La Bretagne et les Bretons (4 épisodes)

Yvon Tranvouez, "Les catholiques bretons face à la Séparation des Églises et de l’État" dans Jean Balcou et alii, Les Bretons et la Séparation : 1795-2005, PUR, Rennes 2006.

Le gouvernement connaissait, depuis la Révolution, l'attachement à Rome de cette région. Ses révoltes religieuses sont à l'origine d'une sorte de loi contre le séparatisme avant l'heure avec une surveillance des discours des prédicateurs peu enclins à passer sous le joug républicain. C'est l'origine de l'interdiction du breton dans les écoles (i.e. catholiques).

Dans ses préoccupations d'aménagement du territoire, la France a depuis le XXe des volontés d'équilibrage. De fait des géographes ont été consultés et on peut citer parmi les principaux Vidal de la Blache qui fut l'un des artisans de la géographie politique, dont les recherches sur le terrain et les réalités géopolitiques l'ont poussé à changer son fusil d'épaule :

"Plusieurs auteurs, dont Pinchemel (1975), Berdoulay (1995) et Sanguin (1988 et 1993), ont déjà attiré l'attention sur le militantisme régionaliste de Vidal de la Blache. Dans une étude plus poussée, Ozouf-Marignier et Robic (1995) ont retracé comment l'engagement progressif de Vidal de la Blache en faveur du régionalisme s'accompagna d'une modulation épistémologique. Partant d'une conception naturaliste de la géographie, Vidal aurait dérivé vers une vision économiste plus sensible à la perspective aménagiste. Leur analyse montre également comment, dans la foulée de son engagement régionaliste, Vidal, d'abord professeur et savant, s'éleva finalement au statut d'homme public. Approfondissant cette thèse, Ozouf-Marignier (2000) a défendu l'idée que le Tableau de la géographie de la France fut une charnière qui contribua sensiblement à l'avènement de l'économisme dans la pensée vidalienne. Malgré la grande pertinence de ces études antérieures, aucune d'entre elles n'a systématiquement cherché à expliquer pourquoi et à quelles conditions géographie et engagement politique s'influencent mutuellement dans le régionalisme vidalien."

 Guy Mercier. « Entre science et patrie : Lecture du régionalisme de Paul Vidal de la Blache. » Cahiers de géographie du Québec, volume 45, numéro 126, 2001, p. 389–412.

Il proposa, avec Pierre Poncin en 1891, le découpage régional suivant : Sous ces mêmes logiques économiques, le 5 avril 1919 Etienne Clémentel, ministre de l'économie, du commerce, de l'industrie, des postes et des télégraphes, des transports maritimes et de la marine marchande, créé les groupements d'intérêts régionaux - également appelés les "régions Clémentel". Leur mission est de coordonner les acteurs économiques : Nantes est détachée de Rennes. 

Régions Clémentel 1919 :

Bref, entre la création des départements et le plan Laval retenu par Pétain, ce n'est pas moins d'une dizaine de découpages régionaux qui ont été proposés sous les mêmes dynamiques : sortir des archaïsmes religieux et identitaires pour coller aux réalités politiques, économiques, et aux enjeux internationaux (notamment défensifs).

Cela signifie qu'au début XIXe on avait déjà pijé que les épanchements nostalgiques n'étaient point d'une grande aide à la direction d'un pays ^^"

https://www.nhu.bzh/de-gaulle-nantes-bretagne-trahison/

Démonstration a été faite que Vichy ou pas c'était fait sur bien des plans et pensé de longue date. Merci pour cette horreur de Gilles Servat, qui est la quintessence du celti-concon faisant partie de cette association : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gorsedd_de_Bretagne

Qui promeut un néodruidisme celtique et le breton bourgeois. La négation parfaite de la diversité de la culture bretonne dans un passé fantasmé et réinterprété façon Disney.

Et pour rompre avec les celti-cons :

Un site dont je recommande chaudement la visite :

La Bretagne avec la Loire - Atlantique , toujours une question d ' actualité si même il ne plaît pas à certains ...

