Macron : putain, encore 600 jours !

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Tu limites donc les avis et raisonnements des jeunes, des chômeurs ou sans emplois, des retraités.. belle démocratie !

Au contraire, je conseille aux jeunes, aux chômeurs et aux retraités de s'investir dans des associations. Pour ma part, je préfère les débats dans ce genre de structures plutôt à celles du comptoir de bistrot.

Il y a 16 heures, bibifricotin a dit :

Dans celui que j'avais connu, les réunions se faisaient sans ordre du jour national et sans rapport écrit sur les débats. Pourtant à mes yeux c'est un préliminaire indispensable pour établir un programme.

 

C'est indiscret de demander quel parti c'était  ???

Il y a 8 heures, bibifricotin a dit :

Au contraire, je conseille aux jeunes, aux chômeurs et aux retraités de s'investir dans des associations. Pour ma part, je préfère les débats dans ce genre de structures plutôt à celles du comptoir de bistrot.

 

 

Le mouvement associatif peut servir à aiguillonner les partis politiques qui manquent à leur parole......  mais sans l'action des gens, manifestations,  rien ne se fera.

Le 01/09/2020 à 13:38, versys a dit :

Le 01/09/2020 à 11:10, pluc89 a dit :

Les politiciens consultent des commissions d'experts, puis prennent des décisions sur leurs conclusions, sans oublier de tenir compte aussi et surtout de l'incidence électorale de la décision. Supprimez les politiciens et cette pollution électoraliste disparait de la prise de décisions. Confions donc directement la direction du pays à un "Conseil des Sages" ou "Directoire" dont les membres sont choisis pour leurs compétences sur les différents sujets de gouvernance.

Ce que tu dis est parfaitement cohérent, mais suppose, pour fonctionner, de laisser au placard l'ensemble des courants politiques suscitant autant de convictions.

La pluralité de ces convictions, très enracinées dans nos sociétés, me paraît parfaitement incompatible avec le concept d'un "Conseil des Sages" débarrassé de la moindre orientation partisane.

Un jour peut-être, parviendrons nous à dépasser ces orientations plurielles, obstacles majeurs à toute véritable cohésion sociale, mais je pense qu'il faut inscrire cette évolution dans le long terme, et après de profonds et douloureux bouleversements.

Comme par exemple au Liban !!! On y vient, on y vient !

"Le Liban veut former rapidement un gouvernement d'"experts"

AFP

Modifié le 02/09/2020 à 20:44 - Publié le 02/09/2020 à 16:33 | AFP

Le nouveau Premier ministre libanais Moustapha Adib s'est déclaré mercredi déterminé à former rapidement un "gouvernement d'experts", sous la pression du président français Emmanuel Macron qui a arraché aux responsables politiques l'engagement d'accomplir cette tâche en 15 jours.

"Nous espérons pouvoir former rapidement un gouvernement qui constituerait une équipe homogène", a déclaré M. Adib, ajoutant qu'il souhaitait "un cabinet d'experts", ce qui pourrait signifier que son équipe ne comprendrait pas de membres des formations politiques."

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Comme par exemple au Liban !!! On y vient, on y vient !

"Le Liban veut former rapidement un gouvernement d'"experts"

 

AFP

 

Modifié le 02/09/2020 à 20:44 - Publié le 02/09/2020 à 16:33 | AFP

 

 

 

 

Le nouveau Premier ministre libanais Moustapha Adib s'est déclaré mercredi déterminé à former rapidement un "gouvernement d'experts", sous la pression du président français Emmanuel Macron qui a arraché aux responsables politiques l'engagement d'accomplir cette tâche en 15 jours.

 

"Nous espérons pouvoir former rapidement un gouvernement qui constituerait une équipe homogène", a déclaré M. Adib, ajoutant qu'il souhaitait "un cabinet d'experts", ce qui pourrait signifier que son équipe ne comprendrait pas de membres des formations politiques."

 

 

 

 

Quel rapport avec le sujet de ce topic ?

Il y a 10 heures, Peyo a dit :

Quel rapport avec le sujet de ce topic ?

Il est vrai que quand on prend le train en marche, ce n'est pas facile de comprendre. Il faut relire tout sur le sujet* depuis le début !

Le thème* peut être résumé par "encore 600 jours à supporter Macron" pour que "ça change". Pour cela, d'une intervention à l'autre, nous avons glissé vers la nécessité d'une nouvelle Constitution. D'où ma proposition d'une nouvelle Constitution qui mènerait vers une gouvernance par des experts et non des politicards.

Versys soulignait la difficultés d'en arriver là, qu'il faudrait de profonds et douloureux bouleversements ! Or, voici que l'actualité nous rattrape : le 1er Ministre du Liban, pays qui est dans une situation profondément douloureuse, envisage une gouvernance d'experts.

