Cette ultraviolence avec laquelle les Français vont devoir apprendre à vivre

il y a 12 minutes, January a dit :

Je parle pas du RN, t'as pas compris parce-que c'est bien toi qui a la tête dans le guidon là ! Je parle de ce genre de presse qui ne fait que jeter de l'huile sur le feu sans cesse, ce qui fait, évidemment, le bonheur du RN. 

Le RN je m'en fous. Comme de ma première culotte. Certains teubés du RN en revanche me foutent les j'tons, j'ai le droit ? 

Jeter de l'huile sur le feu.

Ne pas en jeter c'est quoi ? Faire semblant de ne rien voir ? Faire semblant que les racailles ne sont pas très majoritairement extra européennes ? 

Moi un mec qui vote fn, ça me fait pas peur. Par contre je sais que quand j'avais l'obligation familiale d'aller dans un quartier des sensibles, là par contre il fallait faire attention. D'éviter les bouteilles de verres lancées de je ne sais quelle fenêtre quand je sortais mon chien par exemple. De bien rentrer la bagnole dans le parking la nuit car une famille de voisins étant venu de loin s'est fait cramer la sienne. D'éviter les cailloux, certes petits, quand je poussais le fauteuil roulant de mabelle mere, par exemple, entre autre.

Pendant ce temps, vous, votre principale crainte etait de ne pas jeter de l'huile sur le feu. Pour que tout ça continue à se passer le mieux, le plus discrètement possible.

Moi l'électeur fn je m'en tape total. Et ceux qui ne veulent surtout, surtout pas jeter de l'huile sur le feu, ils n'ont même pas l'excuse d'être teubė comme vous dites. Ce sont juste des gens aussi égoïstes que lâches. Je préfère l'électeur du fn. 

il y a 3 minutes, yourself91 a dit :

pas selon la définition que j'ai trouvé, même si un meurtre pour un masque n'est pas excusable, il y a eu des meurtres avec actes de barbarie bien pire sur des personnes agées, sur des enfants ou sur des personnes parce que juives ou homosexuelles. Pour ces meurtres abjectes on n'a pas parlé d'ultraviolence. Ultraviolence est un terme qui joue sur l'émotionnel des gens, et c'est bien le but, l'utilisé pour pouvoir défendre la thèse qui se cache derrière.

Qu'on me parle d'ultraviolence au mexique oui, lors d'émeutes aux états unis oui, car effectivement on est proche des violences des guerres civiles. mais là non pas en france. Il y a de la violence oui, de l'ultraviolence je dis non.

Je crois que tu te mets quand même la main devant les yeux là.. Ca fait très longtemps qu'on parle d'ultra-violence. Je crois que là quand même, tu es dans le déni  

il y a 2 minutes, uno a dit :

Oui, oui ce sont juste des faits divers, des faits divers qui se multiplient, augmentent en fréquences, et qui ne constitue que la pointe de l'Iceberg de nombreuses agressions gratuites, qui heureusement ne finissent tous pas par des morts, mais il n'y a rien à voir ma bonne dame. En revanche Adama Traoré, ça ce n'est pas un fait divers, ça c'est un événement qui méritent qu'on brise les règles sur le confinements et qu'on demande à déboulonner les statues car la France est raciste. Plus sérieusement, une interview de Maurice Berger est disponible ici, et ce que je trouve très intéressant c'est que ses observations sur les facteurs culturels et familiaux rejoignent précisément ceux fait par le sociologue Hugues Lagrange dans son livre «Le Déni Des Cultures», à savoir des communauté culturels, maghrébines et sahéliennes, aux modèles familiaux dysfonctionnels, inadaptés à nos sociétés, qui laissent les enfants à l'abandon dans les rues, sans figure paternelle saine et en proie à la loi du plus fort, conséquences des sauvages ultra-violents dépourvus d'empathie. Les gens qui comme toi nient le problème sont les premiers à participer à l'entretien de celui-ci car l'ultra-violence augmente, des vies sont prises et tant qu'on le niera cela ne fera qu'empirer.

et cet abandon familial n'existe pas chez nos familles d'origine françaises ? 