D ' ailleurs croire  que , penser que ,  parce que Gilles Servat etc ont dit , ont chanté ceci cela n ' est pas représentatif du peuple Breton ...

Faut pas tout mélanger histoire de discréditer " la cause " ...

En tout cas c ' est révélateur ...

En fait ce genre de comportement a été  ce qui fut fait à grande échelle à d ' autres époques ...

Assez glaçant ...

J ' ai découvert cette chanson il n ' y a pas longtemps que je trouve d ' une grande beauté mais voilà il me semble que l ' on peut y lire " genre nationaliste chant " ...

Du coup , au vu de ce que j ' ai pu lire comme allusion dès que l ' on parle " cause " Bretonne   je ne serais pas étonné que cette  chanson soit décrite comme une chanson nationaliste " pure et dure " ,  extrême etc ...

Ne parlant ni le Breton , ni l ' Anglais et ignorant donc sa signification , je me demandais ce que je devais en penser ou si c ' était vraiment nécessaire d ' en penser quelque chose du moment que il n ' y aurait rien de haineux dans cette chanson ...

Dans l ' ignorance , j ' espère en apprendre plus afin d ' être sur de pouvoir l ' écouter  en toute tranquillité ,  tant je la trouve émouvante ...

il y a 59 minutes, lumic a dit :

J ' ai découvert cette chanson il n ' y a pas longtemps que je trouve d ' une grande beauté mais voilà il me semble que l ' on peut y lire " genre nationaliste chant " ...

Du coup , au vu de ce que j ' ai pu lire comme allusion dès que l ' on parle " cause " Bretonne   je ne serais pas étonné que cette  chanson soit décrite comme une chanson nationaliste " pure et dure " ,  extrême etc ...

Ne parlant ni le Breton , ni l ' Anglais et ignorant donc sa signification , je me demandais ce que je devais en penser ou si c ' était vraiment nécessaire d ' en penser quelque chose du moment que il n ' y aurait rien de haineux dans cette chanson ...

Dans l ' ignorance , j ' espère en apprendre plus afin d ' être sur de pouvoir l ' écouter  en toute tranquillité ,  tant je la trouve émouvante ...

 

En fait , si la traduction est Anglaise , se pourrait bien que la chanson ne soit pas Bretonne à part quelques mots de " chez nous " ou communs . Par contre il est bien question de la Bretagne ...

Porter au pinacle des nationalistes, ça c'est glaçant. Et c'est précisément ces ambiguïtés que je dénonce depuis le départ.

Image du quotidien nantais. Les experts auront reconnus le quai François Mitterrand. Leurs ancêtres sont-ils bretons comme le prétend Lumic avec toutes ses chansons identitaires ?

il y a 22 minutes, Dedictio a dit :

Porter au pinacle des nationalistes, ça c'est glaçant. Et c'est précisément ces ambiguïtés que je dénonce depuis le départ.

Image du quotidien nantais. Les experts auront reconnus le quai François Mitterrand. Leurs ancêtres sont-ils bretons comme le prétend Lumic avec toutes ses chansons identitaires ?

Votre problème est que vous n ' avez pas de quoi ou la volonté pour porter différemment la question Bretonne ...

Si par exemple il me semble que vous avez malmené un symbole , disons l ' hermine sous couvert de nationalisme Breton il m ' est aise de retourner celui ci contre certains de vos propos douteux ...

J ' en reviens donc à cette souillure Vichyste sur notre territoire en me réappropriant à la bonne " cause " l ' hermine pour laver cet affront , ce déshonneur qui je vous assure n ' est pas de notre fait puisque la Loire Atlantique n ' a pas été réatribué à la Bretagne comme il se devait et normalement après la guerre ...

Quand ce sera fait , on pourra discuter ...

Si c'est mon seul problème que de ne pas abonder dans ton sens : je l'accepte volontiers. Tu n'envisages les choses qu'au singulier et sans jamais être précis. "La question" : non il y a des questions bretonnes, comme l'aménagement de la région, les financements et a préservation de l'environnement, l'insertion économique de l'arrière-pays dans des échanges mondialisés, l'alcoolisme, l'isolement des personnes âgées dans le rural très marqué dans la région (INSEE)... Il y en a plein. La question de La Loire Atlantique n'est qu'un épiphénomène, obsession d'identitaires, nourrit par la crise institutionnelle nationale.

