Un jeune trader de 20 ans perd 730 000 euros et se suicide

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

Vente a découvert ne veut pas dire escroquerie lol 

C'est une technique parfaitement légale et encadrée

Je te vends maintenant une moto sans te la donner et avec l'argent que tu me donnes je vais en acheter une moins cher à un garage et je garde la différence. L'honnêteté même.

Cependant ce qui nous tuera ce sont les CDS et ça non plus ça ne devrait pas être légal. Ni les BOLI et surement tout un tas d'autres produits dont je n'ai jamais entendu parler mais qui n'ont aucune justification pour exister.
Mais surtout ce qui ne devrait pas être légal c'est que les banques investissent l'argent des comptes de leurs clients.
Et je te parle pas juste des comptes des particuliers mais aussi de fonds provisionnés pour le démantèlement des centrales nucléaires ou encore des caisses de retraite qui ont été perdus en 2008. Les 9/10èmes de ce qui se fait à la bourse n'a strictement aucune justification et a un coût social gigantesque que tout le monde cache.

Demain tu peux être irradié et crever d'une leucémie comme une merde toi et des milliers de personnes parce qu'on a investi l'argent du démantèlement des centrales en bourse, qu'on l'a perdu et qu'on est obligé de continuer à les faire tourner au risque d'un incident. Dommage. C'est ça aussi la bourse.

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

Demain tu peux être irradié et crever d'une leucémie comme une merde toi et des milliers de personnes parce qu'on a investi l'argent du démantèlement des centrales en bourse, qu'on l'a perdu et qu'on est obligé de continuer à les faire tourner au risque d'un incident. Dommage. C'est ça aussi la bourse.

Rarement lu une telle densité de connerie, même sur ce forum. 

il y a 50 minutes, Mr_Fox a dit :

Je te vends maintenant une moto sans te la donner et avec l'argent que tu me donnes je vais en acheter une moins cher à un garage et je garde la différence. L'honnêteté même.

Cependant ce qui nous tuera ce sont les CDS et ça non plus ça ne devrait pas être légal. Ni les BOLI et surement tout un tas d'autres produits dont je n'ai jamais entendu parler mais qui n'ont aucune justification pour exister.
Mais surtout ce qui ne devrait pas être légal c'est que les banques investissent l'argent des comptes de leurs clients.
Et je te parle pas juste des comptes des particuliers mais aussi de fonds provisionnés pour le démantèlement des centrales nucléaires ou encore des caisses de retraite qui ont été perdus en 2008. Les 9/10èmes de ce qui se fait à la bourse n'a strictement aucune justification et a un coût social gigantesque que tout le monde cache.

Demain tu peux être irradié et crever d'une leucémie comme une merde toi et des milliers de personnes parce qu'on a investi l'argent du démantèlement des centrales en bourse, qu'on l'a perdu et qu'on est obligé de continuer à les faire tourner au risque d'un incident. Dommage. C'est ça aussi la bourse.

 

Bon...on sent tout de même une toute petite petite orientation anti bourse dans une grande grande bourse, un grand sac....

Alors disons qu'en bourse...il n'arrive absolument jamais...et je dis bien jamais de ... voler ... ou ... d'escroquer la partie adverse...

T'imagine un grand souc plein d'ali baba avec les 40 voleurs ?

Et bien....non...la confiance et les autorités de régulation sont des pré requis sinon personne n'acheterait a personne.

Regarde la mécanique du credit...

Tu pars acheter ta moto...parce que le banquier te vend un credit en prenant le risque que tu ne le rembourses pas

Qui est l'escroc ?

Toi qui achète sand les fonds ?

Le banquier qui t'avance l'argent et facture ce service ?

Ni l'un ni l'autre...

Si tu achètes une option d'achat en bourse, c'est une .... option...

A terme elle te donne le droit d'acheter a un prix convenu par avance qui enlève le risque du vendeur si le marché s'ecroule...

Et bien sur...si tu souhaitais revendre ton option d'achat, c'est possible 

Mais si...a terme...t'es comme un con avec ton option d'achat à 80 si le marché est a 20...bin...tu raques...

L'escroc c'est qui la dedans ?

Maintenant si a terme ton option d'achat est a 80 alors que le cours est a 200, le vendeur a perdu 120 clairement et dans le même temps, il s'est assuré en cas d'ecroulement du marché...

