Martinique Christ repeint en marron.

il y a 7 minutes, puceau a dit :

Exact, ce n'est pas la même chose, la preuve:

http://www.chretiensaujourdhui.com/les-recettes/le-jesus-de-lyon-saucisson-lyonnais/

Aux Antilles, le petit coup de rhum à 15 h au sortir de la sieste s'appelle un Jésus ( Jésus serait mort à cette heure-là !

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

L'existence de Jésus n'est plus à démontrer, il a vraiment existé.

Ah non, cela n'a jamais été démontré, aucune trace, il reste simplement les 4 évangiles.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Aux Antilles, le petit coup de rhum à 15 h au sortir de la sieste s'appelle un Jésus ( Jésus serait mort à cette heure-là !

Ils sont très pieux en fait, alors.

à l’instant, no-comment a dit :

Ah non, cela n'a jamais été démontré, aucune trace, il reste simplement les 4 évangiles.

Pourquoi ne vas-tu pas dire aux arabes que Allah n'a jamais existé hein ? C'est vrai que les catho sont plus faciles à atteindre, on n'égorge pas nous et on ne crie pas Jésus en tirant avec une kalachnikov sur tout ce qui bouge, je crois en Dieu, ça m'aide à traverser les difficultés, maintenant je ne crois pas en l'église et tous les curés, évêques, cardinaux etc... pourquoi essaies-tu de remettre en cause cette croyance ?

il y a 6 minutes, no-comment a dit :

Ils sont très pieux en fait, alors.

Excellent!

D'ailleurs chez eux, le soleil se lève deux fois: le matin et après la sieste

à l’instant, Beltégeuse a dit :

L'existence de Jésus n'est plus à démontrer, il a vraiment existé. Tu remets en cause les piliers de la religion catholique, je crois en Dieu, Jésus est le fils de Dieu... maintenant tu parles de symbole alors que c'est les romains qui ont crucifiés Jésus, c'est une réalité ça, à l'époque c'était très fréquent la crucifixion...

Au XXIe siècle, comment peut-on encore en être là ?

Comme si les romains allaient crucifier un type qui soi-disant avait le pouvoir de faire miracles extraordinaires, dont ceux de rendre la vue à des aveugles, de guérir des lépreux et même de ressusciter des morts et j'en oublie ...

Nul part dans les récits de l'époque on parle de ces fameux miracles, les romains n'en font même pas allusion, pourtant un homme avec de tels pouvoirs aurait du attirer leur curiosité.

A l'époque on crucifiait ceux qui était des bandits, des révoltés, etc, et Jésus a été mis à mort à la demande des juifs parce qu'il se prétendait être fils de dieu et donc se considérait lui même comme étant un dieu... ce qui ne leur convenait pas !

De tous temps il y a eu des illuminés de genre, encore aujourd'hui !

La légende de Jésus, a été écrite par les apôtres (et autres) des décennies après sa mort et il n'était plus possible de vérifier les faits, c'est du blablabla sirréaliste !

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Pourquoi ne vas-tu pas dire aux arabes que Allah n'a jamais existé hein ? C'est vrai que les catho sont plus faciles à atteindre, on n'égorge pas nous et on ne crie pas Jésus en tirant avec une kalachnikov sur tout ce qui bouge, je crois en Dieu, ça m'aide à traverser les difficultés, maintenant je ne crois pas en l'église et tous les curés, évêques, cardinaux etc... pourquoi essaies-tu de remettre en cause cette croyance ?

Allah c'est dieu, personnellement je suis athée de ma propre conviction à aller à l'encontre de celle des autres sur l'existence de dieu ou pas c'est un autre problème. Je suppose que vous vouliez parler du prophète Mahomet comme personnage historique ?

Où avez-vous lu que je remets telle ou telle croyance ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Au XXIe siècle, comment peut-on encore en être là ?

Comme si les romains allaient crucifier un type qui soi-disant avait le pouvoir de faire miracles extraordinaires, dont ceux de rendre la vue à des aveugles, de guérir des lépreux et même de ressusciter des morts et j'en oublie ...

Nul part dans les récits de l'époque on parle de ces fameux miracles, les romains n'en font même pas allusion, pourtant un homme avec de tels pouvoirs aurait du attirer leur curiosité.

A l'époque on crucifiait ceux qui était des bandits, des révoltés, etc, et Jésus a été mis à mort à la demande des juifs parce qu'il se prétendait être fils de dieu et donc se considérait lui même comme étant un dieu... ce qui ne leur convenait pas !

De tous temps il y a eu des illuminés de genre, encore aujourd'hui !

La légende de Jésus, a été écrite par les apôtres (et autres) des décennies après sa mort et il n'était plus possible de vérifier les faits, c'est du blablabla sirréaliste !

 

 

Tu as parfaitement le droit de penser ce que tu veux, bonne journée

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Au XXIe siècle, comment peut-on encore en être là ?