Pour plus de développement sur ce type de gouvernance voir le dossier* "Quel avenir pour les gilets jaunes" page 1484 et suivantes.

*Sujet, thème, voire dossier, sont les mots français couramment utilisé pour traduire topic.

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

une nouvelle Constitution qui mènerait vers une gouvernance par des experts

 

Et pour faire quoi  ?

 

La même politique ultra libérale qu'avant  (celle des gouvernements successifs, ps droite) ?

 

Parce que   "vos experts"   ils tiendront compte de l'avis des gens, ou de l'avis de la finance internationale.

 

Gouverner un pays, c'est faire une politique, pas une expertise, vous n'avez rien compris, et vous êtes hors sujet.

 

Mettez donc en ligne votre idée qui selon vous devrait nous sortir de l'impasse,  MDR.

 

Faut peut-être cesser de regarder le monde par le petit bout de la lorgnette, c'est mon point de vue.

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

'il faudrait de profonds et douloureux bouleversements

 

Pour qui  ?  Pour le ,peuple, c'est en cours,

 

Pour le capitalisme et les financiers, c'est exclu par macron et l'europe qui roulent pour les intérêts des actionnaires.

Modifié le 4 septembre 2020 par Peyo

il y a 4 minutes, Peyo a dit :

La même politique ultra libérale qu'avant  (celle des gouvernements successifs, ps droite) ?

La France est le pays le plus redistributif de l'OCDE concernant plus de 55% de prélèvements, avec conséquemment un des chômage les plus élevés.

Mais il y en aura toujours pour pleurnicher à l'ultra libéralisme.

C'est consternant.

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Liban, pays qui est dans une situation profondément douloureuse, envisage une gouvernance d'experts.

 

 

Ben voyons, le Liban est un pays en cessation de paiement qui a été gouverné par des voyous corrompus.  Maintenant la rue se fait entendre et veut une autre politique. C'est macron qui à susurré un   "gouvernement d'experts".........

 

Mais justement, macron a aussi le peuple contre lui, les différentes manifestations successives, le prouve.

 

Pour autant a-t-il démissionné ?

 

Propose-t-il un   "gouvernement d'experts"  ?  Foutaise, macron est un manipulateur pervers.

 

Ses propositions sont de l'attrape couillon, s'y laisse attraper qui veut.

Il y a 15 heures, Peyo a dit :

Quel rapport avec le sujet de ce topic ?

C'est en plein dedans : capacité ou non pour des institutions à se réformer fortement. Quand, comment ?

Va falloir que t'arrêtes de faire ch....

il y a 35 minutes, Condorcet a dit :

Mais il y en aura toujours pour pleurnicher à l'ultra libéralisme.

C'est consternant.

 

 

Encore heureux que tout le monde ne pense pas pareil.   

Mais pourquoi certains ici veulent-ils que l'on pense comme eux ? 

C'est de la dictature de la pensé.

Modifié le 4 septembre 2020 par Peyo

Le 29/08/2020 à 11:38, bibifricotin a dit :   Avec les taux d'intérêts qui baissent la charge de la dette n'est plus que de 38 milliards d'€ pour la France.  Sauf qu'à tout moment elle augmente et le taux d'intéret peux changer et là.......  Ce qui compte c'est la dette!  Si tu demande de l'argent pour rembourser une dette ça s'appelle le système  Ponzi, et c'est bien ce qui se passe. La France emprunte aussi pour investir, donc produire des richesses.

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Le 29/08/2020 à 11:38, bibifricotin a dit :   Sauf qu'elle n'investie pas, elle distribue allégrement au MEDEF et aux banques qui licencient maos n'oublient pas les actionnaires!  Seul le travail produit de la richesse.

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Combien de milliards donnés au patronat pour permettre aux actionnaires de continuer à percevoir des dividendes ?

Actuellement le gouvernement vient de   "débloquer 200 milliards"  pour   "relancer l'économie"  .

 

200 milliards pour les patrons, combien pour les salaires et les retraites  ? 

Modifié le 4 septembre 2020 par Peyo

il y a 16 minutes, Condorcet a dit :

La France est le pays le plus redistributif de l'OCDE concernant plus de 55% de prélèvements, avec conséquemment un des chômage les plus élevés.

Mais il y en aura toujours pour pleurnicher à l'ultra libéralisme.

C'est consternant.

Suis d'accord ; consternant comme les américains via le china-covid ; des tunes ou reste chez toi .

Le 02/09/2020 à 17:09, dede 2b a dit :

Ca peut permettre à bien des gens, de participer à l'avenir de leur pays, autrement qu'en regardant la télé.

Et si on instaurait le système des "conseils" ou "soviet" en Russie ?

Conseils de quartier, d'entreprise etc....

