La Bretagne et les Bretons (4 épisodes)

il y a 2 minutes, Dedictio a dit :

Pétain voulait une Bretagne avec Loire Inférieure ! C'est Laval qui en a décidé autrement. Devrais-je désormais tout expliquer plusieurs fois ? Je préfères les voies démocratiques les plus larges, aux archaïsmes des relents identitaires des aficionados de l'ancien régime.

Qu ' allez vous encore chercher là ...

Tenez vous en aux faits .Soit on dit clairement que tout compte fait que Pétain si même il a contribué à l ' extermination de nombreux gosses c ' était malgré tout pas si mal sur d ' autres points ou soit on évite d ' en rajouter encore une couche comme vous le faites ...

Je m ' excuse mais je trouve que pour un " historien " comme vous semblez l ' être sur la Bretagne , n ' êtes pas objectif et tout acquis à votre pays , c ' est votre droit ...

Je te ferais bien une synthèse sur les 12 leçons sur l'histoire d'Antoine Prost sur l'objectivité, mais on va digresser ^^" C'est quand même le comble de se faire reprocher un manque d’objectivé par les tenants d'une mémoire, donc par essence partielle et subjective face à l'histoire. Déjà, où ai-je écrit que j'étais historien ? Malgré des recherches, conférences et guide à mes heures, je ne prétends pas à ce titre qui répond à des critères précis. Je t'ai expliqué plus haut la position de Pétain. Ce n'est pas lui qui souhaitait la désunion de la Bretagne : au contraire, car il avait les mêmes opinions que vous. Il y avait plusieurs projets sur la table. C'est Laval qui a décidé (parce qu'il s'en foutait de ces questions) de trancher et de mettre LA en PDL.

il y a 6 minutes, Dedictio a dit :

Je te ferais bien une synthèse sur les 12 leçons sur l'histoire d'Antoine Prost sur l'objectivité, mais on va digresser ^^" C'est quand même le comble de se faire reprocher un manque d’objectivé par les tenants d'une mémoire, donc par essence partielle et subjective face à l'histoire. Déjà, où ai-je écrit que j'étais historien ? Malgré des recherches, conférences et guide à mes heures, je ne prétends pas à ce titre qui répond à des critères précis. Je t'ai expliqué plus haut la position de Pétain. Ce n'est pas lui qui souhaitait la désunion de la Bretagne : au contraire, car il avait les mêmes opinions que vous. Il y avait plusieurs projets sur la table. C'est Laval qui a décidé (parce qu'il s'en foutait de ces questions) de trancher et de mettre LA en PDL.

Face à l ' histoire ...

Dans les faits sous le régime collabo de Vichy tueur de juifs et d ' enfants la Loire Atlantique est détaché de la Bretagne ...

La guerre est finie , suffisait simplement que tout naturellement et historiquement que la Loire Atlantique revienne à la Bretagne ...

Oui , la Bretagne est malmenée pour d ' obscures raisons politiques et ce depuis des lustres ...

x') La weed ?

La Bretagne a particulièrement profité des politiques keynésiennes d'après-guerre et des politiques d'aménagement du territoire, outre les reconstructions plus ou moins réussies : la décentralisation voulue par De Gaulle avec la création des DATAR. Olivier Guichard, pour la Bretagne, reçut les demandes du CELIB sous la houlette du géographe Michel Philipponneau : et c'est bien sous les investissements parisiens  qui arrosèrent le sérieux de cet élan breton pour sortir des archaïsmes identitaires et isolationnistes, que Citroën atterrit à Rennes, Le Joint français à Saint-Brieuc et que la région se dota d'un réseaux routier secondaire pour favoriser le transit du gros et semi-gros (les autoroutes étant peu efficace dans ce sens : effet tunnel) de l'industrie agro-alimentaire elle aussi financée de la même façon. Et heureusement qu'il y eut ces bretons modernes pour travailler avec Paris et laver l'honneur régional souillé par des Bezen Perrot, Mordrel, Delaporte, Heusaff...

