Ma compréhension du « temps »

il y a une heure, Don Juan a dit :

Il ne cherche pas tant à élucider son passé que de s'en rêver un autre. C'est un réflexe de l'affectivité peut-être.

Je ne pense pas. Dans l'exemple que j'ai donné la "vérité" occupe une place importante. Comme lorsqu'il y a un crime, pour la ou les victimes la découverte et/ou la reconnaissance de la "vérité" par la justice (et aussi par le public) est primordiale.

Il y a une question qui me vient à l'esprit d'après ma propre définition du temps : Est-ce que le temps peut exister en tant que temps tel qu'on le définit en dehors de l'existence de l'homme ? Passé, présent, futur ont encore et toujours un sens en l'absence de l'humain ?

il y a 5 minutes, Groenland a dit :

Il y a une question qui me vient à l'esprit d'après ma propre définition du temps : Est-ce que le temps peut exister en tant que temps tel qu'on le définit en dehors de l'existence de l'homme ? Passé, présent, futur ont encore et toujours un sens en l'absence de l'humain ?

Il suffit de voir les écureils jouer dans les bois, pour comprendre que la présence humaine n'est pas indispensable. Le temps s'écoule pour tout être vivant.

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Il suffit de voir les écureils jouer dans les bois, pour comprendre que la présence humaine n'est pas indispensable. Le temps s'écoule pour tout être vivant.

Oui mais les écureuils, que je trouve très mignonnes par ailleurs, n'ont aucune notion du temps. Pour eux le temps n'existe pas.

à l’instant, Groenland a dit :

Oui mais les écureuils, que je trouve très mignonnes par ailleurs, n'ont aucune notion du temps. Pour eux le temps n'existe pas.

Bah si, ils jouent quand ils sont petits, se couche quand la nuit vient.

à l’instant, Flower00 a dit :

Bah si, ils jouent quand ils sont petits, se couche quand la nuit vient.

Vous savez très bien qu'ils font tout ça par instinct. En d'autres mots ils n'ont pas de projets ou de soucis dans leur existence qui puisse s'inscrire dans une compréhension du temps...

il y a 1 minute, Groenland a dit :

Vous savez très bien qu'ils font tout ça par instinct. En d'autres mots ils n'ont pas de projets ou de soucis dans leur existence qui puisse s'inscrire dans une compréhension du temps...

Comprendre le temps qui passe grâce à son instinct n'est pas ignorer le temps.

J'ai vu une vidéo d'un chien qui voit son maître faire un malaise.

Et bien, le chien part à toute vitesse chercher les secours.

Pourquoi le chien s'est-il dépêché s'il ne sait pas que le temps est compté ?

il y a 10 minutes, Groenland a dit :

Vous savez très bien qu'ils font tout ça par instinct. En d'autres mots ils n'ont pas de projets ou de soucis dans leur existence qui puisse s'inscrire dans une compréhension du temps...

Nous ne savons rien , ce ne sont que des présomptions , des suppositions , nous sommes tellement présomptueux .

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

Comprendre le temps qui passe grâce à son instinct n'est pas ignorer le temps.

Oui, cela peut se défendre comme position. Mais dans ce cas, passé présent et futur n'ont plus de sens, les animaux ne vivent qu'au présent.

il y a 6 minutes, Flower00 a dit :

J'ai vu une vidéo d'un chien qui voit son maître faire un malaise.

Et bien, le chien part à toute vitesse chercher les secours.

Pourquoi le chien s'est-il dépêché s'il ne sait pas que le temps est compté ?

Je ne dirais pas cela ! Le chien s'est dépêché parce que soit il a été dressé à le faire ou à la limite par instinct et par son "amour" pour son maître. 

il y a 4 minutes, Groenland a dit :

Oui, cela peut se défendre comme position. Mais dans ce cas, passé présent et futur n'ont plus de sens, les animaux ne vivent qu'au présent.

 

Je ne dirais pas cela ! Le chien s'est dépêché parce que soit il a été dressé à le faire ou à la limite par instinct et par son "amour" pour son maître. 