Comme si les romains allaient crucifier un type qui soi-disant avait le pouvoir de faire miracles extraordinaires, dont ceux de rendre la vue à des aveugles, de guérir des lépreux et même de ressusciter des morts et j'en oublie ...

Nul part dans les récits de l'époque on parle de ces fameux miracles, les romains n'en font même pas allusion, pourtant un homme avec de tels pouvoirs aurait du attirer leur curiosité.

A l'époque on crucifiait ceux qui était des bandits, des révoltés, etc, et Jésus a été mis à mort à la demande des juifs parce qu'il se prétendait être fils de dieu et donc se considérait lui même comme étant un dieu... ce qui ne leur convenait pas !

De tous temps il y a eu des illuminés de genre, encore aujourd'hui !

La légende de Jésus, a été écrite par les apôtres (et autres) des décennies après sa mort et il n'était plus possible de vérifier les faits, c'est du blablabla sirréaliste !

 

 

Il y a deux positions, celle des historiens purs et durs qui disent aucune trace et des historiens qui disent la tradition évangélique ne peut qu'être liée à une existence de facto, dans tous les cas aucune trace.

il y a 2 minutes, no-comment a dit :

Allah c'est dieu, personnellement je suis athée de ma propre conviction à aller à l'encontre de celle des autres sur l'existence de dieu ou pas c'est un autre problème. Je suppose que vous vouliez parler du prophète Mahomet comme personnage historique ?

Où avez-vous lu que je remets telle ou telle croyance ?

J'ignore si ton Allah a existé ??? Apporte moi une preuve.

à l’instant, Beltégeuse a dit :

J'ignore si ton Allah a existé ??? Apporte moi une preuve, et m'en fiche royalement de ce prophète. Bonne journée

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

J'ignore si ton Allah a existé ??? Apporte moi une preuve.

Je venais d'expliquer qu'Allah désigne dieu chez les musulmans, peu importe le nom qu'une religion ou une autre lui donne, l'existence ou la non existence de dieu ne se prouve pas, c'est un principe de croyance dans tous les cas.

il y a 4 minutes, Beltégeuse a dit :

Pourquoi ne vas-tu pas dire aux arabes que Allah n'a jamais existé hein ? C'est vrai que les catho sont plus faciles à atteindre, on n'égorge pas nous et on ne crie pas Jésus en tirant avec une kalachnikov sur tout ce qui bouge, je crois en Dieu, ça m'aide à traverser les difficultés, maintenant je ne crois pas en l'église et tous les curés, évêques, cardinaux etc... pourquoi essaies-tu de remettre en cause cette croyance ?

Même chose pour Allah et les milliers d'autres dieux en lesquels des gens ont cru ou croient encore.

Non les chrétiens n'égorgent pas, mais ils sont terrorisé, torturé et massacré durant des siècles et encore, il n'y a pas si loin, l'église a soutenu les pires dictature du XXe siècle et je ne parle pas de toutes les saloperies qui se sont passées au sein de l'église...

"...maintenant je ne crois pas en l'église et tous les curés, évêques, cardinaux"

Amusant ça, c'est pourtant c'est cette église qui est à l'origine du dieu en lequel vous croyez , c'est elle qui est à l'origine de tout !

il y a 15 minutes, Beltégeuse a dit :

Pourquoi ne vas-tu pas dire aux arabes que Allah n'a jamais existé hein ?

Euh... c'est pas tout à fait la même chose ( je suis catholique pour info); l'équivalent serait de dire que Dieu n'a jamais existé.

D'ailleurs les musulmans croient tout à fait en l'existence de Jesus qu'ils considèrent comme un prophète.

il y a 8 minutes, no-comment a dit :

Il y a deux positions, celle des historiens purs et durs qui disent aucune trace et des historiens qui disent la tradition évangélique ne peut qu'être liée à une existence de facto, dans tous les cas aucune trace.

Difficile de nier l'existence d'un homme qui a fait suffisamment parler de lui à l'époque pour que Flavius Josephe le relaie dans ses écrits.

Après, qu'il soit le Christ ou pas c’est une question de foi comme la croyance en Dieu.

il y a 7 minutes, Beltégeuse a dit :

Tu as parfaitement le droit de penser ce que tu veux, bonne journée

Encore heureux, il fut un temps où la croyance ne pouvait être contestée et était imposée à tous, c'est encore le cas dans certaines régions du monde....

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

 

Difficile de nier l'existence d'un homme qui a fait suffisamment parler de lui à l'époque pour que Flavius Josephe le relaie dans ses écrits.

 

Rien de très probant, un débat cossu sur l'authenticité de ces écrits existe.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Euh... c'est pas tout à fait la même chose ( je suis catholique pour info); l'équivalent serait de dire que Dieu n'a jamais existé.

D'ailleurs les musulmans croient tout à fait en l'existence de Jesus qu'ils considèrent comme un prophète.

Difficile de nier l'existence d'un homme qui a fait suffisamment parler de lui à l'époque pour que Flavius Josephe le cite dans ses écrits.