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Jeter de l'huile sur le feu.

Ne pas en jeter c'est quoi ? Faire semblant de ne rien voir ? Faire semblant que les racailles ne sont pas très majoritairement extra européennes ? 

Moi un mec qui vote fn, ça me fait pas peur. Par contre je sais que quand j'avais l'obligation familiale d'aller dans un quartier des sensibles, là par contre il fallait faire attention. D'éviter les bouteilles de verres lancées de je ne sais quelle fenêtre quand je sortais mon chien par exemple. De bien rentrer la bagnole dans le parking la nuit car une famille de voisins étant venu de loin s'est fait cramer la sienne. D'éviter les cailloux, certes petits, quand je poussais le fauteuil roulant de mabelle mere, par exemple, entre autre.

Pendant ce temps, vous, votre principale crainte etait de ne pas jeter de l'huile sur le feu. Pour que tout ça continue à se passer le mieux, le plus discrètement possible.

Moi l'électeur fn je m'en tape total. Et ceux qui ne veulent surtout, surtout pas jeter de l'huile sur le feu, ils n'ont même pas l'excuse d'être teubė comme vous dites. Ce sont juste des gens aussi égoïstes que lâches. Je préfère l'électeur du fn. 

Tu comprends toujours pas. Il y a jeter de l'huile sur le feu et être sérieux, avoir un cerveau, faire les choses et alerter sans pour autant "jeter de l'huile sur le feu", un truc SERIEUX tu comprends ? Non.. J'crois qu'on s'comprendra pas pour le coup, tant pis. 

il y a 1 minute, January a dit :

Je crois que tu te mets quand même la main devant les yeux là.. Ca fait très longtemps qu'on parle d'ultra-violence. Je crois que là quand même, tu es dans le déni  

Trouves moi une définition d'ultraviolence qui correspondent aux violences présentes en france.

Pourquoi tu restes bloqué sur une définition c'est ça que je comprends pas. Il y a de l'ultraviolence en France, tu le nies. Bah on ne sera pas d'accord, c'est pas grave, c'est ça le débat. 

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

et cet abandon familial n'existe pas chez nos familles d'origine françaises ?

Bien sûr que ça existe, personne ne dit non plus qu'il n'existe pas des français d'origine extrêmement dangereux par leurs comportements violents. Ce que ces chercheurs soulignent, c'est qu'en raison de facteurs culturels, ces problèmes de familles dysfonctionnels générant davantage de violence est davantage présent chez certaines communautés d'immigrés ou d'origine immigrés, bref qu'il existe des inégalités culturelles en termes de propension à la violence ou de propension à générer des comportements violents.

J'aurai pas mieux dit, merci.

il y a 6 minutes, uno a dit :

Bien sûr que ça existe, personne ne dit non plus qu'il n'existe pas des français d'origine extrêmement dangereux par leurs comportements violents. Ce que ces chercheurs soulignent, c'est qu'en raison de facteurs culturels, ces problèmes de familles dysfonctionnels générant davantage de violence est davantage présent chez certaines communautés d'immigrés ou d'origine immigrés, bref qu'il existe des inégalités culturelles en termes de propension à la violence ou de propension à générer des comportements violents.

Donc chez certains immigrés ? lesquels et pourquoi ? 

C'est donc l'immigration qui est cause ? mais l'immigration ce n'est pas récent et "l'ultraviolence" oui. Pourquoi ? 

edit : je corrige, il y a écrit certaines

il y a 6 minutes, uno a dit :

présent chez certaines communautés d'immigrés ou d'origine immigrés,

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Donc chez tous les immigrés ? quelque soit le pays d'origine ?

Non mais sérieux comment tu fais pour comprendre une généralisation aussi débile à partir de mes propos? Tu le fais exprès ce n'est pas possible.

