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Jacqueline Sauvage est décédée

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January

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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à l’instant, Dzag a dit :

Sauf que la famille Traoré a accès au dossier et ne se contente pas des réseaux sociaux.

Exact, et sauf aussi que la famille Traoré est directement concernée émotionnellement, mais pour le reste, médiatisation et utilisation des réseaux sociaux pour influencer l'opinion, ça y ressemble !

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Membre, Posté(e)
Dzag Membre 3 282 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 1 minute, metal guru a dit :

la famille Traoré est directement concernée émotionnellement

et ça fait une sacrée différence, en effet. Peut-être assez d'ailleurs pour ne pas coller leur nom un peu partout juste pour le fun...

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
à l’instant, Dzag a dit :

et ça fait une sacrée différence, en effet. Peut-être assez d'ailleurs pour ne pas coller leur nom un peu partout juste pour le fun...

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas citer la famille Traoré parce qu'ils ont perdu une personne qui leur était chère, et en faire des tonnes sur l'affaire Sauvage en oubliant que la victime, je parle du père, avait aussi de la famille ( au moins une sœur ) qui a témoigné au procès et qui souffre peut être de ça aussi ! Les gens qui ont de la peine ne sont pas seulement ceux que l'on voit à la télé, alors soit on ne parle d'aucune affaire parce qu'effectivement ça fait souffrir des gens qui étaient proches des protagonistes, soit on peut parler de toutes et donc aussi des familles plus sur le devant de la scène !

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Membre, Posté(e)
Dzag Membre 3 282 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas citer la famille Traoré parce qu'ils ont perdu une personne qui leur était chère, et en faire des tonnes sur l'affaire Sauvage en oubliant que la victime, je parle du père, avait aussi de la famille ( au moins une sœur ) qui a témoigné au procès et qui souffre peut être de ça aussi ! Les gens qui ont de la peine ne sont pas seulement ceux que l'on voit à la télé, alors soit on ne parle d'aucune affaire parce qu'effectivement ça fait souffrir des gens qui étaient proches des protagonistes, soit on peut parler de toutes et donc aussi des familles plus sur le devant de la scène !

c'est marrant parce que je crois, mais peut-être que je me trompe, qu'on a toi et moi un peu la même vision des choses, mais que tu t'obstines à croire que je dis le contraire de ce que je dis réellement.

Je suis pas vraiment pour la confusion des genres. Ce sont deux affaires différentes. C'est en cela et uniquement en cela que je trouve débile de parler de traoré dans un dossier qui n'a pas la moindre lien avec lui, sa famille et la tapage médiatique des journaleux en mal de sensation forte.  Après je me fous de savoir qui pleure ou qui ne pleure pas et surtout dans quel cas on devrait pleurer plus fort.

bref.... c'est une discussion stérile parce que tu parles tout seul. Parce que tout ton laius du dessus est sans le moindre lien avec ce que je disais.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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à l’instant, Dzag a dit :

c'est marrant parce que je crois, mais peut-être que je me trompe, qu'on a toi et moi un peu la même vision des choses, mais que tu t'obstines à croire que je dis le contraire de ce que je dis réellement.

Je suis pas vraiment pour la confusion des genres. Ce sont deux affaires différentes. C'est en cela et uniquement en cela que je trouve débile de parler de traoré dans un dossier qui n'a pas la moindre lien avec lui, sa famille et la tapage médiatique des journaleux en mal de sensation forte.  Après je me fous de savoir qui pleure ou qui ne pleure pas et surtout dans quel cas on devrait pleurer plus fort.

bref.... c'est une discussion stérile parce que tu parles tout seul. Parce que tout ton laius du dessus est sans le moindre lien avec ce que je disais.

Je t'explique que je pense que justement ça a un lien parce que dans les deux cas ce sont les médias et les réseaux sociaux qui instruisent l'affaire parce que le public a besoin de sensation et que la véritable justice n'est pas là pour ça ! Ce que je trouve très problématique dans l'affaire sauvage, ce n'est pas son attitude à elle, ni même les zones d'ombres, c'est le fait que des gens comme Léna et d'autres ne savent rien de plus mais ne peuvent pas l'admettre parce qu'on leur a vendu une histoire dans les journaux qui est plus romanesque que la réalité des faits. Pour le reste je parle tout seul si tu veux, c'est pas un problème si tu ne vois pas de lien !