Alors venir cracher dans la soupe derrière, ne fait qu'illustrer ma remarque sur les gens et la connaissance de l'histoire de leur territoire ^^"

Il y a 1 heure, Dedictio a dit :

x') La weed ?

La Bretagne a particulièrement profité des politiques keynésiennes d'après-guerre et des politiques d'aménagement du territoire, outre les reconstructions plus ou moins réussies : la décentralisation voulue par De Gaulle avec la création des DATAR. Olivier Guichard, pour la Bretagne, reçut les demandes du CELIB sous la houlette du géographe Michel Philipponneau : et c'est bien sous les investissements parisiens  qui arrosèrent le sérieux de cet élan breton pour sortir des archaïsmes identitaires et isolationnistes, que Citroën atterrit à Rennes, Le Joint français à Saint-Brieuc et que la région se dota d'un réseaux routier secondaire pour favoriser le transit du gros et semi-gros (les autoroutes étant peu efficace dans ce sens : effet tunnel) de l'industrie agro-alimentaire elle aussi financée de la même façon. Et heureusement qu'il y eut ces bretons modernes pour travailler avec Paris et laver l'honneur régional souillé par des Bezen Perrot, Mordrel, Delaporte, Heusaff...

Alors venir cracher dans la soupe derrière, ne fait qu'illustrer ma remarque sur les gens et la connaissance de l'histoire de leur territoire ^^"

Enfin , voilà qui devient plus clair , la Bretagne sans la France serait  ceci cela ...

Ma Doué , quel mépris , c ' est un peu comme ci vous disiez que d ' autres peuples n ' auraient pas pu évoluer sans la colonisation Française ...

Je vous assure , il y ' a bien des façons de faire en toute intelligence ...

Déjà je n'ai pas écrit cela, je rapporte des faits historiques. La mauvaise foi n'est pas un argument. Prends le temps de vérifier ce que je raconte plutôt que d'inventer.

Et t'es quand même chié : j'ai mis en avant, justement, des bretons de valeur : réunis dans le collectif CELIB.

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Enfin , voilà qui devient plus clair , la Bretagne sans la France serait  ceci cela ...

Ma Doué , quel mépris , c ' est un peu comme ci vous disiez que d ' autres peuples n ' auraient pas pu évoluer sans la colonisation Française ...

Je vous assure , il y ' a bien des façons de faire en toute intelligence ...

 

 

Punaise Lumic La Bretagne "AUJOURDHUI" et depuis belle lurette est une Région,   une Province de FRANCE !!!... Chauvin OK mais pas borné quand même !

Tu crois ? /D

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Punaise Lumic La Bretagne "AUJOURDHUI" et depuis belle lurette est une Région,   une Province de FRANCE !!!... Chauvin OK mais pas borné quand même !

Pour vous , oui ...

Il y a 5 heures, Dedictio a dit :

Déjà je n'ai pas écrit cela, je rapporte des faits historiques. La mauvaise foi n'est pas un argument. Prends le temps de vérifier ce que je raconte plutôt que d'inventer.

Et t'es quand même chié : j'ai mis en avant, justement, des bretons de valeur : réunis dans le collectif CELIB.

Quelle mauvaise foi , on est pas là pour parler en ce moment même des gentils ou des vilains Bretons mais de son idendité ...

Vous voulez des arguments , je vous en donne mais ne voulez toujours pas admettre que la Loire Atlantique est historiquement Bretonne et se définit comme cela dans un moment de son histoire ...

S ' ensuit " l ' alliance " avec la France et la séparation de ce département de la Bretagne sous le régime de Vichy...

Combien de fois faudra t - il le dire , suffit de remettre la Loire Atlantique en Bretagne ...

Il y a 6 heures, Dedictio a dit :

Déjà je n'ai pas écrit cela, je rapporte des faits historiques. La mauvaise foi n'est pas un argument. Prends le temps de vérifier ce que je raconte plutôt que d'inventer.

Et t'es quand même chié : j'ai mis en avant, justement, des bretons de valeur : réunis dans le collectif CELIB.

Vous avez bien écrit " venir cracher dans la soupe " ...

