Accident ou sabotage ? Que s’est-il passé au complexe nucléaire iranien de Natanz ?

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Le rainbow warrior, c'était Mitterrand, non ? 

Oui, un homme d'état Belge.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Le lamentable échec de l'opération de récupération de l'otage aux mains des Shebabs somaliens en 2013 (2 commandos tués et l'otage exécuté), c'était Hollande, non ? 

Oui, une homme d'état suisse.

il y a 35 minutes, Plouj a dit :

Je me souviens du Rainbow Warrior, la France n'est pas très bonne dans ce genre de mission.

Sauf qu'on ne parle pas des missions réussies dans les journaux.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Que je sache l'état d'Israël répond immédiatement à tout ce qui est une menace pour lui, il ne faut jamais oublier qu'Israël est un petit territoire entouré d'ennemis potentiels ce qui ne permet aucune hésitation de sa part.

Le Hamas balance ses roquettes et la réponse israélienne est immédiate, l'Iran menace sans cesse Israël et  arme les terroristes du Hamas et le Hezbollah afin que ceux -ci agissent contre ce pays et vous vous étonnez que ce pays réagisse à la menace ?

F-16 ou F-35 (si peu opérationnels), je ne comprends pas.

C

Quel rapport avec ton post précédent ? Tu encourages les Neocons d'Israël à se lancer dans des frappes massives sur le programme nucléaire iranien, ce qui signifie concrètement des bombardements aériens massifs et donc une guerre totale.

Petite question: es-tu prêt à voir l'Iran balancer des centaines de missiles balistiques sur Israël, potentiellement équipés de charges chimiques ou radiologiques ?

Aux dernières nouvelles, l'Iran est en train de préparer sa riposte contre Israël.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

Le rainbow warrior, c'était Mitterrand, non ? 

Le lamentable échec de l'opération de récupération de l'otage aux mains des Shebabs somaliens en 2013 (2 commandos tués et l'otage exécuté), c'était Hollande, non ? 

Je n'ai pas fait les recherches...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ce genre de mission est périlleuse, les échecs existent, par contre on parle peu et même presque que jamais de nombre de missions qui réussissent.

Les gens sont plus friands de ratés que de réussites.. malheureusement !

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

Sauf qu'on ne parle pas des missions réussies dans les journaux.

Même réponse que ci-dessus !

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Quel rapport avec ton post précédent ? Tu encourages les Neocons d'Israël à se lancer dans des frappes massives sur le programme nucléaire iranien, ce qui signifie concrètement des bombardements aériens massifs et donc une guerre totale.

Petite question: es-tu prêt à voir l'Iran balancer des centaines de missiles balistiques sur Israël, potentiellement équipés de charges chimiques ou radiologiques ?

Aux dernières nouvelles, l'Iran est en train de préparer sa riposte contre Israël.

Je n'encourage rien !

Si on était intervenu contre l'Allemagne quand celle-ci devenait clairement menaçante on aurait évité une guerre mondiale et 60.000.000 de morts !

Si on bombarde pas les bases de daesh et si on élimine pas ses dirigeants, les islamistes seront gagnants.

Je ne vois pas pourquoi le fait de détruire les installations iraniennes nucléaires à destination militaire, déclencherait une guerre mondial, au contrarie le monde sera soulagé de savoir que les ayatollahs islamistes fanatiques ne pourront plus menacer qui que ce soi !

"es-tu prêt à voir l'Iran balancer des centaines de missiles balistiques sur Israël, potentiellement équipés de charges chimiques ou radiologiques ?"

Arrête de dire des conneries, l'Iran ne possède pas les moyens de destructions que tu décris, même pas un chasseur bombardier digne de ce nom.

Si c'était la France qui serait menacée par le nucléaire iranien (ou un autre pays), tu crois que la France attendra gentiment que l'Iran tire son missile pour y répondre...trop tard ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Je n'encourage rien !

Si on était intervenu contre l'Allemagne quand celle-ci devenait clairement menaçante on aurait évité une guerre mondiale et 60.000.000 de morts !

Si on bombarde pas les bases de daesh et si on élimine pas ses dirigeants, les islamistes seront gagnants.

Je ne vois pas pourquoi le fait de détruire les installations iraniennes nucléaires à destination militaire, déclencherait une guerre mondial, au contrarie le monde sera soulagé de savoir que les ayatollahs islamistes fanatiques ne pourront plus menacer qui que ce soi !

"es-tu prêt à voir l'Iran balancer des centaines de missiles balistiques sur Israël, potentiellement équipés de charges chimiques ou radiologiques ?"

Arrête de dire des conneries, l'Iran ne possède pas les moyens de destructions que tu décris, même pas un chasseur bombardier digne de ce nom.

Si c'était la France qui serait menacée par le nucléaire iranien (ou un autre pays), tu crois que la France attendra gentiment que l'Iran tire son missile pour y répondre...trop tard ?