Le spéculateur, c'est celui qui prend le risque

Et le risque...ça peut payer

Ya tellement de gens qu'ont peur de tout

bonjour

comme d'en la vie , beaucoup de choses ne sont pas obligées .en bourse , vous n'êtes pas obligé d'entrer dans des marchés risqués .

un jours , en trading , j'investi 13OO euros sur une action ( j'achète le matin et d'aprés mes principe revend le soir avant la fermeture , mais là , il y avait une hausse possible et importante car ce titre était en balencement sur une grosse affaire international .

donc , je le garde .le lendemain matin à l'ouverture , le titre à pas mal monté mais , un politique Français ,  dont je ne dirais le nom , à dit des choses sur l'affaire en se moquant un peut des Japonais qui était aussi sur la contruction de la chose .

je revend aussitôt avec un bénéfice correct et comme je l'avais imaginé , les Japonais sont pas content du tout et le titre redescend .

je titre n'à pas arrèté de descendre à cause d'un politicien .

je ne fais plus de bourse  depuit longtemts , je voulais savoir comment cela marchait et je suis passé à autre chose de trés différent toujours par curiosité .

j'allais sur un forum de bourse à cette époque et les gars mettaient entre 100000euros et plus sur un titre .et l'un disait : je pense que le titre va monté pour que je puisse m'acheter la dernière Ferrarie qui vient de sortir ...

avec mes 13OO euros , j'étais un clodo pour eux mais eux aussi en comparaisons des gros requins de la finance qui eux y allaient à coups de millions .tout est relatif .

bonne journée 

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

C'est un peu facile d'imaginer une armée de porcs qui se goinfrent

Parce que là ou tu trouves un acheteur ... tu trouves un vendeur 

C'est un jeu à somme nulle.

Ben ouais, sauf que le but du Jeu, c'est de récupérer le max de la thune des autres. Perso, je m'en cogne sévère de leur life. Tout en évitant de se mettre soi-même en danger en étant trop gourmand. Analyser les marchés sur plusieurs années et ne pas être trop gourmand restent les fondamentaux pour éviter de se faire plumer.

Lisser le risque en diversifiant intelligemment ses actifs est aussi une bonne façon de ne pas trop mal s'en sortir: Livrets d'épargne, fonds en euros, immobilier (via des SCPI telles que Corum) et un peu de spéculation sur certains titres clairement identifiés. Et surtout, encore et toujours: garder la tête froide !

Certaines valeurs sont solides et suffisamment dynamiques pour encaisser le choc de plusieurs crises majeures, qu'elles soient économiques, politiques ou sanitaires.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Ben ouais, sauf que le but du Jeu, c'est de récupérer le max de la thune des autres. Perso, je m'en cogne sévère de leur life. Tout en évitant de se mettre soi-même en danger en étant trop gourmand. Analyser les marchés sur plusieurs années et ne pas être trop gourmand restent les fondamentaux pour éviter de se faire plumer.

Lisser le risque en diversifiant intelligemment ses actifs est aussi une bonne façon de ne pas trop mal s'en sortir: Livrets d'épargne, fonds en euros, immobilier (via des SCPI telles que Corum) et un peu de spéculation sur certains titres clairement identifiés. Et surtout, encore et toujours: garder la tête froide !

Certaines valeurs sont solides et suffisamment dynamiques pour encaisser le choc de plusieurs crises majeures, qu'elles soient économiques, politiques ou sanitaires.

C'est pas exact.

A la base, tu as des entreprises qui se financent un développement en ouvrant leur capital, tu as des producteurs qui titrent leurs productions pour limiter leurs risques, tu as une économie bien réelle qui utilise la bourse comme un moyen de se développer ou pour faire prendre des risques à d'autres.

Ensuite, évidemment tu as des banques d'affaires sollicitées par des fonds de pension, des investisseurs qui crèent des titres composites dont on ne finit plus très bien par savoir ce qu'ils contiennent.

Je ne peux pas retirer qu'une économie purement spéculative tente simplement d'enfumer des acheteurs en leur vendant des titres vides de sens.

Et malheureusement, des investisseurs sérieux oublient des fondamentaux économiques et achetent ces titres pourris un peu comme lors du crack de l'immobilier américain dans les années 2000.

Il y a ce qu'on appelle l'analyse technique qui consiste à suivre des indicateurs de continuité de tendance ou de retournement de tendance par rapport à la seule réalité des achats - vente - volumes.