Un chien ayant été maltraité dans son passé, en gardera des séquelles toute sa vie.

il y a 9 minutes, Flower00 a dit :

Un chien ayant été maltraité dans son passé, en gardera des séquelles toute sa vie.

Oui c'est exacte. C'est vrai qu'on a très peu de connaissances actuellement concernant la conscience animale... il n'y a que les animaux eux-mêmes qui peuvent nous le dire mais vu qu'ils ne parlent pas ça pourrait rester un mystère pendant longtemps ! 

Mais pour revenir au sujet du temps, j'ai vraiment un doute pour dire que le temps existe en dehors des humains.

il y a 4 minutes, Groenland a dit :

Oui c'est exacte. C'est vrai qu'on a très peu de connaissances actuellement concernant la conscience animale... il n'y a que les animaux eux-mêmes qui peuvent nous le dire mais vu qu'ils ne parlent pas ça pourrait rester un mystère pendant longtemps ! 

Mais pour revenir au sujet du temps, j'ai vraiment un doute pour dire que le temps existe en dehors des humains.

Le chien qui attend patiemment l'heure de sortir se projète dans l'avenir !

Le chien ne se projette pas dans l'avenir, c'est un homme qui le dit en observant le chien. L'homme ne se projette pas plus dans l'avenir, c'est un homme qui le dit en observant l'homme :-). Lorsque je dis "demain, je vais aller au cinéma", je vais attendre comme le chien pour pouvoir aller au cinéma. Personne ne peut savoir si j'irais au cinéma. Je n'ai fait qu'apprendre à aller au cinéma, comme le chien n'a fait qu'apprendre à attendre que son maître le promène. J'attends l'heure d'aller au cinéma, que l'horloge marque l'heure de la séance. Le chien n'attend pas l'heure, car il ne sait pas lire une horloge. Il ne connaît pas le temps.

Le temps est l'effet du calendrier. Il existe indépendamment des humains, mais pas indépendamment de l'homme.

il y a 50 minutes, Flower00 a dit :

Un chien ayant été maltraité dans son passé, en gardera des séquelles toute sa vie.

Oui et non. J'avais un chat, il était normal puis a dû être frappé par quelqu'un d'extérieur et est redevenu sauvage, il avait peu de nous aussi. Puis il a eu un accident grave, je l'ai fait soigner, il a compris et il est redevenu câlin.... Mais c'était un animal particulièrement intelligent.

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

Oui et non. J'avais un chat, il était normal puis a dû être frappé par quelqu'un d'extérieur et est redevenu sauvage, il avait peu de nous aussi. Puis il a eu un accident grave, je l'ai fait soigner, il a compris et il est redevenu câlin.... Mais c'était un animal particulièrement intelligent.

Si il est redevenu sauvage, c'est bien qu'il se souvenait de son passé !

il y a 10 minutes, hbou a dit :

Le chien ne se projette pas dans l'avenir, c'est un homme qui le dit en observant le chien. L'homme ne se projette pas plus dans l'avenir, c'est un homme qui le dit en observant l'homme :-). Lorsque je dis "demain, je vais aller au cinéma", je vais attendre comme le chien pour pouvoir aller au cinéma. Personne ne peut savoir si j'irais au cinéma. Je n'ai fait qu'apprendre à aller au cinéma, comme le chien n'a fait qu'apprendre à attendre que son maître le promène. J'attends l'heure d'aller au cinéma, que l'horloge marque l'heure de la séance. Le chien n'attend pas l'heure, car il ne sait pas lire une horloge. Il ne connaît pas le temps.

Le temps est l'effet du calendrier. Il existe indépendamment des humains, mais pas indépendamment de l'homme.