 

 

 

Parce que tu penses sincèrement que l'Iran va se laisser faire ? Parce que tu penses réellement que Trump va se lancer dans une campagne militaire massive contre l'Iran à seulement 4 mois de l'élection de novembre 2020 ?

Israël, aussi spectaculaires soient les attaques de sabotage menées au cours des derniers jours, n'a fait que retarder l'installation des nouvelles centrifugeuses de 6 mois au maximum. Précisément le temps pour Trump d'être battu et à une nouvelle administration américaine démocrate de se mettre en place et de réparer les dégâts catastrophiques de la politique étrangère Proche et Moyen-Orientale de Trump !

Non seulement l'Iran poursuit à marche forcée son programme nucléaire, non seulement il est en mesure dorénavant de lancer des missiles de croisière depuis des bâtiments de surface et au moins un sous-marin de construction nationale, mais sa population s'est considérablement radicalisée.

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

 

Parce que tu penses sincèrement que l'Iran va se laisser faire ? Parce que tu penses réellement que Trump va se lancer dans une campagne militaire massive contre l'Iran à seulement 4 mois de l'élection de novembre 2020 ?

Israël, aussi spectaculaires soient les attaques de sabotage menées au cours des derniers jours, n'a fait que retarder l'installation des nouvelles centrifugeuses de 6 mois au maximum. Précisément le temps pour Trump d'être battu et à une nouvelle administration américaine démocrate de se mettre en place et de réparer les dégâts catastrophiques de la politique étrangère Proche et Moyen-Orientale de Trump !

Non seulement l'Iran poursuit à marche forcée son programme nucléaire, non seulement il est en mesure dorénavant de lancer des missiles de croisière depuis des bâtiments de surface et au moins un sous-marin de construction nationale, mais sa population s'est considérablement radicalisée.

Le problème n'est pas de savoir si l'Iran va ou non se laisser faire, le but c'est que pays dirigé par des fanatiques religieux ne puisse plus menacer d'autres pays de l'arme nucléaire.

Il ne s'agit pas d'envahir l'Iran mais de mettre fin à son programme militaire nucléaire comme cela a été fait avec la centrale nucléaire construite en Libye du temps de Kadhafi.

Pour le reste, les missiles de croisières iraniens sont loin d'être aussi  dangereux qu'on le dit puisque  non équipés du nucléaire.

On parle de l'Iran, mais cela peut s'appliquer à d'autres pays dirigés par des dictatures et qui seraient tentés par l'arme nucléaire.

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

 

Parce que tu penses sincèrement que l'Iran va se laisser faire ? Parce que tu penses réellement que Trump va se lancer dans une campagne militaire massive contre l'Iran à seulement 4 mois de l'élection de novembre 2020 ?

Israël, aussi spectaculaires soient les attaques de sabotage menées au cours des derniers jours, n'a fait que retarder l'installation des nouvelles centrifugeuses de 6 mois au maximum. Précisément le temps pour Trump d'être battu et à une nouvelle administration américaine démocrate de se mettre en place et de réparer les dégâts catastrophiques de la politique étrangère Proche et Moyen-Orientale de Trump !

Non seulement l'Iran poursuit à marche forcée son programme nucléaire, non seulement il est en mesure dorénavant de lancer des missiles de croisière depuis des bâtiments de surface et au moins un sous-marin de construction nationale, mais sa population s'est considérablement radicalisée.

Justement le but c'est de retarder le plus possible les recherches iraniennes sur le nucléaire militaire, tôt ou tard le régime religieux actuel finira par se casser la figure et ce sera un autre jour !

Maintenant si vraiment les ayatollahs iraniens parviennent avec le nucléaire à être vraiment menaçants, il est évident qu'une frappe ou deux que ce soit par les US, Israël ou une coalition entre quelques pays, mettra vite fin à cette menace. 

Exemple: même les russes pourtant sur place, n'arrivent pas à stopper les fréquents raids israéliens en Syrie, contre le Hezbollah ou les installations militaires de al-Assad.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

 

Maintenant si vraiment les ayatollahs iraniens parviennent avec le nucléaire à être vraiment menaçants, il est évident qu'une frappe ou deux que ce soit par les US, Israël ou une coalition entre quelques pays, mettra vite fin à cette menace. 

Comme avec la Corée du Nord? 

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Comme avec la Corée du Nord? 

La Corée du Nord, c'est autre chose, ce pays est petit et entouré de nations qui n'ont pas du tout envie de voir le gros joufflu s'exciter avec sa bombinette, il est même possible que si Kim Jong-un en fait un peu de trop, que ce soit son voisin chinois qui mette fin à ses conneries.

Et puis la Corée du Nord n'a jamais précisé qu'elle voulait détruire un pays en particulier contrairement à l'Iran !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

Et puis la Corée du Nord n'a jamais précisé qu'elle voulait détruire un pays en particulier contrairement à l'Iran !