Des algorithmes automatiques sont développés à des fins purement spéculatives 

Et il y a l'analyse fondamentale qui consiste à s'intéresser aux perspectives économiques du sous jacent

Est ce que ce que j'achète est intrinsèquement sous évalué ou sur évalué

Parfois les marchés ont une vie propre qui crée des bulles spéculatives qui peuvent être dangereuse 

Des contrôles existent mais en effet, cette économie purement financière doit être encadrée

A partir de là, le plus difficile est d'anticiper la variation à la hausse ou a la baisse

Car des combinaisons d'achats ventes de titres permettent de gérer parfaitement le risque pris sur un objectif de cours pré défini avec le marché très technique des options 

Les warrants ne permettent pas ces techniques puisqu'on ne peut qu'acheter une option (un call ou un put)

Ici notre suicidé avait joué un bull put spread sur le marché des options 

Comme je le disais c'est un marché à éviter et surtout...ne jamais vendre des options d'achat (call) ni des options de vente (put) car la perte est alors potentiellement illimitée ...

Sa stratégie n'est cependant pas reconnue être risquée et, possiblement, son interface de trading a du lui donner des frissons sur la seule vente de son put...

Ps : pas vendu pas perdu est le dicton le plus con qu'on ait jamais imaginé 

Ps2 : un portefeuille, c'est juste un moyen de speculer...à la hausse...donc c'est aussi le meilleur moyen de prendre le bouillon quand ça baisse...

Il se trouve qu'en moyenne a plus de 5 ans la bourse est généralement haussière

Mais bon un bon trader joue en options a la hausse comme a la baisse 

il y a une heure, zenalpha a dit :

C'est pas exact.

A la base, tu as des entreprises qui se financent un développement en ouvrant leur capital, tu as des producteurs qui titrent leurs productions pour limiter leurs risques, tu as une économie bien réelle qui utilise la bourse comme un moyen de se développer ou pour faire prendre des risques à d'autres.

Ensuite, évidemment tu as des banques d'affaires sollicitées par des fonds de pension, des investisseurs qui crèent des titres composites dont on ne finit plus très bien par savoir ce qu'ils contiennent.

Je ne peux pas retirer qu'une économie purement spéculative tente simplement d'enfumer des acheteurs en leur vendant des titres vides de sens.

Et malheureusement, des investisseurs sérieux oublient des fondamentaux économiques et achetent ces titres pourris un peu comme lors du crack de l'immobilier américain dans les années 2000.

Il y a ce qu'on appelle l'analyse technique qui consiste à suivre des indicateurs de continuité de tendance ou de retournement de tendance par rapport à la seule réalité des achats - vente - volumes.

Des algorithmes automatiques sont développés à des fins purement spéculatives 

Et il y a l'analyse fondamentale qui consiste à s'intéresser aux perspectives économiques du sous jacent

Est ce que ce que j'achète est intrinsèquement sous évalué ou sur évalué

Parfois les marchés ont une vie propre qui crée des bulles spéculatives qui peuvent être dangereuse 

Des contrôles existent mais en effet, cette économie purement financière doit être encadrée

A partir de là, le plus difficile est d'anticiper la variation à la hausse ou a la baisse

Car des combinaisons d'achats ventes de titres permettent de gérer parfaitement le risque pris sur un objectif de cours pré défini avec le marché très technique des options 

Les warrants ne permettent pas ces techniques puisqu'on ne peut qu'acheter une option (un call ou un put)

Ici notre suicidé avait joué un bull put spread sur le marché des options 

Comme je le disais c'est un marché à éviter et surtout...ne jamais vendre des options d'achat (call) ni des options de vente (put) car la perte est alors potentiellement illimitée ...

Sa stratégie n'est cependant pas reconnue être risquée et, possiblement, son interface de trading a du lui donner des frissons sur la seule vente de son put...

Ps : pas vendu pas perdu est le dicton le plus con qu'on ait jamais imaginé 

Ps2 : un portefeuille, c'est juste un moyen de speculer...à la hausse...donc c'est aussi le meilleur moyen de prendre le bouillon quand ça baisse...

Il se trouve qu'en moyenne a plus de 5 ans la bourse est généralement haussière

Mais bon un bon trader joue en options a la hausse comme a la baisse 

Les warrants, c'est de la merde. Les ETF, c'est aussi de la grosse merde. Ce sont des outils purement artificiels, destinés UNIQUEMENT à faire de la spéculation pure à court terme, et qui n'apportent strictement rien à l'économie réelle. 