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Membre, Posté(e)
Dzag Membre 3 282 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 1 minute, metal guru a dit :

Je t'explique que je pense que justement ça a un lien parce que dans les deux cas ce sont les médias et les réseaux sociaux qui instruisent l'affaire parce que le public a besoin de sensation et que la véritable justice n'est pas là pour ça ! Ce que je trouve très problématique dans l'affaire sauvage, ce n'est pas son attitude à elle, ni même les zones d'ombres, c'est le fait que des gens comme Léna et d'autres ne savent rien de plus mais ne peuvent pas l'admettre parce qu'on leur a vendu une histoire dans les journaux qui est plus romanesque que la réalité des faits. Pour le reste je parle tout seul si tu veux, c'est pas un problème si tu ne vois pas de lien !

Compris.

C'est le cas de tous les dossiers. Les gens parlent de ce qu'ils entendent au journal de 20h... sans même parfois comprendre de quoi il est réellement question et tirent les conclusions qui les arrangent. Je crains que cela ne change jamais.

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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il y a 27 minutes, Dzag a dit :

Quand je parle, je ne parle que pour moi....

Moi je ne parle pas des gens qui ont des livres à vendre, ni des journalistes, ni des avis des uns et des autres dans la presse ou ailleurs. Je me contente de parler des deux condamnations par des jurés différents qui ont, pendant plusieurs jours, assistés à des audiences avec des pièces, des pv, des auditions, des témoignages, des reconstitutions, des experts et un défilé de tout un tas de gens plus ou moins présents, plus ou moins informés qui sont venu raconter ce qu'ils savaient, avaient vu, connaissaient ou croyaient savoir.

La Justice peut se tromper. Même deux fois. Et c'est même plutôt assez fréquent. Je parle pas de grandes erreurs judiciaires, hein. Je parle juste de la vérité judiciaire qui sort d'un tribunal dans bon nombre de dossier et qui n'est qu'une vision éventuelle de la vérité des faits (ouais je sais, j'ai pas le vocabulaire intelligent pour que mes idées soient nettement plus limpides).

Perso je ne sais pas si elle était victime ou pas. Mais ce que je sais c'est que les profils de femmes battues ne sont pas incompatibles avec le fait d'être une femme de caractère, une femme pdg, une femme bien habillée avec une voix de mec.

Simplement, certains élements, dès le départ, rendaient foireux qu'elle devienne un symbole.

Y a plusieurs années, il y a eu un dossier un peu similaire. Une femme a abattue son mari qui la violentait. Elle a été dispensée de peine compte tenu de la situation : peut-être qu'elle aurait fait un meilleur symbole (me demande pas de retrouver des sources, moi je sors juste ça de ma tête). Mais cela ne veut pas dire que je considère que J. Sauvage n'a pas subie de violence. Il semble que ses enfants aient témoignés en ce sens (je me vois mal remettre en doute leurs paroles, moi). Simplement, je ne trouve pas judicieux qu'elle soit devenu un symbole. Mais cela n'engage que moi, hein !

On peut toujours débattre des opinions. Rarement, des faits. Aucun souci avec le fait que cette femme ait fait de la prison (il y a eu mort d'homme). Aucun souci avec le fait qu'elle ait été graciée (elle a purgé 4 ans de prison et c'est un des pouvoirs du chef de l'État).

De mémoire, en 2012, certain(e)s souhaitaient qu'il soit considéré définitivement (et non seulement dans le cadre de l'affaire Sauvage) qu'une victime de violences (psychologiques, physiques) soit estimée comme étant en état de légitime défense permanent. Axer sur la légitime défense (permanente) et alors que l'homme a été abattu de dos, au moyen d'une carabine, n'a pas été une bonne stratégie. C'est même très maladroit. La violence de la mort de cet homme aura aussi marqué les esprits. 

Différents procès ont eu lieu au sujet de femmes battues qui ont finalement commis le meurtre, parfois au moyen d'une arme blanche, à l'exemple d'une co-détenue de Jacqueline Sauvage, qui a écopé de 8 ans de prison, ou qui ont étouffé l'homme de leur quotidien. Est-ce que ces mêmes procès, plaidés en 2020, auraient mené aux mêmes sentences ? 

Jacqueline Sauvage, le symbole des violences faites aux femmes ? Non. Néanmoins, commettre le meurtre pour une victime, fait partie du champ des possibles, encore et malheureusement, et c'est un exemple de ce qui peut arriver. À nous de générer le moins possible de Jacqueline Sauvage. 