Après, qu'il soit le Christ ou pas c’est une question de foi comme la croyance en Dieu.

Et il dit quoi Flavius ?

Il est né après la mort du Jésus, donc il n'a strictement rien vu !

Faut croire que Jésus n'a pas fait autant parler de lui de son vivant, sinon l'occupant romain et autres se seraient bien vite intéressés à un tel personnage capable de miracles extraordinaires et qui pouvait devenir une menace.

Un type qui ressuscite des morts aurait du attirer tous les chroniqueurs de l'époque et même les étrangers, on ne retrouve rien !

Les romains n'en avaient rien à faire de ce Jésus, seuls les juifs le trouvaient quelque peu embarrassant.

La légende de jésus devenu Jésus-Christ, a été fabriquée des décennies plus tard (+ de 70 ans !) par les apôtres ou soi-disant apôtres, que devaient avoir un âge canonique pour l'époque et une mémoire d'éléphant en plus d'une imagination débordante...

il y a 26 minutes, no-comment a dit :

Il y a deux positions, celle des historiens purs et durs qui disent aucune trace et des historiens qui disent la tradition évangélique ne peut qu'être liée à une existence de facto, dans tous les cas aucune trace.

Existence peut-être et pourquoi pas, mais delà à en faire un fils de dieu... il y a de la marge !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Et il dit quoi Flavius ?

Il est né après la mort du Jésus, donc il n'a strictement rien vu !

Faut croire que Jésus n'a pas fait autant parler de lui de son vivant, sinon l'occupant romain et autres se seraient bien vite intéressés à un tel personnage capable de miracles extraordinaires et qui pouvait devenir une menace.

Un type qui ressuscite des morts aurait du attirer tous les chroniqueurs de l'époque et même les étrangers, on ne retrouve rien !

Les romains n'en avaient rien à faire de ce Jésus, seuls les juifs le trouvaient quelque peu embarrassant.

 

Vous êtes beaucoup trop hargneux et désagréable sur ce sujet pour que j'aie envie de vous répondre.
 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Et il dit quoi Flavius ?

Il est né après la mort du Jésus, donc il n'a strictement rien vu !

Faut croire que Jésus n'a pas fait autant parler de lui de son vivant, sinon l'occupant romain et autres se seraient bien vite intéressés à un tel personnage capable de miracles extraordinaires et qui pouvait devenir une menace.

Un type qui ressuscite des morts aurait du attirer tous les chroniqueurs de l'époque et même les étrangers, on ne retrouve rien !

Les romains n'en avaient rien à faire de ce Jésus, seuls les juifs le trouvaient quelque peu embarrassant.

La légende de jésus devenu Jésus-Christ, a été fabriquée des décennies plus tard (+ de 70 ans !) par les apôtres ou soi-disant apôtres, que devaient avoir un âge canonique pour l'époque et une mémoire d'éléphant en plus d'une imagination débordante...

Existence peut-être et pourquoi pas, mais delà à en faire un fils de dieu... il y a de la marge !

Les évangiles sont une construction a posteriori et c'est Paul qui les articule en provoquant un schisme ou une changement de paradigme dans le judaïsme. Quand des juifs religieux rentrent en dialogue avec des chrétiens, ils considèrent des erreurs d'interprétations non pas de Jésus mais de Paul.

Bref....

Le sujet de départ serait plutôt le Christ en symbolique blanche ou noire, ce qui vrille un peu le concept de base  des chrétiens en général, un blanc peut-il accepter une représentation noire du Christ ?

il y a 3 minutes, no-comment a dit :

Le sujet de départ serait plutôt le Christ en symbolique blanche ou noire, ce qui vrille un peu le concept de base  des chrétiens en général, un blanc peut-il accepter une représentation noire du Christ ?

Perso je m'en fous complètement ; si Jesus a existé il avait beaucoup plus probablement un phénotype moyen oriental ( palestinien par exemple). Sûrement ni caucasien ni négroide. Et quand bien même...encore une fois ça m'est égal.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Perso je m'en fous complètement ; si Jesus a existé il avait beaucoup plus probablement un phénotype moyen oriental ( palestinien par exemple). Sûrement ni caucasien ni négroide. Et quand bien même...encore une fois ça m'est égal.

Le dilemme reste entier entre Jésus et Christ il y a la dimension d'un symbole qui intervient, si c'est simplement une croix il est universel, si un corps blanc ou noir est mis dessus ce symbole est plutôt dirigé vers une communauté en particulier ou alors l'ensemble des communautés peut accepter une représentation blanche ou noire.

à l’instant, no-comment a dit :

Le dilemme reste entier entre Jésus et Christ il y a la dimension d'un symbole qui intervient, si c'est simplement une croix il est universel, si un corps blanc ou noir est mis dessus ce symbole est plutôt dirigé vers une communauté en particulier ou alors l'ensemble des communautés peut accepter une représentation blanche ou noire.

n'étant pas comptable de ce que ressentent les autres...je ne peux répondre que pour moi et je répète ; ça m'est indifférent.