Un jeune trader de 20 ans perd 730 000 euros et se suicide

il y a 43 minutes, Mr_Fox a dit :

Par contre la bourse telle qu'elle est faite aujourd'hui relève du délire le plus complet car il n'y a aucune forme d’éthique entrepreneuriale chez les investisseurs qui sont tous massivement des spéculateurs vénaux. Le délire atteint un tel point qu'on a des machines surpuissantes qui font des micro-transactions à haute fréquence ce qui est rigoureusement n'importe quoi. On a aussi ces contrats pétroliers qu'on a vu arriver à -37$ le baril en Mai parce que les gens qui achètent et vendent ces cargaisons pendant leur trajets n'ont jamais eu la moindre intention d'acheter ce pétrole et ne peuvent rien en faire mais ne sont que des parasites.

Ce qui importe, c'est la position des acteurs. Tu parles du trait bleu en bas. Le rouge ne fait qu'assure la contrepartie des besoins du trait vert qui représente les gros acteurs qui en ont besoin : les pétroliers ainsi que les gros consommateurs (trains, avions, etc.)

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Moi je leur écrit aux fonctionnaire et surtout privés (les plus nombreux), qu'ils vont recevoir le double.

Bah non, bourses fermées France trésor ne va plus vendre ses obligs et quand y a plus de sous y en a plus. A moins de payer avec des assignats, des certificats, des francs ou je ne sais quoi... 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Le rouge ne fait qu'assure la contrepartie des besoins du trait vert qui représente les gros acteurs qui en ont besoin : les pétroliers ainsi que les gros consommateurs (trains, avions, etc.)

Et combien de morts au proche orient pour garantir le trait vert ?

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Et combien de morts au proche orient pour garantir le trait vert ?

Le saccage du proche orient à plutôt entravé la production que la favoriser. Les sanctions contre l'Iran vont plutôt dans ce sens.

Il faut comprendre que le non conventionnel a eut pour effet de retourner à 180° les intérêt des USA qui sont désormais favorable à des cours hauts plutôt que bas. De plus ça emmerde les européens et les chinois. Les USA sont en guerre économique contre ces derniers. C'est pourquoi on ne peut penser la politique extérieure américaine en s'inspirant de ce qu'elle était il y a 25 ans. En dernier lieu les USA ne sont pas plus ou moins moraux qu'alors. La moralité des actions géopolitiques des puissances sont et restent ce qu'elles ont toujours été : parfaitement dégueulasses. 

il y a 16 minutes, Condorcet a dit :

Le saccage du proche orient à plutôt entravé la production que la favoriser. Les sanctions contre l'Iran vont plutôt dans ce sens.

T'iras dure celà aux multi nationales qui se battent pour conserver la main mise sur l'or noir face à la concurrence russe et .....vénézulienne

Tu as déjà fait de la géopolitique ?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

T'iras dure celà aux multi nationales qui se battent pour conserver la main mise sur l'or noir face à la concurrence russe et .....vénézulienne

En effet, tous ces forages vénézuélien en Iran ne laisse pas de m'inquiéter.

Plaisanterie mise à part il semble que Total à dû déguerpir d'Iran à cause des menaces américaines (suite au précédent BNP notamment).

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Tu as déjà fait de la géopolitique ?

Faut dire que c'est pas la 1ère fois que tu poses une question aussi con.

Je te laisse donc à ta cours de récrée - ou au bistro, au choix. 

il y a 10 minutes, Condorcet a dit :

En effet, tous ces forages vénézuélien en Iran ne laisse pas de m'inquiéter.

Mais la plus grosse réserve est au Venezuela et pas dans les pattes des USA.

Le Venezuela n'est pas en Iran, les USA SI

Une fois de plus tu polémique pour rien.

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Mais la plus grosse réserve est au Venezuela et pas dans les pattes des USA.

Le Venezuela n'est pas en Iran, les USA SI

Une fois de plus tu polémique pour rien.

Tu dis que de la merde comme toujours. Tu réponds à coté, tu pars en crabe, tu passes à autre choses. Tu enchaîne conneries sur conneries et quand on sort une vanne tu reprend au premier degré. On évoque le marché et tu passes aux réserves. T'es vraiment trop con. Je ne sais pas pourquoi je répond. J'avais dit que je te laissais.  