Il y a quelque chose à faire quant à un entourage (famille, voisins, relations professionnelles etc...) qui préfère fermer systématiquement les yeux quant aux violences conjugales, considérant qu'il s'agit d'affaires privées. Même chose en ce qui concerne les enfants battus. Nous pourrions parler d'individualisme, de manque de civisme et d'empathie, de non assistance de personnes en danger... Les langues se déliant quand il est bien trop tard.

Il y a quelque chose à faire quant à une Justice (si je ne le sacralise pas, j'y mets tout de même encore une majuscule de prestige), qui préfère culpabiliser les femmes battues quand "elle" ne "comprend" pas pourquoi elles ne quittent pas le domicile conjugal, quand elle ignore (peut-être pas délibérément) l'emprise de ces hommes sur des femmes. La Justice est en quelque sorte une influenceuse, ainsi nous verrons des interlocuteurs tenir exactement les mêmes discours. Il est nécessaire que les mentalités évoluent. 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Et toi une cause !

 

Ma pensée, tout comme moi tu ne sais pas si elle était battue mais tu as décidé que c'était le cas parce que tu la préfères en femme victime plutôt qu'en meurtrière parce que ça cautionne ton combat ! Il y a eu deux procès avec des jurés qui contrairement à toi ont eu accès à tous les témoignages et toutes les pièces, elle a été condamnée deux fois à une peine lourde parce que rien ne permettait d'établir qu'elle avait subi des violences physiques, mais Léna Traoré Postrof arrive et elle nous explique après avoir lu Voici, qu'elle a tout compris et que le jury s'est trompé !

Tout indique qu'il s'agissait bien d'une femme battue. Tu préfères prêter crédibilité aux médias Closer et à une journaliste aux dents longues, plutôt que de prendre en compte le témoignage des filles de Jacqueline Sauvage, et encore de ses voisins (de l'entourage proche). Tu préfères annihiler qu'ils aient pu témoigner, tout en te plaignant que d'autres ici, puissent avoir un avis contraire. 

Pour le reste, merci d'avoir encore illustré mon propos.  

il y a 9 minutes, metal guru a dit :

Je t'explique que je pense que justement ça a un lien parce que dans les deux cas ce sont les médias et les réseaux sociaux qui instruisent l'affaire parce que le public a besoin de sensation et que la véritable justice n'est pas là pour ça ! Ce que je trouve très problématique dans l'affaire sauvage, ce n'est pas son attitude à elle, ni même les zones d'ombres, c'est le fait que des gens comme Léna et d'autres ne savent rien de plus mais ne peuvent pas l'admettre parce qu'on leur a vendu une histoire dans les journaux qui est plus romanesque que la réalité des faits. Pour le reste je parle tout seul si tu veux, c'est pas un problème si tu ne vois pas de lien !

Ta croisade en ce qui concerne les réseaux sociaux, ta sacralisation de la Justice également, t'empêchent de raisonner à l'endroit. 

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Membre, Posté(e)
Dzag Membre 3 282 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il est nécessaire que les mentalités évoluent. 

Tout indique qu'il s'agissait bien d'une femme battue. Tu préfères prêter crédibilité aux médias Closer et à une journaliste aux dents longues, plutôt que de prendre en compte le témoignage des filles de Jacqueline Sauvage, et encore de ses voisins (de l'entourage proche). Tu préfères annihiler qu'ils aient pu témoigner, tout en te plaignant que d'autres ici, puissent avoir un avis contraire. 

 

Je suis pas le défenseur de la justice (t'as vu, moi j'y colle un tout petit j... si y avait plus petit je le mettrais avec joie, presque même que j'écrirais  ustice.... tellement cette institution me fait gerber) alors ouais on est d'accord : les choses doivent bouger : pour tous. Les mômes, les femmes, les hommes, les vieux, les flics, les victimes, les auteurs..... ça doit changer pour pas mal de monde et sur pas mal de choses.

Par contre, et moi je suis pas dans la guéguerre à la con à base de "tu l'as lu dans closer" etc.....  mais comment expliques-tu (et c'est une vraie question même pas tordue) que deux cours d'assises constituées de jurés (nombreux quand même en cumulé) aient pas considéré, eux, qu'elle n'était qu'une victime ? elle a été condamnée lourdement. Moi c'est seulement ça qui m'intrigue...  parce que les erreurs quand tu as un casier long comme le bras, c'est plutôt assez courant, mais pour une gentille bonne femme.... ca semble plus rare.