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

C'est donc l'immigration qui est cause ? mais l'immigration ce n'est pas récent et "l'ultraviolence" oui. Pourquoi ? 

Oui, mais pas de façon linéaire et simpliste. Déjà pour qui a lu le livre de Hugues Lagrange, il apparait que toutes les immigrations ne génèrent pas ces problèmes, cela est lié à des facteurs culturels, culture d'origine, sociaux, y compris donc le niveau d'éducation des parent et du contexte migratoire, décalage de la société d'accueil par apport à la culture et au contexte sociaux d'origine. Par exemple au Sahel les enfants des familles nombreuses ont une éducation faite non seulement par les parents, mais par les tantes, oncles, cousins, cousines, grand-parents, voisins, etc, etc... Quand tu transpose une famille nombreuse du Sahel ou du Maghreb dans le contexte du cité, tout ce contexte est inexistant avec une anomie sociale qui s'installe rapidement d'où l'ultraviolence des jeunes. L'autre point est que la violence des cités ce n'est pas neuf, ça existait déjà dans les années 1980, et est relatif à l'immigration maghrébine et subsaharienne après l'entrée en vigueur du regroupement familiale dans les années 1970. Mais maintenant des décennies de cette immigrations et des générations de familles d'immigrés non-intégrés, ont fait que cette violence déborde largement des citées et devient incontrôlable.

il y a 1 minute, uno a dit :

Non mais sérieux comment tu fais pour comprendre une généralisation aussi débile à partir de mes propos? Tu le fais exprès ce n'est pas possible.

Oui, mais pas de façon linéaire et simpliste. Déjà pour qui a lu le livre de Hugues Lagrange, il apparait que toutes les immigrations ne génèrent pas ces problèmes, cela est lié à des facteurs culturels, culture d'origine, sociaux, y compris donc le niveau d'éducation des parent et du contexte migratoire, décalage de la société d'accueil par apport à la culture et au contexte sociaux d'origine. Par exemple au Sahel les enfants des familles nombreuses ont une éducation faite non seulement par les parents, mais par les tantes, oncles, cousins, cousines, grand-parents, voisins, etc, etc... Quand tu transpose une famille nombreuse du Sahel ou du Maghreb dans le contexte du cité, tout ce contexte est inexistant avec une anomie sociale qui s'installe rapidement d'où l'ultraviolence des jeunes. L'autre point est que la violence des cités ce n'est pas neuf, ça existait déjà dans les années 1980, et est relatif à l'immigration maghrébine et subsaharienne après l'entrée en vigueur du regroupement familiale dans les années 1970. Mais maintenant des décennies de cette immigrations et des générations de familles d'immigrés non-intégrés, ont fait que cette violence déborde largement des citées et devient incontrôlable.

Donc logiquement, on a la même chose en Angleterre, en Allemagne, en Suisse.....

il y a 26 minutes, yourself91 a dit :

pas selon la définition que j'ai trouvé, même si un meurtre pour un masque n'est pas excusable, il y a eu des meurtres avec actes de barbarie bien pire sur des personnes agées, sur des enfants ou sur des personnes parce que juives ou homosexuelles. Pour ces meurtres abjectes on n'a pas parlé d'ultraviolence. Ultraviolence est un terme qui joue sur l'émotionnel des gens, et c'est bien le but, l'utilisé pour pouvoir défendre la thèse qui se cache derrière.

Qu'on me parle d'ultraviolence au mexique oui, lors d'émeutes aux états unis oui, car effectivement on est proche des violences des guerres civiles. mais là non pas en france. Il y a de la violence oui, de l'ultraviolence je dis non.

Le nouveau visage de l'ultraviolence

https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-nouveau-visage-de-l-ultraviolence-26-05-2010-936730.php

Les mots de l’«ultraviolence»

http://www.slate.fr/story/25977/ultraviolence-lexique-insecurite-sarkozy

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Donc logiquement, on a la même chose en Angleterre, en Allemagne, en Suisse.....