Tu veux laver ce que tu veux bien, au nom de qui, de quoi : t'es qui, tu représentes quoi ? Vichy c'est satan, tu le radotes constamment en tournant dans ce bocal : ON A BIEN COMPRIS. Parcontre Blun-Burg c'est ok, le neo-druidisme bien blanc, "nos ancêtres les celtes"... là c'est ok, et vas-y que j'te poste des clips celti-cons qui n'ont jamais rien su ni percuté de ce qu'ils empruntent aux fadaises de l'Académie celtique parisienne et de ses desseins nationaux ossianiques. Je suppose que tu ne t'es toujours pas renseigné En revanche pour laver l'honneur du Parti National Breton, là, on a moins de lyrisme. D'ailleurs, redescend aussi dans l'emphase car elle défonce ta prose.

Tout ton fatras de celtiqueries ne repose que sur cela : https://www.persee.fr/doc/roman_0048-8593_1975_num_5_9_4980

Et c'est dans cette sorte de Truman Show celtique cul-cul que tu tiens à enfermer ta culture. Désolé de ne pas te suivre et de continuer à lire, à apprendre, et promouvoir cette diversité et cette histoire qui se poursuit, tout en vivant avec mon temps. La bibliographie ci-dessous t'aidera d'ailleurs à prendre tes distances avec les gus que tu promeus, si tu tiens réellement à te pencher avec sérieux sur l'histoire science et non des on dit.

Ils auront l'air frais les brestois avec une capitale régionale à 300 bornes et en étant fatalement périphérie de tout SRADDET. Mais je suppose que cela ne t'a pas effleuré une seconde, tout comme le destin des autres départements des PDL.

J'ai malmené un symbole ? On n'est plus sous l'Ancien Régime : le crime de lèse-majesté, c'est fini. Et j'ai surtout malmené ton nationalisme (régionalisme si tu préfères) et une identité fantasmée et cantonnée à un imaginaire sur frise chrono' de 7 siècles : Morvan est loin d'avoir convaincu les bretons d'adopter sa création, très très loin. Les anciens savent qui il fut, qui il fréquenta, et quels furent les blasons passés. J'ai eu beau te l'expliquer, t'as " " " curieusement " " " fait l'impasse. Faut laver l'honneur machin... mais pas critiquer le drapeau créé par un gus frappé d'indignité nationale et pote de collabos...

Paye ta cohérence.

Pour continuer la bibliographie et déchirer le voile sur la celtomanie, des articles et livres que j'ai pu consulter. Beaucoup sont en ligne si besoin :

- https://compediart.com/index.php/2018/04/19/le-barde-qui-inspira-romantisme-et-neopaganisme/

- Suzanne Citron, "Identité nationale et histoire de France: déconstruire le mythe national", dans Ronan Le Coadic, Bretons, Indiens, Kabyles… des minorités nationales ?, PUR, Rennes 2009.

- Alexis Léonard, " 'Nos ancêtres les Gaulois' : la celtomanie en France", dans Élodie Burle-Errecade et Valérie Naudet (dir.), Fantasmagories du Moyen Âge, PUP, Aix-en-Provence 2010.

- Alexis Leonard, "Le Moyen Âge sacrifié : le retour des Celtes", dans Isabelle Durand-Le-Guern, Images du Moyen Âge, PUR, Rennes 2007.

- Marc Decimo. "La celtomanie au XIXe siècle", dans la revue Bulletin de la Société de Linguistique de Paris, éd. Peeters Publishers, 1998, XCIII, fascicule 1.

il y a 29 minutes, Dedictio a dit :

Si c'est mon seul problème que de ne pas abonder dans ton sens : je l'accepte volontiers. Tu n'envisages les choses qu'au singulier et sans jamais être précis. "La question" : non il y a des questions bretonnes, comme l'aménagement de la région, les financements et a préservation de l'environnement, l'insertion économique de l'arrière-pays dans des échanges mondialisés, l'alcoolisme, l'isolement des personnes âgées dans le rural très marqué dans la région (INSEE)... Il y en a plein. La question de La Loire Atlantique n'est qu'un épiphénomène, obsession d'identitaires, nourrit par la crise institutionnelle nationale.