Modifié par Dzag
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Tout indique qu'il s'agissait bien d'une femme battue.

C'est faux, mais visiblement tu as besoin de le croire ! Elle était peut être battue mais rien ne permet d'en être certain, visiblement c'était une famille avec un mode de fonctionnement particulier et des relations pas super saines et cordiales entre ses membres, et même si le mari était un gros connard qui insultait les voisins ça ne fait pas systématiquement de lui un hommei physiquement violent ou un père incestueux !

 

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ta croisade en ce qui concerne les réseaux sociaux, ta sacralisation de la Justice également, t'empêchent de raisonner à l'endroit. 

Ton ignorance du fonctionnement de la justice au détriment de tes désirs t'obligent à raisonner de travers !

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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il y a 7 minutes, Dzag a dit :

Je suis pas le défenseur de la justice (t'as vu, moi j'y colle un tout petit j... si y avait plus petit je le mettrais avec joie, presque même que j'écrirais  ustice.... tellement cette institution me fait gerber) alors ouais on est d'accord : les choses doivent bouger : pour tous. Les mômes, les femmes, les hommes, les vieux, les flics, les victimes, les auteurs..... ça doit changer pour pas mal de monde et sur pas mal de choses.

Par contre, et moi je suis pas dans la guéguerre à la con à base de "tu l'as lu dans closer" etc.....  mais comment expliques-tu (et c'est une vraie question même pas tordue) que deux cours d'assises constituées de jurés (nombreux quand même en cumulé) aient pas considéré, eux, qu'elle n'était qu'une victime ? elle a été condamnée lourdement. Moi c'est seulement ça qui m'intrigue...  parce que les erreurs quand tu as un casier long comme le bras, c'est plutôt assez courant, mais pour une gentille bonne femme.... ca semble plus rare.

Je n'écrirais pas qu'elle me fait gerber, simplement qu'elle est perfectible et que ses fidèles (au sens sectaire) font froid dans le dos. 

Votre question est mal formulée (à mon goût) : il n'est pas question d'envisager qu'elle n'ait été qu'une victime, plutôt qu'elle ait été aussi une victime. Les victimes qui sont aussi meurtrières, bénéficient tout de même de peines moins lourdes. Ce qui donne le sentiment que ce procès a été torché, par deux fois.

Ce n'est pas encore tout à fait cela, cependant au regard du nombre -toujours croissant- de femmes battues, abusées, et exécutées par leur conjoint, il semblerait que nous commencions à -à peine- être sensibilisés quant à ce fléau.  

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

C'est faux, mais visiblement tu as besoin de le croire ! Elle était peut être battue mais rien ne permet d'en être certain, visiblement c'était une famille avec un mode de fonctionnement particulier et des relations pas super saines et cordiales entre ses membres, et même si le mari était un gros connard qui insultait les voisins ça ne fait pas systématiquement de lui un hommei physiquement violent ou un père incestueux !

 

Ton ignorance du fonctionnement de la justice au détriment de tes désirs t'obligent à raisonner de travers !

Leurs filles sont des menteuses ? 

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Membre, Posté(e)
Dzag Membre 3 282 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je n'écrirais pas qu'elle me fait gerber, simplement qu'elle est perfectible

Cette affirmation est un euphémisme (à mon goût).

Les jurés populaires ont tapé lourdement. Deux fois. Victime elle l'était sans doute, mais qu'y avait-t-il d'autres dans le dossier pour que les jurés ne soient pas émus par une femme battue. On ne le saura jamais.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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il y a 17 minutes, Léna-Postrof a dit :

Leurs filles sont des menteuses ? 

la loi interdit à certains proches des parties de témoigner : descendants dans le cadre de la procédure de divorce, ou bien, en matière pénale, ascendants, descendants et alliés au même degré. Ces derniers peuvent toutefois être entendus à titre de simple renseignement, sans prêter serment ;

 https://www.vie-publique.fr/fiches/268691-temoins-en-justice-deposition-serment-interdictions

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Il y a 19 heures, Dzag a dit :

Cette affirmation est un euphémisme (à mon goût).

Les jurés populaires ont tapé lourdement. Deux fois. Victime elle l'était sans doute, mais qu'y avait-t-il d'autres dans le dossier pour que les jurés ne soient pas émus par une femme battue. On ne le saura jamais.