 

Et de donner leurs avis, que bien souvent on bafoue.  Exemple, le grand débat, n'était finalement pas si grand que ça, puisqu'il n'en est rien sorti de concret.

il y a une heure, Peyo a dit :

Et de donner leurs avis, que bien souvent on bafoue.  Exemple, le grand débat, n'était finalement pas si grand que ça, puisqu'il n'en est rien sorti de concret.

Et en plus les participants étaient désignés par l'éxécutif!

Le 03/09/2020 à 01:50, Peyo a dit :

 

Le mouvement associatif peut servir à aiguillonner les partis politiques qui manquent à leur parole......  mais sans l'action des gens, manifestations,  rien ne se fera.

 

Effectivement, sans l'action collective rien ne se fera. De plus, il faut qu'elle cible les intérêts des puissants si on veut voir bouger les lignes.

J'ai invoqué La Grande Araignée Vaudou qui m'a assuré que Mr Mac Rond était un homme de fiabilité.

Le 01/09/2020 à 18:14, pluc89 a dit :

Et si les citoyens sont séduits par une assemblée de ... citoyens tirés au sort, afin de sortir enfin des magouilles politicardes !

J'imagine le truc : roulements de tambours... Tirage au sort des représentants du peuple ...l'huissier remue l'urne ... Première boule : ... Monsieur Ribery ... deuxième : Madame Nabila ... Madame Loana ...Eric et son suppléant Ramzy...

Le 04/09/2020 à 16:01, Peyo a dit :

 

Mettez donc en ligne votre idée qui selon vous devrait nous sortir de l'impasse,  MDR.

Visiblement Peyo vous faites partie de ces gens qui critique sans savoir. Mes idées je ne cesse de les exposer sur ce forum. Certains et certaines les ont lues, critiquées (dans le bon sens du terme, sans injure, sans grossièreté). Vous trouverez les échanges, courtois, sensés, constructifs, que nous avons eu, pages 1484 et suivantes du sujet "Quel avenir pour les gilets jaunes". Je vous prie de vous y reporter. Je remercie ceux qui sur ce forum débattent poliment.

En voici un résumé que vous auriez pu lire sur la page précédente de ce sujet : "

Pour comprendre le tirage au sort, il faut s'extraire du fonctionnement actuelle de la représentation de la population par des partis politiques. Le rôle des tirés au sort, que j'appelle "représentants", n'est plus celui des députés attachés à un parti politique qui défend des idées (ou plutôt les ambitions de certains et certaines), mais de donner leur avis sur les choix de politique au sens initial du mot, de société, des priorités, que devront suivre ceux qui seront choisis pour gouverner. Ces gouvernant*s seront choisis par un Conseil issu de l'Assemblée des Représentants. Ce Conseil sera ensuite chargé de s'assurer que la politique menée par les Gouvernants*, lesquels seront révocables ad nutum si nécessaire.

(Voir le sujet sur l'avenir des GJ pages 1484 et suivantes)

*gouvernants désignés parmi des personnes dont la compétence est reconnue, des experts !

 

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Pour comprendre le tirage au sort, il faut s'extraire du fonctionnement actuelle de la représentation de la population par des partis politiques.

Comme le voulait DeGaulle!

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Le rôle des tirés au sort, que j'appelle "représentants", n'est plus celui des députés attachés à un parti politique qui défend des idées (ou plutôt les ambitions de certains et certaines), mais de donner leur avis sur les choix de politique au sens initial du mot, de société, des priorités, que devront suivre ceux qui seront choisis pour gouverner.

Bien, je te rappelle qu'un député n'est pas forcément attaché à un parti politique. Et même appartenir à un autre parti que le gtpupe à l'assemblée! Mon cas, j'étais au PCI et suppléant d'un PS.

Et ces "représentants" n'ont pas des idées? Il donneront leur avis à qui? Des fonctionnaires? Et ceux qui gouverneront qui les présentera ?

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

gouvernants désignés parmi des personnes dont la compétence est reconnue, des experts !

Désignés par qui ? Qui détermine les personnes? Ou est la démocratie dans ton principe?

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Désignés par qui ? Qui détermine les personnes? Ou est la démocratie dans ton principe?

J'ai déjà répondu à toutes ces questions dans la rubrique citée précédemment. Je ne vais pas recommencer pour des interlocuteurs qui ne veulent pas se donner la peine d'aller y voir. (Quel avenir pour les gilets jaunes, pages 1484 et suivantes)

Pour comprendre ce que je propose il faut :

-lire ce que j'ai déjà développé,

-s'extraire de la logique des partis politiques,

-faire preuve d'imagination créative, et d'ouverture d'esprit,

-s'intéresser à MONTESQUIEU - De l'esprit des lois - 1748 "Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie; le suffrage par le choix est celle de l'aristocratie". "Le sort est une façon d'élire qui n'afflige personne; il laisse à chaque citoyen une espérance raisonnable de servir sa patrie".