Tu veux laver ce que tu veux bien, au nom de qui, de quoi : t'es qui, tu représentes quoi ? Vichy c'est satan, tu le radotes constamment en tournant dans ce bocal : ON A BIEN COMPRIS. Parcontre Blun-Burg c'est ok, le neo-druidisme bien blanc, "nos ancêtres les celtes"... là c'est ok, et vas-y que j'te poste des clips celti-cons qui n'ont jamais rien su ni percuté de ce qu'ils empruntent aux fadaises de l'Académie celtique parisienne et de ses desseins nationaux ossianiques. Je suppose que tu ne t'es toujours pas renseigné Et pis laver l'honneur du Parti National Breton, là, on a moins de lyrisme. Et puis d'ailleurs, redescend aussi dans l'emphase car elle défonce ta prose.

Tout ton fatras de celtiqueries ne repose que sur cela : https://www.persee.fr/doc/roman_0048-8593_1975_num_5_9_4980

Et c'est dans cette sorte de Truman Show celtique cul-cul que tu tiens à enfermer ta culture. Désolé de ne pas te suivre et de continuer à lire, à apprendre, et promouvoir cette diversité et cette histoire qui se poursuit, tout en vivant avec mon temps. La bibliographie ci-dessous t'aidera d'ailleurs à prendre tes distances avec les gus que tu promeus, si tu tiens réellement à te pencher avec sérieux sur l'histoire science et non des on dit.

Ils auront l'air frais les brestois avec une capitale régionale à 300 bornes et en étant fatalement périphérie de tout SRADDET. Mais je suppose que cela ne t'a pas effleuré une seconde, tout comme le destin des autres départements des PDL.

J'ai malmené un symbole ? On n'est plus sous l'Ancien Régime : le crime de lèse-majesté, c'est fini. Et j'ai surtout malmené ton nationalisme (régionalisme si tu préfères) et une identité fantasmée et cantonnée à un imaginaire sur frise chrono' de 7 siècles : Morvan est loin d'avoir convaincu les bretons d'adopter sa création, très très loin. Les anciens savent qui il fut, qui il fréquenta, et quels furent les blasons passés. J'ai eu beau te l'expliquer, t'as " " " curieusement " " " fait l'impasse. Faut laver l'honneur machin... mais pas critiquer le drapeau créé par un gus frappé d'indignité nationale et pote de collabos...

Paye ta cohérence.

 

 

Pour continuer la bibliographie et déchirer le voile sur la celtomanie, des articles et livres que j'ai pu consulter. Beaucoup sont en ligne si besoin :

- https://compediart.com/index.php/2018/04/19/le-barde-qui-inspira-romantisme-et-neopaganisme/

- Suzanne Citron, "Identité nationale et histoire de France: déconstruire le mythe national", dans Ronan Le Coadic, Bretons, Indiens, Kabyles… des minorités nationales ?, PUR, Rennes 2009.

- Alexis Léonard, " 'Nos ancêtres les Gaulois' : la celtomanie en France", dans Élodie Burle-Errecade et Valérie Naudet (dir.), Fantasmagories du Moyen Âge, PUP, Aix-en-Provence 2010.

- Alexis Leonard, "Le Moyen Âge sacrifié : le retour des Celtes", dans Isabelle Durand-Le-Guern, Images du Moyen Âge, PUR, Rennes 2007.

- Marc Decimo. "La celtomanie au XIXe siècle", dans la revue Bulletin de la Société de Linguistique de Paris, éd. Peeters Publishers, 1998, XCIII, fascicule 1.

Ben oui , là où vous pensiez que j ' allais chercher des symboles celtiques de ceci cela et ce que vous avez pu en insinuer dans de précédentes réponses je dis et redis que la question de la Loire Atlantique est une cause en soi et tout un symbole ...