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

 

 

Est-ce qu'ils savent que l'argent qu'ils en retirent ce sont des travailleurs qui ont été ponctionnés ?

Pour moi ce sont des "crapules" !

Tu m'excuses, mais ta citation est fausse. Tu m'attribues des propos qui ne sont pas les miens !

il y a 17 minutes, lycan77 a dit :

Est-ce qu'ils savent que l'argent qu'ils en retirent ce sont des travailleurs qui ont été ponctionnés ?

Pour moi ce sont des "crapules" !

Arrête Lycan, on voit bien que c'est toi là...

il y a 36 minutes, Condorcet a dit :

Trop con ce Zenalpha  

M'enfin !

Ps - toute déformation de vos propos ne serait que pure coïncidence ou la volonté du seigneur 

Zut....il existe une autre option

il y a une heure, zenalpha a dit :

Arrête Lycan, on voit bien que c'est toi là...

 

Ben non, c'est pas moi ! 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Mais le capitalisme est relativement récent dans l'histoire des relations économiques donc 

la bourse aussi.

On peut s'en passer tu le confirme!

Oui on peut repasser à un système ou les amis du Roi sont les seuls investisseurs possibles. Mais il n'est pas sur que ce soit forcément une très bonne idée, ce n'est pas ça le problème.

Citation

Faudra m'expliquer ! La science fiction n'est pas mon fort, même si le Film Soleil Vert est un chef d'Oeuvre.

Tu veux que les gens se bouffent entre eux et qui construiras les maisons?

L'économie n'a aucun besoin des gens elle tourne en circuit fermé.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Non le prix négatif s'explique par le fait que la réouverture d'un puit fermé coûte un bras

Les stocks étant pleins, les producteurs n'avaient techniquement pas d'autres moyens que de payer pour écouler

Offre.....demande....
 

J'ai pas dit le contraire, mais dans un monde qui aurait un sens, un donneur d'ordre achèterait le pétrole extrait et le dirigerait vers son site de stockage sans que 50000 parasites achètent et vendent la cargaison en cours de route avant de paniquer au dernier moment.

Citation

Regarde ces taux d'intérêt long terme négatifs qu'on a eu...

Qu'ensuite certains spéculent c'est évident 

Tous spéculent et c'est la seule chose qu'ils font. Ce n'est pas une activité économique mais du parasitisme pur et simple.

Citation

A la hausse comme a la baisse une forte volatilité offre des opportunités en rapport...à sa prise de risque

C'est une prise de risque qui est payée en bourse 

Les investisseurs institutionnels sont garantis par le prolétariat qui remboursera toutes leurs dettes sans aucune exception dans le cas ou ce en serait pas la planche à billet qui le ferait. La prise de risque, c'est pour les pauvres. Et particulièrement ceux qui n'ont jamais rien investi de leur vie.

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

J'ai pas dit le contraire, mais dans un monde qui aurait un sens, un donneur d'ordre achèterait le pétrole extrait et le dirigerait vers son site de stockage sans que 50000 parasites achètent et vendent la cargaison en cours de route avant de paniquer au dernier moment.

Tous spéculent et c'est la seule chose qu'ils font. Ce n'est pas une activité économique mais du parasitisme pur et simple.

Les investisseurs institutionnels sont garantis par le prolétariat qui remboursera toutes leurs dettes sans aucune exception dans le cas ou ce en serait pas la planche à billet qui le ferait. La prise de risque, c'est pour les pauvres.

Discutable...

Si tu vends ta voiture dans une salle aux enchères et si un type te l'achète 2x le prix que tu souhaitais, tu vas la vendre à ce prix et peu importe que ce soit un utilisateur, un collectionneur, un pilote de formule 1 ou un ahuri

Mais s'il la revend a 4x le prix que tu souhaitais parce qu'il anticipait une hausse de la demande d'occasion en chine, ça sera juste un gars qui a pris un risque et pas un voleur qui spolie l'ouvrier 

Ya que des acheteurs et des vendeurs...

