1919 la France vainqueur possède la plus grande armée du monde. La notoriété mondiale est immense. La France est très soudée, du plus humble au président, tous ensemble. Le grand défilé de célébration de 1919 en atteste. A l'aide des réparations, on va reconstruire...

Et puis en 1940 la France a failli disparaître ou presque. Consternation. Guerre coloniale perdu en Indochine, gagné en Algérie mais perdu politiquement. Les français à nouveau divisés.

Aujourd'hui 1% de la population mondiale, 3% du PIB, en 1919 c'était 3% de la population et 10% du Pib (chiffres de mémoire à la louche - je peux me tromper). Normal que l'influence baisse...

il y a une heure, Auger a dit :

pas étonnant que nous soyons un des peuples le plus détesté de l'univers.

Ah bon ? La France n'est absolument pas détestée dans le monde ...

il y a 38 minutes, Plouj a dit :

Il me semblait que le débat aurait dû se porter sur ce que le dictateur Erdogan a pu vomir sur la France et non pas sur la tentative de débiner la France et son gouvernement, c'est déjà fait à plusieurs reprises.

Le but de ton sujet, c'est quoi en fait ?

Exactement ... 

il y a 23 minutes, hell-spawn a dit :

Aimer la France n'est pas incompatible avec la lucidité, tout le contraire meme.

Le débat porte sur les responsabilités éventuelles qui ont ou auraient contribué au déclin de la France.

 

Nous n'avons visiblement pas la même lucidité et je ne trouve pas que la France décline, bien au contraire, la France rayonne ... et c'est sans doute ce qui dérange Erdogan . 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Ah ok. La question est donc celle du déclin de la France. Eventuellement celle des responsabilités - qui peuvent être internes (conneries faites) ou adverses (événements externes).

Partant de la controverse avec le Turquie je voyais plutôt la question de ce que peut faire la France malgré sa faible influence, ou encore comment les français pourraient se fourvoyer concernant leur appréciation de leur perte d'influence (mais je pense avoir répondu que non).

Bon c'est plus clair mais alors le sujet est méga vaste... On peut refaire toute l'histoire.

En 1919 la France vainqueur possède la plus grande armée du monde. La notoriété mondiale est immense. La France est très soudée, du plus humble au président, tous ensemble.Le grand défilé de célébration de 1919 en atteste. A l'aide des réparations, on va reconstruire...

Et puis en 1940 la France a failli disparaître ou presque. Consternation. Guerre coloniale perdu en Indochine, gagné en Algérie mais perdu politiquement. Les français à nouveau divisés.

Aujourd'hui 1% de la population mondiale, 3% du PIB, en 1919 c'était 3% de la population et 10% du Pib (chiffres de mémoire à la louche - je peux me tromper). Normale que l'influence baisse...

Voila c'est ce genre d'intervention que j'apprécie.

Personnellement je fais remonter le déclin de la France  a la succession du général de Gaulle et aux décisions qui ont suivies, meme si bien évidemment on peut remonter jusqu'a Napoléon premier.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

la France rayonne ...

La c'est trop de naiveté, vraiment.

il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

Ah ok. La question est donc celle du déclin de la France. Eventuellement celle des responsabilités - qui peuvent être internes (conneries faites) ou adverses (événements externes).

Partant de la controverse avec le Turquie je voyais plutôt la question de ce que peut faire la France malgré sa faible influence, ou encore comment les français pourraient se fourvoyer concernant leur appréciation de leur perte d'influence (mais je pense avoir répondu que non).

Bon c'est plus clair mais alors le sujet est méga vaste... On peut refaire toute l'histoire.

En 1919 la France vainqueur possède la plus grande armée du monde. La notoriété mondiale est immense. La France est très soudée, du plus humble au président, tous ensemble.Le grand défilé de célébration de 1919 en atteste. A l'aide des réparations, on va reconstruire...

Et puis en 1940 la France a failli disparaître ou presque. Consternation. Guerre coloniale perdu en Indochine, gagné en Algérie mais perdu politiquement. Les français à nouveau divisés.

Aujourd'hui 1% de la population mondiale, 3% du PIB, en 1919 c'était 3% de la population et 10% du Pib (chiffres de mémoire à la louche - je peux me tromper). Normale que l'influence baisse...

Et même plus vaste que ça, si on veut définir ce qu'est une valeur, par ce que là ça concerne même plus l'aspect matériel, on entre dans la philosophie. Et dans ce domaines, c'est immense, car cela regarde au niveau de l'histoire, sur les millénaire suivant.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Ah bon ? La France n'est absolument pas détestée dans le monde ...

 

Je te parle du peuple, tu me réponds "La France" : ce sont deux notions très éloignées non ?

Tu n'as jamais entendu "la France c'est le plus beau pays du monde, mis à part les Français"

La France se prend pour les USA, mais elle a le même poids dans le monde qu'un pays comme la Turquie, elle fait peur sans plus. 

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Ah bon ? La France n'est absolument pas détestée dans le monde ...

 

https://lepetitjournal.com/expat-pratique/installation/temoignages-les-francais-meprisants-et-peu-accueillants-vraiment-227111

il y a 10 minutes, hell-spawn a dit :

La c'est trop de naiveté, vraiment.