C ' est comme dire que les Bretons sans l ' apport Français étaient en passe de devenir l ' un des pays les plus pauvres du monde ou tout autre destin misérable ...

Vous n ' en savez rien comme je ne le sais pas ...

Avec ou sans la France , la Bretagne aurait tracé sa destinée en mieux , en pire , en rien ? On ne sait pas ...

Reste que notre pays existe depuis des lustres et a réellement son identité passé , présente et peut être futur si nous le voulons bien ...

De là , à y croire vraiment ? Et bien faut s ' accrocher envers même bien des Bretons qui ne le sont plus depuis longtemps ...

Ô surprise , du fait même de ma localisation je peux pas dire que je sois en plein sous influence Bretonne , loin de là sauf que historiquement c ' est bien mon territoire en pays de cœur ...

En fait peu se donnent la peine de le faire puisque tout entièrement assimilés à la cause Française ...

Il y a 7 heures, lumic a dit :

Quelle mauvaise foi , on est pas là pour parler en ce moment même des gentils ou des vilains Bretons mais de son idendité ...

Vous voulez des arguments , je vous en donne mais ne voulez toujours pas admettre que la Loire Atlantique est historiquement Bretonne et se définit comme cela dans un moment de son histoire ...

S ' ensuit " l ' alliance " avec la France et la séparation de ce département de la Bretagne sous le régime de Vichy...

Combien de fois faudra t - il le dire , suffit de remettre la Loire Atlantique en Bretagne ...

T'as rien pijé. La Loire Inférieure fut bretonne (j'peux pas plus clair !), elle ne l'est plus et elle a pris un autre chemin. Voilà mon propos. Arrête de déformer constamment, parce que là tu deviens lourd.

"Suffit de" : non. Moi je suis démocrate, je suis pour un vote dans les PDL et Bretagne et pas céder aux caprices puérils de quelques uns.

Et je défends la pluralité culturelle et non une ethnicisation, ou une culture si tu préfères le politiquement correct, recroquevillée.

Il y a 6 heures, lumic a dit :

Vous avez bien écrit " venir cracher dans la soupe " ...

C ' est comme dire que les Bretons sans l ' apport Français étaient en passe de devenir l ' un des pays les plus pauvres du monde ou tout autre destin misérable ...

 

 

 

 

Mais lis stp, c'est vraiment pénible. Tu connais ce collectif CELIB ? Ce qui l'a mu ? Si ces bretons se sont bougés c'est précisément pour sortir de l'ornière économique leur région en captant les mannes du plan Marshall. Et je t'assure que je n'invente rien.

Comme tu ne fais pas l'effort : https://fr.wikipedia.org/wiki/Comité_d'étude_et_de_liaison_des_intérêts_bretons

Citation

 

Vous n ' en savez rien comme je ne le sais pas ...

Avec ou sans la France , la Bretagne aurait tracé sa destinée en mieux , en pire , en rien ? On ne sait pas ...

 

Assertion : ça ne mange pas de pain.

Citation

 

Reste que notre pays existe depuis des lustres et a réellement son identité passé , présente et peut être futur si nous le voulons bien ...

De là , à y croire vraiment ? Et bien faut s ' accrocher envers même bien des Bretons qui ne le sont plus depuis longtemps ...

Ô surprise , du fait même de ma localisation je peux pas dire que je sois en plein sous influence Bretonne , loin de là sauf que historiquement c ' est bien mon territoire en pays de cœur ...

En fait peu se donnent la peine de le faire puisque tout entièrement assimilés à la cause Française ...

 

Et c'est mal ?

Il y a 5 heures, Dedictio a dit :

T'as rien pijé. La Loire Inférieure fut bretonne (j'peux pas plus clair !), elle ne l'est plus et elle a pris un autre chemin. Voilà mon propos. Arrête de déformer constamment, parce que là tu deviens lourd.

"Suffit de" : non. Moi je suis démocrate, je suis pour un vote dans les PDL et Bretagne et pas céder aux caprices puérils de quelques uns.