Ben oui!

Ten charts on the rise of knife crime in England and Wales

Germany: Migrants 'may have fuelled violent crime rise'

il y a 23 minutes, Constantinople a dit :

Moi l'électeur fn je m'en tape total.

Certains disaient la même chose il y a 90 ans, résultat 65 millions de morts.

Si il y a des électeurs c'est que le discours ultra et les lien ouvertement néo-nazis plaisent à certains.

Ce n'est pas pour rien que l'article d'Atlantico a été repris pas Français de Souche et ....Constantinople.

En effet l'ultra violence on la trouve dans les pays latino-américain ou sévit la mafia, et en Italie il y a encore peu!

il y a 5 minutes, Forum@ a dit :

Le nouveau visage de l'ultraviolence

https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-nouveau-visage-de-l-ultraviolence-26-05-2010-936730.php

Les mots de l’«ultraviolence»

http://www.slate.fr/story/25977/ultraviolence-lexique-insecurite-sarkozy

ok, j'accepte la définition de Slate. Merci

il y a 14 minutes, uno a dit :

Ben oui!

Ten charts on the rise of knife crime in England and Wales

Germany: Migrants 'may have fuelled violent crime rise'

Dans le premier article, les raisons évoquées pour cette augmentation de la violence :

Les explications de l'augmentation de la criminalité au couteau vont des coupes budgétaires de la police à la violence des gangs et aux différends entre trafiquants de drogue.

Certains ont également évoqué la forte baisse du recours par la police aux interpellations et fouilles.

et pour le deuxième article où il y est évoqué un lien entre violence et immigration :

L'étude a utilisé des données de Basse-Saxe, un État où plus de 90% de l'augmentation a été attribuée aux jeunes migrants de sexe masculin.

Les chercheurs affirment que les résultats ne sont pas surprenants car de nombreux migrants arrivés en Allemagne ces dernières années sont des hommes célibataires âgés de 14 à 30 ans.

Ce groupe est le plus susceptible de commettre des délits, quelle que soit sa nationalité.

Les chercheurs ont également déclaré que les migrants étaient deux fois plus susceptibles d'être signalés à la police pour des crimes violents présumés que les ressortissants allemands.

Du coup, l'argument des immigrés maghrébins sont responsables de la violence en France.... je suis toujours pas convaincu. Mais en supposant que ce soit vrai, c'est donc un problème lié à l'accueil des immigrés maghrébins, du coup les solutions proposées sont lesquelles pour éradiquer le problème de la violence en France ?

il y a 50 minutes, uno a dit :

Les gens qui comme toi nient le problème sont les premiers à participer à l'entretien de celui-ci car l'ultra-violence augmente, des vies sont prises et tant qu'on le niera cela ne fera qu'empirer. 

Je ne nie pas le problème. Mais qu'on prend seulement quelques cas pour en faire une généralité. J'ai parlé aussi des divers médias qui eux en font leur fonds de commerce par le biais de négativité à outrance, du coup j'ai proposé justement de faire sortir la tête de ces personnes de la télévision ou autres groupes complotistes et de se faire une idée sur le terrain et ils y verraient que ce n'est pas aussi répondu qu'on le prétend.

Que les chiffres soient sous estimés, on est d'accord, mais que ça se passe tout le temps et sans arrêt, c'est un poil abusé.

il y a 23 minutes, yourself91 a dit :

Dans le premier article, les raisons évoquées pour cette augmentation de la violence :

Les explications de l'augmentation de la criminalité au couteau vont des coupes budgétaires de la police à la violence des gangs et aux différends entre trafiquants de drogue. Certains ont également évoqué la forte baisse du recours par la police aux interpellations et fouilles.