Ensuite, j'aimerai bien savoir ce qui te permet de dire que "pas vendu, pas perdu" est un slogan si con. Là encore, si tu t'es contenté de placements par définition ultra-risqués en espérant "faire un coup", et que tu encaisses du -20 à -30%, ben tant pis pour ta gueule. J'irais certainement pas pleurer pour des gens qui considèrent le marché boursier comme un jeu de poker.

Perso, j'ai investis sur des titres de l'économie réelle que je pense être suffisamment solides pour encaisser un éventuel nouveau krach historique, comparable à celui du 18 mars, et ce dans un laps de temps d'une année, soit le second semestre 2021.

Je peux me tromper, ceci étant dit, ça voudrait tout simplement dire la disparition pure et simple de pans entier de l'économie réelle, et la destruction de dizaines et de dizaines de millions d'emplois de la zone euro. 

Ensuite, concernant ton ps2: je suis absolument pas d'accord. Ca dépend de tellement de facteurs, dont ta stratégie et tes objectifs d'investissement, la reprise du marché, les perspectives de développement et d'adaptabilité à moyen-long terme, l'évolution des politiques d'investissement et d'innovation étatique et inter-étatique, sans même compter QUAND et COMMENT tu décides soit d'acheter, soit de vendre, que tu ne peux décemment réduire la gestion d'un portefeuille à "de la simple spéculation".

Sans vouloir rentrer dans les détails, perso, et sur les titres sur lesquels j'ai choisi d'investir, mon horizon de placement dépasse le court terme des 5 ans, mais vise plutôt les 10-15 années à venir. AVEC rentabilité régulière, hors activités spéculatives qui sont effectivement l'un des meilleurs moyens de perdre beaucoup d'argent.

Et je persiste et je signe: les cons, adeptes du bouton "vendre" sont effectivement les premières victimes du système artificiel dans lequel ils se sont fourvoyés. Tant pis pour leur gueule ! 

Et puis, il y a "vendre" et "vendre" ! Si c'est juste pour tenter de limiter tes pertes, alors oui effectivement, tu es tombé dans la marmite de la connerie quand tu étais petit. Si, au contraire, tu vends pour rationaliser l'usage de ta thune, par exemple en réinvestissant sur d'autres supports peut-être plus sécurisés, ou bénéficiant de perspectives de croissance plus intéressantes, là encore, tu investis sur du moyen-long terme.

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

 

Les warrants, c'est de la merde. Les ETF, c'est aussi de la grosse merde. Ce sont des outils purement artificiels, destinés UNIQUEMENT à faire de la spéculation pure à court terme, et qui n'apportent strictement rien à l'économie réelle. 

Ensuite, j'aimerai bien savoir ce qui te permet de dire que "pas vendu, pas perdu" est un slogan si con. Là encore, si tu t'es contenté de placements par définition ultra-risqués en espérant "faire un coup", et que tu encaisses du -20 à -30%, ben tant pis pour ta gueule. J'irais certainement pas pleurer pour des gens qui considèrent le marché boursier comme un jeu de poker.

Perso, j'ai investis sur des titres de l'économie réelle que je pense être suffisamment solides pour encaisser un éventuel nouveau krach historique, comparable à celui du 18 mars, et ce dans un laps de temps d'une année, soit le second semestre 2021.

Je peux me tromper, ceci étant dit, ça voudrait tout simplement dire la disparition pure et simple de pans entier de l'économie réelle, et la destruction de dizaines et de dizaines de millions d'emplois de la zone euro. 

Ensuite, concernant ton ps2: je suis absolument pas d'accord. Ca dépend de tellement de facteurs, dont ta stratégie et tes objectifs d'investissement, la reprise du marché, les perspectives de développement et d'adaptabilité à moyen-long terme, l'évolution des politiques d'investissement et d'innovation étatique et inter-étatique, sans même compter QUAND et COMMENT tu décides soit d'acheter, soit de vendre, que tu ne peux décemment réduire la gestion d'un portefeuille à "de la simple spéculation".