Et je défends la pluralité culturelle et non une ethnicisation, ou une culture si tu préfères le politiquement correct, recroquevillée.

Pour être encore plus clair la Loire Atlantique fait toujours partie de la Bretagne ...

Ni le régime de Vichy ! Ni la révolution Française et autres tourments de l ' histoire changeront ce fait ...

C ' est comme ça , sentimentalement , historiquement , symboliquement et  " acté " de cette façon ...

A cela j ' ai exposé des arguments et ce n ' est sans doute qu ' un tout petit début ...

De plus je rajoute que c ' est aussi un acte politique du fait même de pouvoir redéfinir notre autorité sur notre propre territoire , écologie , économie etc ...

Autrement dit , cette question est toujours engagé , d ' actualité ...

Le 24/01/2021 à 11:38, ouest35 a dit :

 

 

 

Il est vrai que je n'en ai cité aucun de Cornette : parce que je n'en ai pas à la maison et que je n'en lu aucun entièrement ^^" En revanche, j'ai parcouru celui-ci, 2017 si je ne m'abuse, très intéressant : si tu l'as lu. Il est didactique en proposant des dates clefs pour suivre la geste de quelques bretons à travers le monde, et leur influence : comme la "draperie" bretonne qui équipa bien des navires européens à l'époque moderne. 

Et justement, mon propos s'inscrit dans le sien puisqu'il démarre son bouquin sur les premières mentions des habitants d’Armorique sous la plume d'explorateurs grecs et puniques, au Ve siècle av. J.-C. et fait de ces descriptifs antiques un premier marqueur identitaire. Point de vue pour les besoins de la trame de son livre, non sans malice pour ne pas pointer les celtes comme premiers ancêtres, mais j'imagine que dans ses autres ouvrages il parle de l'âge du fer, du néolithique etc.

Bref, il décrit ce que je me tue à expliquer ici : une Bretagne pluriel, ouverte, et non pas passéiste. Ceci dit, et pour être tout à fait honnête, c'est un partisan d'une Bretagne réunifiée : cependant il concède que c'est affectif, même s'il trouve, comme tout le monde, que le plan retenu par Laval était absurde. Pas tant que cela, mais il n'a jamais satisfait personne ^^"

Bref, bouquin, parmi la liste, à recommander en particulier parce que récent et avec une focale plus large.

Il y a 6 heures, lumic a dit :

Pour être encore plus clair la Loire Atlantique fait toujours partie de la Bretagne ...

Ni le régime de Vichy ! Ni la révolution Française et autres tourments de l ' histoire changeront ce fait ...

C ' est comme ça , sentimentalement , historiquement , symboliquement et  " acté " de cette façon ...

A cela j ' ai exposé des arguments et ce n ' est sans doute qu ' un tout petit début ...

De plus je rajoute que c ' est aussi un acte politique du fait même de pouvoir redéfinir notre autorité sur notre propre territoire , écologie , économie etc ...

Autrement dit , cette question est toujours engagé , d ' actualité ...

Et pas du tout tranchée. Mais ne t'en déplaise, nous sommes toujours en PDL ^^ Région qui marche très très bien économiquement : aucun intérêt à la démanteler. Et une LA qui a aussi de multiples visages : le pays nantais, ce n'est pas du tout le clissonais, ni le marais de Grande Brière... aux identités propres. L'une des plus belles réussites de la région, c'est son université refondée et depuis en plein développement depuis les années 60 avec un coeur UNAM (Nantes, Angers, Le Mans) autour desquelles gravitent des antennes (St-Nazaire, La Roche...). Ou encore la création de technopôles majeurs : Atlanpole Biotherapies, EMC2, Végépolys... Bref, tout roule très bien ainsi.

il y a 13 minutes, Dedictio a dit :

une Bretagne pluriel, ouverte, et non pas passéiste.