Pour ceux que ça intéresse..les acheteurs s'appellent les bulls, les taureaux qui encornent de bas en haut en achetant pour spéculer à la hausse 

Les vendeurs spéculent a la baisse et s'appellent les bears, les ours qui d'un coup de patte attaquent de haut en bas

A la fin du round, il y a les baiseurs...et il y a les baisés

En période haussière l'epargnant lambda pense etre un baiseur

Mais spéculer a la baisse est un métier...il ne suffit pas de vendre mais de gagner de l'argent 

Et là...les vrais baiseurs baisent les baisés

Un champ de bataille merveilleux ou les petits slaloment et ou les gros piétinent 

C'est...merveilleux 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

M'enfin !

Ps - toute déformation de vos propos ne serait que pure coïncidence ou la volonté du seigneur 

Zut....il existe une autre option

Oui moi aussi.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

 

Ya que des acheteurs et des vendeurs...

Exactement !

Ou, pour être plus exact, des entubeurs et des entubés ! 

Et perso, après m'être longtemps fait cantonner dans la seconde catégorie, j'ai décidé de m'essayer pour une fois à la première ! 

Et pour ça, je ne suis ni ours, ni taureau, mais plutôt porc: je bouffe à tous les râteliers, en fonction de là où souffle le vent mauvais de la frénésie boursière, qu'elle soit à la hausse, ou à la baisse !

La clé de la survie en bourse ? L'adaptabilité permanente, le sang et la tête bien froide, et malgré tout, une certaine éthique quant aux choix de placements.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

 

Exactement !

Ou, pour être plus exact, des entubeurs et des entubés ! 

Et perso, après m'être longtemps fait cantonner dans la seconde catégorie, j'ai décidé de m'essayer pour une fois à la première ! 

Et pour ça, je ne suis ni ours, ni taureau, mais plutôt porc: je bouffe à tous les râteliers, en fonction de là où souffle le vent mauvais de la frénésie boursière, qu'elle soit à la hausse, ou à la baisse !

La clé de la survie en bourse ? L'adaptabilité permanente, le sang et la tête bien froide, et malgré tout, une certaine éthique quant aux choix de placements.

C'est un peu facile d'imaginer une armée de porcs qui se goinfrent

Parce que là ou tu trouves un acheteur ... tu trouves un vendeur 

C'est un jeu à somme nulle.

Le 09/07/2020 à 09:14, dadum a dit :

Moi qui songeais à intégrer le trading cette année, le doute s'installe en lisant cet article. Qu'en pensez-vous ?

Je pense que tu serais plus utile à la société en te renseignant auprès des chambres d'agriculture, ils cherchent des cueilleurs de raisin, évidemment faut ps être faignant!

Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

Discutable...

Si tu vends ta voiture dans une salle aux enchères et si un type te l'achète 2x le prix que tu souhaitais, tu vas la vendre à ce prix et peu importe que ce soit un utilisateur, un collectionneur, un pilote de formule 1 ou un ahuri 

Mais s'il la revend a 4x le prix que tu souhaitais parce qu'il anticipait une hausse de la demande d'occasion en chine, ça sera juste un gars qui a pris un risque et pas un voleur qui spolie l'ouvrier  

Ya que des acheteurs et des vendeurs...

Sauf que cette image est fausse et que ça n'est pas ce qui se passe.
En bourse toutes les pratiques qui seraient des délits passibles de prison dans un autre cadre sont autorisés.
Par exemple la vente à découvert en français ça s'appelle "escroquerie" et ça consiste à vendre un bien que tu n'as pas. 5 ans de prison, 375 000€ d'amende.

Tous ceux qui vendent à découvert devraient découvrir les joies de la prison, ça ralentirait le marché et ça rendrait un sens à ce monde car n'oublions pas que tout le dividende que l'actionnaire exige sans se soucier le moins du monde du fonctionnement de l'entreprise dont il l'exige, de ses besoins, de sa stratégie et des ressources dont elle dispose et qui sont ses atouts. Ces personnes se gavent au détriment du talent de ceux qui travaillent pour eux et leur démarche est industriellement suicidaire. C'est de cette situation que résulte la totale absence de sens de l'ensemble du marché du travail. C'est pour leur bien à eux, que la société a été dissoute.