Sans vouloir rentrer dans les détails, perso, et sur les titres sur lesquels j'ai choisi d'investir, mon horizon de placement dépasse le court terme des 5 ans, mais vise plutôt les 10-15 années à venir. AVEC rentabilité régulière, hors activités spéculatives qui sont effectivement l'un des meilleurs moyens de perdre beaucoup d'argent.

Et je persiste et je signe: les cons, adeptes du bouton "vendre" sont effectivement les premières victimes du système artificiel dans lequel ils se sont fourvoyés. Tant pis pour leur gueule ! 

Je ne me permets pas de juger ta stratégie

A plus de 5 ans surtout avec la dernière baisse je suis plutôt d'accord et c'est aussi un bon placement de père de famille 

Pour le reste, ça dépend ça dépasse...

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

Je ne me permets pas de juger ta stratégie

A plus de 5 ans surtout avec la dernière baisse je suis plutôt d'accord et c'est aussi un bon placement de père de famille 

Pour le reste, ça dépend ça dépasse...

Ben ouais !  

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/baisse-en-vue-a-wall-street-face-a-la-pandemie-l-europe-tient-bon-856e3e7f83ada4ef2622cf6e85bc730e

Le 11/07/2020 à 12:16, zenalpha a dit :

Bon...on sent tout de même une toute petite petite orientation anti bourse dans une grande grande bourse, un grand sac.... 

Alors disons qu'en bourse...il n'arrive absolument jamais...et je dis bien jamais de ... voler ... ou ... d'escroquer la partie adverse... 

T'imagine un grand souc plein d'ali baba avec les 40 voleurs ? 

Et bien....non...la confiance et les autorités de régulation sont des pré requis sinon personne n'acheterait a personne.

Regarde la mécanique du credit... 

Tu pars acheter ta moto...parce que le banquier te vend un credit en prenant le risque que tu ne le rembourses pas

Qui est l'escroc ?

Toi qui achète sand les fonds ?

Le banquier qui t'avance l'argent et facture ce service ?

Ni l'un ni l'autre...

Si tu achètes une option d'achat en bourse, c'est une .... option... 

A terme elle te donne le droit d'acheter a un prix convenu par avance qui enlève le risque du vendeur si le marché s'ecroule...

Et bien sur...si tu souhaitais revendre ton option d'achat, c'est possible 

Mais si...a terme...t'es comme un con avec ton option d'achat à 80 si le marché est a 20...bin...tu raques...

L'escroc c'est qui la dedans ?

Maintenant si a terme ton option d'achat est a 80 alors que le cours est a 200, le vendeur a perdu 120 clairement et dans le même temps, il s'est assuré en cas d'ecroulement du marché... 

Le spéculateur, c'est celui qui prend le risque

Et le risque...ça peut payer

Ya tellement de gens qu'ont peur de tout 

J'aurais surement cru ça dans le temps, mais il y a eu la "crise" de 2008 c'est à dire la désintégration totale et définitive de toute forme de confiance possible dans le système.

Parce que les perdants n'ont jamais rien payé. Les peuples ont payé les perdants pour qu'ils perdent et avec cet argent destiné à les "sauver" les perdants qui furent donc les gagnants ont détruit les peuples et les états.

Tous les principes en lesquels tu énonces qu'il faut croire ont prouvé de manière magistrale qu'ils sont à mille millions d'années lumières d'être véridiques. Le spéculateur ne perd pas s'il est "too big to fail". Il gagne.

AIG a commercialisé des CDS et le spéculateur a-t-il été défrayé du risque qu'il a pris ? Pas trop hein. Ca s'appelle comment quand tu passes un contrat avec un client et que tu ne le respectes pas ? Escroquerie.

Ceci dit ce n'est pas la seule faille de confiance, on parle des agences de notation qui ont vendu des notes sur les créances AAA "subprimes" ? On leur fait toujours confiance à ces agences de notation, tellement leur boulot était sans faille.

L'audit de la FED -enfin le pseudo-audit-  de 2014 a montré que la FED n'a absolument aucune idée de combien de cash elle a mis sur le marché et surtout qu'elle n'a aucune envie de chercher à le savoir car une telle info entacherait la confiance du public dans la monnaie.

La bourse c'est la partie émergée d'un immense iceberg de merde qui va nous péter à la gueule sans tarder. Le système n'est pas fondamentalement à jeter mais ce qui s'y passe est inqualifiable. C'est pas juste immoral, c'est criminel et c'est des crimes qui concernent la terre entière.