Cependant , ne vous en faites pas , cette histoire là sera oubliée d ' ici peu mais restera historiquement un fait à savoir donc que cette décision fut faite sous le régime collabo de Vichy tout en restant officialisée depuis ...

Vous avez tenté de discréditer la " cause " par des chanteurs assez remontés contre la France .Vous auriez pu envisager que cela eut le mérite de resoulever la " cause " si même cela fut très maladroit et d ' avoir aussi en même temps l ' idée de vous pencher sur ces maladresses sachant que notre identité a quasiment disparu en si peu de temps ...

Il y ' a eu seulement quelques sursauts mais c ' est et ce fut de trop pour vous ...

Sur cette question Bretonne , il faut aussi savoir en évoluer et rendre aux Bretons et aux Français , ce qui est moralement acceptable ...

Autrement dit , vaincre certaines peurs et réticences là où vous ne voyez que des nationalistes Bretons un peu partout .C ' est à se demander si les Bretons pourront encore écouter des chants et hymnes glorieux comme le font la plupart des pays ...

Du coup aussi , faudrait absolument voir , revoir la Marseillaise si défois il n ' y aurait pas des choses qui au cours de l ' histoire aurait pu perçu être de différente façon ou mener à des  extrêmes ...

C ' est toutes ces questions là que vous devez apprendre à vous poser si vous voulez être honnête sur le fond ...

En fait tu parles tout seul, tu ne prends même pas la peine de lire, de répondre aux arguments et de consulter les sources. T'es enfermé dans ta répétition en mode autiste. Très bien, très bien.

Bonsoir , tenez vous en un peu à un minimum historique au lieu d ' aller fouiller un peu partout  ...

Ma  source d ' inspiration c ' est essentiellement  you tube et ce forum car c ' est à peine si je savais si on pouvait encore dire quelque chose sur la Bretagne , par quels outils ? , surtout ...

Et bien voilà , je suis inspiré sur un pays presque oublié , disparu tandis que vous allez encore chercher un tas de références , d ' autant que vous y trouverez de tout et son contraire ...

Surtout que vous ciblez essentiellement autour de revendications les plus extrêmes et les plus honteuses histoire de dire tais - toi , taisez vous , vous n ' êtes que des nationalistes  Bretons ...

En fait , c ' est un excellent sujet d ' étude et de réflexions au travers de l ' histoire de notre pays la Bretagne et de la France , sinon ce sujet n ' existerait pas ...

" des gus que je promeus " , oui ,  tout est dit de votre part et de vous avoir bien répondu sur ma réponse précédente ...

Il y a 2 heures, Dedictio a dit :

En fait tu parles tout seul, tu ne prends même pas la peine de lire, de répondre aux arguments et de consulter les sources. T'es enfermé dans ta répétition en mode autiste. Très bien, très bien.

Vous disiez que je ne vous ai pas lu sur votre texte précédent ? Effectivement et heureusement car j ' ai entre aperçu quelques uns de vos mots et insinuations toujours aussi insultants .Ce n ' était même pas la peine que je prenne le temps de vous lire dans ces conditions ...

Autrement , avant d ' insinuer et d ' insulter faites preuve d ' abord de bonne intention si même vous êtes malhonnête intellectuellement ...

https://www.franceinter.fr/histoire/alliances-et-nationalismes-a-l-origine-de-la-guerre-14-18

il y a une heure, lumic a dit :

Vous disiez que je ne vous ai pas lu sur votre texte précédent ? Effectivement et heureusement car j ' ai entre aperçu quelques uns de vos mots et insinuations toujours aussi insultants .Ce n ' était même pas la peine que je prenne le temps de vous lire dans ces conditions ...

Autrement , avant d ' insinuer et d ' insulter faites preuve d ' abord de bonne intention si même vous êtes malhonnête intellectuellement ...

 

 

J'ai insulté qui ? t'as confondu là, et au lieu de diffamer, sens-toi libre de signaler u_u' T'es pas modo, laisse les juge.