Garder la mémoire de ses racines n'est pas être passéiste.Si les Bretons ne s'approprient pas leur histoire, ne revendiquent pas d'ou ils viennent en le faisant savoir, personne ne le fera à leur place.Quand à une Bretagne plurielle et ouverte personne n'a jamais dit le contraire. D'ailleurs beaucoup de groupes musicaux Bretons mélangent des influences du monde entier dans leur musique traditionnelle. Il n' y a qu'à aller faire un tour aux transmusicales à Rennes chaque année pour se convaincre de l'ouverture au monde des Bretons !!

il a 2000  ans , un village breton tenait téte aux légions romaines !

d'aprés des études récentes du professeur Boeingue , il semblerait que la potion magique ai  vraiment existé !!

la composition serait proche de celle du Chouchen et de l'Hydromel !

mais les druides , grands connaisseurs de plantes , champignons et autres , devaient en préparer plusieurs sortes !!

certaines devaient contenir des substances  hallucinogénes !!

il y a une heure, Dedictio a dit :

Et pas du tout tranchée. Mais ne t'en déplaise, nous sommes toujours en PDL ^^ Région qui marche très très bien économiquement : aucun intérêt à la démanteler. Et une LA qui a aussi de multiples visages : le pays nantais, ce n'est pas du tout le clissonais, ni le marais de Grande Brière... aux identités propres. L'une des plus belles réussites de la région, c'est son université refondée et depuis en plein développement depuis les années 60 avec un coeur UNAM (Nantes, Angers, Le Mans) autour desquelles gravitent des antennes (St-Nazaire, La Roche...). Ou encore la création de technopôles majeurs : Atlanpole Biotherapies, EMC2, Végépolys... Bref, tout roule très bien ainsi.

Si nous sommes toujours en PDL c'est une simple décision politique et administrative. Personne ne se reconnait dans cette région bidon. Tu vois... aujourd'hui je vis en Anjou (mayenne angevine) hé bien je ne connais personne dans mon entourage et les gens que je connais qui parlent des pays de la loire lorsque l'on nous demande de quelle région on vient quand nous sommes en voyage. On cite soit le département ou la région historique c'est à dire l'Anjou quand on me demande ou j'habite ou la Bretagne quand on me demande d'ou je suis originaire. Les pays de la loire personne ne sait ou c'est !! Petite anecdote.. Il y a quelques années le conseil régional des "pays de la loire " avait édité un journal d'info de cette région administrative que le facteur déposait dans les boites aux lettres. A l'intérieur il avaient mis un auto collant des "pays de la loire " à coller sur la vitre arrière du véhicule. Ce fut un fiasco complet.. personne n'a jamais voulu de cette merde et c'est très bien ainsi !!!

Laissez nos "chefs" tranquille ! Il faut bien qu'ils s'occupent, puisqu'ils sont incapables de faire du boulot.

Nantes n'est pas en Bretagne, et Prague est en Pologne.

Exemple de bêtise.

Presse française de ce jour :

Olivier Véran, jeudi dernier, au 20 heures de TF1 ; « Probablement 1,3 à 1,4 million de personnes seront vaccinées fin janvier », soit plus que l’objectif annoncé. Ensuite, le nombre de personnes vaccinées montera à « 4 millions fin février, 9 millions au mois de mars, 20 millions à la fin d’avril, 30 millions à la fin mai, 43 millions à la fin du mois de juin, 57 millions à la fin du moins de juillet et 70 millions, c’est-à-dire la totalité de la population française, d’ici à la fin août ». Un calendrier « qui avait étonné de nombreux Français tant il était optimiste », relevait lundi BFM TV. 

« Une capacité vaccinale limitée »

Jean-François Delfraissy (ci-dessus, au côté d’Olivier Véran), le président du Conseil scientifique, qui guide les décisions du gouvernement pour lutter au mieux contre la covid, s’est voulu nettement plus nuancé dimanche. « Il faudra arriver jusqu’à la fin de l’été pour vacciner peut-être 40 % de la population française mais pas plus », a-t-il prédit sur BFM TV. Selon l’infectiologue, la « capacité vaccinale de la France est limitée ». Il vise notamment « l’industrie pharmaceutique » qui ne parvient pas à respecter ses engagements sur la production et la livraison massive des vaccins.