Non, c'est ma vision des choses ... désolée si ça fait tâche dans l'ambiance 

il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

La France se prend pour les USA, mais elle a le même poids dans le monde qu'un pays comme la Turquie, elle fait peur sans plus. 

LOL.

il y a 5 minutes, Auger a dit :

https://lepetitjournal.com/expat-pratique/installation/temoignages-les-francais-meprisants-et-peu-accueillants-vraiment-227111

Ben oui, tu trouves l'article qui va dans le sens de ta vision des choses, et moi je trouve celui qui va dans le mien. Donc si ça t'apporte de la satisfaction de considérer que la France est le pays le plus détesté du monde, ben c'est bien, soit heureux, autant que je le suis, notamment quand je vais à l'étranger, de constater que la France, rayonne ... et d'ailleurs, si la France est si haïssable, pourquoi tant d'étranger viennent s'y installer ? pour faire pénitence ? 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Non, c'est ma vision des choses ... désolée si ça fait tâche dans l'ambiance 

Inutile, je m'en étais déjà occupé. 

il y a 16 minutes, Auger a dit :

 

Tu n'as jamais entendu "la France c'est le plus beau pays du monde, mis à part les Français"

Non, je n'ai jamais entendu ça 

il y a 22 minutes, Promethee_Hades a dit :

Et même plus vaste que ça, si on veut définir ce qu'est une valeur, par ce que là ça concerne même plus l'aspect matériel, on entre dans la philosophie. Et dans ce domaines, c'est immense, car cela regarde au niveau de l'histoire, sur les millénaire suivant.

La question posée c'est par exemple le ton monte avec la Grèce, les USA n'en ont rien à braire (et considère que l'Otan n'est pas concerné par cette affaire locale), les russes se marrent, la Grèce est prête à jeter l'éponge car l'armée Turque est puissante, que l'équipe au pouvoir en Grèce a bien d'autres soucis. Alors les Turcs commencent des forages et suggèrent aux grecs de dégager de l'île Kastellorizo.

Est-ce que la France pourrait faire quelque chose ? Intervenir. Dire non...  

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Ben oui, tu trouves l'article qui va dans le sens de ta vision des choses, et moi je trouve celui qui va dans le mien. Donc si ça t'apporte de la satisfaction de considérer que la France est le pays le plus détesté du monde, ben c'est bien, soit heureux, autant que je le suis, notamment quand je vais à l'étranger, de constater que la France, rayonne ... et d'ailleurs, si la France est si haïssable, pourquoi tant d'étranger viennent s'y installer ? pour faire pénitence ? 

J'ai pas dit "La France", j'ai dit "les Français" et, effectivement, c'était la réponse du berger à la bergère. 

En dernier lieu, tu te trompes sur ce que je peux penser, je n'ai jamais dit que j'étais content de cet état de fait : j'aime mon pays - presque - plus que tout.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Non, je n'ai jamais entendu ça 

https://blog.slate.fr/sagalovitsch/2016/01/21/la-france-sans-les-francais-ce-serait-le-paradis-sur-terre/

il y a 5 minutes, voussoir a dit :

* Nous sommes un pays colonisé, bientôt un pays afro-arabo-musulman (la moitié des naissances et ça augmente rapidement et ça accélère).

* Nous sommes surendettés et ça accélère, notre croissance est tendanciellement nulle et décélère, nous n'avons plus de monnaie souveraine, et nous ferons banqueroute avant vingt ans. Regardez la Grèce pour voir ce qui nous attend : PIB divisé par deux, plus de la moitié de la jeunesse au chômage, exode des plus qualifiés.

* Nous sommes soumis à un pouvoir technocratique étranger invisible depuis notre annexion par le IVème Reich et la victoire de l'Allemagne sur la France ces vingt dernières années.

* Notre jeunesse bouffe quatre fois plus de culture américaine que française, et s'informe presque exclusivement via des médias américains et chinois (y compris réseaux sociaux et moteurs de recherche)

* Nous dépendons de l'étranger pour tout, et de plus en plus, et tout ça est acheté à crédit.

Nous avons encore de beaux restes, diplomatiquement et culturellement nous tapons encore au-dessus de notre poids démographique et économique, mais tout cela s'évanouit de jour en jour.

Nous avons déjà un pied dans le macrocosme du tiers monde et le 2ieme pied n'est pas loin.

il y a 1 minute, voussoir a dit :

C'est un Français qui crache sur la France, sur un média notoirement anti-français ; en quoi est-ce supposé conforter votre affirmation ?

1) C'est un lien que j'ai trouvé vite fait

2) tu affirmes que c'est un média anti-français : des preuves ?

3) je ne me casse plus le dos à fournir des éléments quand je constate que les gens ne veulent changer d'avis à aucun prix...

Bonne soirée

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

C'est en tout cas ce qu'a dit Erdogan a propos de la visite trés médiatisée de Macron a Beyrouth au Liban aprés la catastrophe, l'accusant de "colonialisme"

 

Sans doute un peu jaloux, le dictateur, de constater que les Libanais ont applaudis la venue de notre président...