C'est oublié qu'il y a bien une surreprésentation de certaines communauté, notamment ici les différents communautés d'ascendances africaines ou afro-caraïbes, ainsi que «asiatiques» (ce qui en Grande-Bretagne, décrit avant tout les Indo-pakistanais), voir ce document notamment le deuxième tableau, je te laisse ensuite comparé les chiffres avec la démographie respectif de chacune de ces populations au Royaume-Uni.

il y a 23 minutes, yourself91 a dit :

Du coup, l'argument des immigrés maghrébins sont responsables de la violence en France.... je suis toujours pas convaincu. Mais en supposant que ce soit vrai, c'est donc un problème lié à l'accueil des immigrés maghrébins, du coup les solutions proposées sont lesquelles pour éradiquer le problème de la violence en France ?

Tu as le droit de ne pas être convaincu par les faits, c'est ton problème, les chercheurs qui ont accès aux données montrent bien la dimension culturel du problème, et en général via les faits divers d'ultraviolence qui s'accumulent de semaine en semaine, de mois en mois puis d'années en années, on remarque bien une tendance avec les noms des coupables arrêtés et cela même sans statistiques ethniques. Les solutions proposée pour stopper l'ultraviolence existent, même elles sont généralement jugées comme réactionnaires donc ayant peu de chance de percer à ce jour, il s'agit d'avoir une justice moins laxiste, plus de récidivistes dans la nature, ne pas vider les prisons, mais en construire, expulser les étrangers à problèmes, stopper l'immigration pour gérer celle déjà présente, etc, etc....Mais bon on est encore loin d'avoir cette volonté politique de reprendre en main le pays.

il y a 14 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je ne nie pas le problème. Mais qu'on prend seulement quelques cas pour en faire une généralité. J'ai parlé aussi des divers médias qui eux en font leur fonds de commerce par le biais de négativité à outrance, du coup j'ai proposé justement de faire sortir la tête de ces personnes de la télévision ou autres groupes complotistes et de se faire une idée sur le terrain et ils y verraient que ce n'est pas aussi répondu qu'on le prétend.

Que les chiffres soient sous estimés, on est d'accord, mais que ça se passe tout le temps et sans arrêt, c'est un poil abusé.

Ce ne sont pas quelques cas, qu'est-ce qu'une tendance à l'hyper-violence si ce n'est qu'une accumulations de cas individuelles que les gens qui minimisent la situation comme tu le fait, qualifient de simples faits divers? Et qui te parle de complot? On te parle d'un phénomène social généralisé, d'une justice laxiste qui laisse des multirécidivistes dans la nature et d'une situation hors-de contrôle, pas d'illuminati reptiliens. D'autres faits divers de ce genre continueront de se dérouler car tant que le système sera laxiste il n'y aura aucun changement.

il y a une heure, January a dit :

Tu comprends toujours pas. Il y a jeter de l'huile sur le feu et être sérieux, avoir un cerveau, faire les choses et alerter sans pour autant "jeter de l'huile sur le feu", un truc SERIEUX tu comprends ? Non.. J'crois qu'on s'comprendra pas pour le coup, tant pis. 

Je ne crois pas qu'il y ait quelque chose à comprendre. Je ne sais pas si l’électeur du fn qui a posté ce message est "teubé", mais il a beau ne pas être aussi intelligent que vous, il a compris ce qui se passait dans le pays et où celui ci allait, en faisant une simple projection sur 10, 20 ou 30 ans à ce rythme. Peut être n'a t'il pas un cerveau, mais je suppose qu'il doit penser aux generations qu'il va laisser derriere lui et fait passer cette crainte avant la peur de déraper ou jeter de l'huile sur le feu. Chacun ses priorités.

il y a 30 minutes, yourself91 a dit :

Du coup, l'argument des immigrés maghrébins sont responsables de la violence en France.... je suis toujours pas convaincu. Mais en supposant que ce soit vrai, c'est donc un problème lié à l'accueil des immigrés maghrébins, du coup les solutions proposées sont lesquelles pour éradiquer le problème de la violence en France ?