Le cout social cataclysmique de ces conneries, il faudra le payer et c'est pour bientôt.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

C'est un peu facile d'imaginer une armée de porcs qui se goinfrent

Parce que là ou tu trouves un acheteur ... tu trouves un vendeur 

C'est un jeu à somme nulle.

Jeu à somme nulle ou pas ? C'est une question intéressante.

C'est plus compliqué que ça et ça dépend du périmètre. Du système que tu considère : la planète ou tel marché ou tels acteurs. Des actifs en bourse sont rémunérés par les dividendes. Tu possèdes une partie de l'entreprise et tu touches une partie des bénéfices. Que ta position soit simple ou complexe, c'est n'est pas parce qu'à un moment tu as acheté puis vendu que toi et tes contreparties constitue un système à somme nulle car les dividendes sont une entrée dans le système en quelque sorte.

On peut dire de même pour les obligs corporate. Tu peut en acheter, en vendre, couvrir un risque par des dérivés dessus, si tu as en moyenne une certaine position, l'ensemble des acteurs sur ce marché ne constitue pas une somme nulle car il y a les coupons qui rémunèrent la position moyennes de ces acteurs.

La question de pose sur le Forex. Somme nulle ou pas ? Intuitivement oui. Quoi que ce n'est même pas sûr car on a ici encore et avant tout un transfert de risque. Des directions sont, sans être limpides, néanmoins probable et avérées compte tenu des taux ainsi que de l'orientation des économies. Néanmoins on trouve la contrepartie inverse par des raisons de couverture de risque. On a donc des acteurs probablement rémunérés car dans le bon sens, par ceux qui sont consensuellement dans le mauvais sens mais obligé pour des raisons de couverture de risque. Il y a donc des acteurs rémunérés qui jouent le rôle d'assureur en quelque sorte, comme dans la plupart des marchés financiers (l'essentiel de la masse des échanges sont des transferts de risque). Sauf à dire que le Forex est totalement aléatoire. Mais quand bien même il y aura toujours transfert de risque - ex. une boite va en racheter une autre dans un certain avenir et ce n'est valable que parce que le dollar n'est pas cher, d'où des positionnements sur les marchés à terme, même si d'un point de vue purement spéculatif, ce positionnement serait coûteux.

il y a 33 minutes, Mr_Fox a dit :

Sauf que cette image est fausse et que ça n'est pas ce qui se passe.
En bourse toutes les pratiques qui seraient des délits passibles de prison dans un autre cadre sont autorisés.
Par exemple la vente à découvert en français ça s'appelle "escroquerie" et ça consiste à vendre un bien que tu n'as pas. 5 ans de prison, 375 000€ d'amende.

Tous ceux qui vendent à découvert devraient découvrir les joies de la prison, ça ralentirait le marché et ça rendrait un sens à ce monde car n'oublions pas que tout le dividende que l'actionnaire exige sans se soucier le moins du monde du fonctionnement de l'entreprise dont il l'exige, de ses besoins, de sa stratégie et des ressources dont elle dispose et qui sont ses atouts. Ces personnes se gavent au détriment du talent de ceux qui travaillent pour eux et leur démarche est industriellement suicidaire. C'est de cette situation que résulte la totale absence de sens de l'ensemble du marché du travail. C'est pour leur bien à eux, que la société a été dissoute.

Le cout social cataclysmique de ces conneries, il faudra le payer et c'est pour bientôt.

 

Vente a découvert ne veut pas dire escroquerie lol

C'est une technique parfaitement légale et encadrée 

Maintenant c'est sûr que pour un particulier, mieux vaut limiter ses opérations à des produits financiers à risque limité au montant de ses avoirs...

Et même là dessus, tu as des mécanismes sur le srd qui permettent d'investir 5 fois ses avoirs

Je déconseille très fortement les options et je ne conseille pas les warrants

En gros faut pas faire n'importe quoi.

Mais chaque outil a ses risques et chaque produit met en relation un acheteur et un vendeur 

Si tu achètes un produit dérivé risqué c'est que quelqu'un l'a vendu

Tu n'escroques personne...

Un achète l'autre vend...

Le jeu a somme nulle, c'est sur les transactions évidemment