166 femmes exécutées par leur conjoint en 2012 dans l'indifférence générale. J'aurais tendance à penser que cela se situe plutôt là.

Il y a 19 heures, metal guru a dit :

la loi interdit à certains proches des parties de témoigner : descendants dans le cadre de la procédure de divorce, ou bien, en matière pénale, ascendants, descendants et alliés au même degré. Ces derniers peuvent toutefois être entendus à titre de simple renseignement, sans prêter serment ;

 https://www.vie-publique.fr/fiches/268691-temoins-en-justice-deposition-serment-interdictions

 

Je ne te demande pas ce qu'est un conflit de loyauté. Je te demande si tu considères ces femmes, comme des menteuses ? 

 

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Je ne te demande pas ce qu'est un conflit de loyauté. Je te demande si tu considères ces femmes, comme des menteuses ? 

Et je te réponds que je suis exactement comme toi, c'est à dire que je ne peux pas le savoir, la seule différence entre toi et moi c'est que j'en suis conscient ! :)

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Le 14/08/2020 à 15:22, metal guru a dit :

Et je te réponds que je suis exactement comme toi, c'est à dire que je ne peux pas le savoir, la seule différence entre toi et moi c'est que j'en suis conscient ! :)

Si personne ne peut savoir, ni même la Justice, ne devrait-elle pas garder un impératif de modestie ? Ne devrait-on pas nous garder (enfin je devrais écrire vous plutôt, incluant la journaliste) de décréter que d'autres criminels auraient davantage mérité la grâce présidentielle ? 

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Léna-Postrof a dit :

Si personne ne peut savoir, ni même la Justice, ne devrait-elle pas garder un impératif de modestie ? Ne devrait-on pas nous garder (enfin je devrais écrire vous plutôt, incluant la journaliste) de décréter que d'autres criminels auraient davantage mérité la grâce présidentielle ? 

Ce qu'on demande à la justice c'est surtout d'être juste et impartiale en rendant ses décisions en fonction des éléments qui lui sont fournis, là en l’occurrence par deux fois des jurés ont décidé de la sanction qui leur paraissait la plus équitable, le tout dans un climat médiatique pourri et hostile à l'accusation !

Modifié par metal guru
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Membre, NegMarron, 30ans Posté(e)
Bluehawk Membre 2 757 messages
30ans‚ NegMarron,
Posté(e)

Une figure féministe qui nous aura tout inspirée, la lutte au lieu de la soumission, Paix a son âme ! 

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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Il y a 8 heures, Bluehawk a dit :

Une figure féministe qui nous aura tout inspirée, la lutte au lieu de la soumission, Paix a son âme ! 

Ouais c'est ça, si le mari avait été black tu viendrais couiner que c'est une crime raciste !

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Membre, NegMarron, 30ans Posté(e)
Bluehawk Membre 2 757 messages
30ans‚ NegMarron,
Posté(e)
il y a une heure, metal guru a dit :

Ouais c'est ça, si le mari avait été black tu viendrais couiner que c'est une crime raciste !

Bon hors sujet ! Dommage que les trolls viennent même salir les topic dédiés à l'honneur de cette femme car ils ne savent faire rien d'autres que troller.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 681 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Le 13/08/2020 à 18:09, Léna-Postrof a dit :

Je n'écrirais pas qu'elle me fait gerber, simplement qu'elle est perfectible et que ses fidèles (au sens sectaire) font froid dans le dos. 

Votre question est mal formulée (à mon goût) : il n'est pas question d'envisager qu'elle n'ait été qu'une victime, plutôt qu'elle ait été aussi une victime. Les victimes qui sont aussi meurtrières, bénéficient tout de même de peines moins lourdes. Ce qui donne le sentiment que ce procès a été torché, par deux fois.

Ce n'est pas encore tout à fait cela, cependant au regard du nombre -toujours croissant- de femmes battues, abusées, et exécutées par leur conjoint, il semblerait que nous commencions à -à peine- être sensibilisés quant à ce fléau.  

Leurs filles sont des menteuses ? 

De mémoire ( qu’on m’arrête si je me trompe) il a  été question d’attouchements du père envers les gamines si ceci est vrai et que madame sauvage a été recherché son mari alors qu’il vivait chez son amante pour le refoutre au milieu de ses gamines je ne dirais pas qu elles sont menteuses mais s quelque chose à été touché qui fait qu’elles n’avaient plus conscience d’une certaine réalité. 

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