Avoir des "projets" ou des "soucis" n'est-ce pas là que de se projeter dans l'avenir ? "demain, je vais aller au cinéma" mais est-ce que je ne m'y vois pas déjà dans la salle du cinéma et même que je me vois déjà à la meilleure place possible si je suis un peu  optimiste et dans la première rangée tout devant si j'étais pessimiste... Je me spatialise (imagine) la salle du ciné dans ma tête... c'est cela se projeter dans l'avenir, chose que ne peuvent pas faire les animaux.

il y a une heure, Groenland a dit :

Avoir des "projets" ou des "soucis" n'est-ce pas là que de se projeter dans l'avenir ? "demain, je vais aller au cinéma" mais est-ce que je ne m'y vois pas déjà dans la salle du cinéma et même que je me vois déjà à la meilleure place possible si je suis un peu  optimiste et dans la première rangée tout devant si j'étais pessimiste... Je me spatialise (imagine) la salle du ciné dans ma tête... c'est cela se projeter dans l'avenir, chose que ne peuvent pas faire les animaux. 

Là, nous (vous et moi) avons des propos ambigus. Le chien qui attend qu'on lui ouvre la porte est capable de se le représenter. Nous faisons de même, vous vous représentez dans la salle de cinéma, c'est pourquoi vous pourriez y aller. Vous "savez" ce qu'est un cinéma, alors vous l'imaginez, alors que le chien ne sait pas ce qu'est une porte, donc il ne peut que se la représenter. C'est une projection dans l'avenir à partir du moment où nous avons la connaissance tu temps, c'est-à-dire que vous pouvez imaginer que vous irez au cinéma à telle date et telle heure. Le temps n'existe pas pour le chien, alors qu'il existe pour vous si vous en avez la connaissance, c'est-à-dire que vous pouvez associer une date et une heure à ce que vous allez faire. L'avenir n'est rien d'autre que cela, une date future sur un calendrier. Le temps n'est rien d'autre que cela un calendrier.

Donc, vous avez raison, se projeter dans l'avenir est bien ce que vous dites. Mais, quelqu'un a pris l'exemple du chien, je voulais faire remarquer que lui ne se projette pas dans l'avenir et qu'il n'attend pas l'heure. Mais aussi que cela fait peu de différence, car le temps n'est pas quelque chose qui existe indépendamment de l'homme. Aussi, nous n'avons pas besoin de nous projeter dans l'avenir pour agir, comme le fait le chien. Ce n'est que la perspective d'un observateur qui connaît le temps, et comme vous le connaissez c'est votre perspective.

Il y a 5 heures, hbou a dit :

Là, nous (vous et moi) avons des propos ambigus. Le chien qui attend qu'on lui ouvre la porte est capable de se le représenter. Nous faisons de même, vous vous représentez dans la salle de cinéma, c'est pourquoi vous pourriez y aller. Vous "savez" ce qu'est un cinéma, alors vous l'imaginez, alors que le chien ne sait pas ce qu'est une porte, donc il ne peut que se la représenter. C'est une projection dans l'avenir à partir du moment où nous avons la connaissance tu temps, c'est-à-dire que vous pouvez imaginer que vous irez au cinéma à telle date et telle heure. Le temps n'existe pas pour le chien, alors qu'il existe pour vous si vous en avez la connaissance, c'est-à-dire que vous pouvez associer une date et une heure à ce que vous allez faire. L'avenir n'est rien d'autre que cela, une date future sur un calendrier. Le temps n'est rien d'autre que cela un calendrier.

Donc, vous avez raison, se projeter dans l'avenir est bien ce que vous dites. Mais, quelqu'un a pris l'exemple du chien, je voulais faire remarquer que lui ne se projette pas dans l'avenir et qu'il n'attend pas l'heure. Mais aussi que cela fait peu de différence, car le temps n'est pas quelque chose qui existe indépendamment de l'homme. Aussi, nous n'avons pas besoin de nous projeter dans l'avenir pour agir, comme le fait le chien. Ce n'est que la perspective d'un observateur qui connaît le temps, et comme vous le connaissez c'est votre perspective.

 Votre avenir me paraît fade comme un calendrier

Il y a 1 heure, Tamar Hanna a dit :

 Votre avenir me paraît fade comme un calendrier 

... J'essaye de vivre au jour le jour, sans calendrier. Aussi, mon avenir peut paraître fade. Au fait quel jour sommes nous?