Tu as raison, elle a "juste" envie d'envahir la Corée du Sud, elle menace le Japon, c'est un des pays les plus militarisé au monde mais sinon c'est un pays très pacifiste 

Quant à Israël, elle occupe illégalement des territoires, pratique l'apartheid, menace d'annexer les territoires qu'elle occupe (ce qui est également illégal), est dirigée par un parti fachiste et corrompu. De vrais pacifistes eux aussi.

Alors ok, l'Iran ne vaut pas mieux, mais n'est pas pire non plus. 

il y a 17 minutes, Scipion0610 a dit :

Tu as raison, elle a "juste" envie d'envahir la Corée du Sud, elle menace le Japon, c'est un des pays les plus militarisé au monde mais sinon c'est un pays très pacifiste 

Quant à Israël, elle occupe illégalement des territoires, pratique l'apartheid, menace d'annexer les territoires qu'elle occupe (ce qui est également illégal), est dirigée par un parti fachiste et corrompu. De vrais pacifistes eux aussi.

Alors ok, l'Iran ne vaut pas mieux, mais n'est pas pire non plus. 

Elle n'envahira jamais la Corée du Sud, pas assez de moyens pour y arriver, surtout si le sud est soutenu pas les US.

Etre très militarisé ne veut rien dire, voir défiler des chars bien propres,voir  voler des avions et des régiments de soldats qui marchent au pas de façon formidablement synchronisée, c'est "sexy", sauf que les chars sont des antiquités soviétiques ou chinoises (ou encore de pâles copies) et l'armée de l'air est presque aussi ancienne que les char T-62.

Israël à une existence légale et n'oublions pas que sont les pays arabes qui ont attaqué ce pays nombre de fois, c'était quoi le but de ces pays sinon d'occuper Israël et de "jeter" les juifs à la mer (ritournelle que chante encore le Hamas aujourd'hui...), à vos yeux ne s'agissait-il pas d'une forme d'annexion ?

Ce qui veut dire que les pays arabes s’arrogeaient le droit d'annexer un pays suite à une agression, mais n'acceptent pas de devoir subir le même sort puisqu'ils perdu à chaque conflit...

Quand on agresse et que l'on perd, généralement on paie et on se calme !

Aujourd'hui les pays arabes sont en paix avec Israël, mis à part la Syrie et bien sûr les fanatiques islamistes du Hamas qui ne reconnaissent toujours pas Israël et s'amusent à balancer leurs roquettes tous les 3 semaines et ensuite pleurnichent suite aux représailles.

Personnellement, je suis contre une nouvelle annexion de territoires par Israël, mais je n'oublie pas pour autant que les palestiniens ont au même titre que les juifs, reçu leur territoire, qu'en ont-ils fait ?

Depuis 1947/48 les palestiniens jouent la carte de la guerre et du terrorisme, vous imaginez le délire et le fanatisme, même les alliés arabes ne veulent plus entendre parler des palestiniens et aucun pays ne lèvera le petit doigt pour les aider (sauf en votant des résolutions forcément sans effet).

Les israéliens n'oublient pas les attentats palestiniens particulièrement odieux qu'ils ont du subir, chez eux mais aussi attentats à l'étranger (une liste sans fin!) et cela durant des décennies et le plus souvent contre des civils (enfants, femmes, hommes, athlètes, etc...), l'Europe a aussi été touchée aussi on l'oublie un peu !

Le Hamas soutenu par l'Iran est un mouvement terroriste islamiste au même titre que d'autres mouvements islamistes qui ont fait des attentats à Bruxelles, Paris, Nice, Londres, etc...

Vous voulez négocier avec ces gens ?

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Le problème n'est pas de savoir si l'Iran va ou non se laisser faire, le but c'est que pays dirigé par des fanatiques religieux ne puisse plus menacer d'autres pays de l'arme nucléaire.

Il ne s'agit pas d'envahir l'Iran mais de mettre fin à son programme militaire nucléaire comme cela a été fait avec la centrale nucléaire construite en Libye du temps de Kadhafi.

Pour le reste, les missiles de croisières iraniens sont loin d'être aussi  dangereux qu'on le dit puisque  non équipés du nucléaire.

On parle de l'Iran, mais cela peut s'appliquer à d'autres pays dirigés par des dictatures et qui seraient tentés par l'arme nucléaire.

 

Ah mais, ça, c'est toi et toi seul qui l'affirme ! Sur la base de quelles sources dûment documentées et crédibles ? Mystère.

Moi, je m'en tiens aux FAITS: Netanyahou a du se résoudre à en passer par des actions de sabotages clandestines plutôt bien réussies, et qui par ailleurs étaient très fortement privilégiées par son état-major, au détriment des frappes aériennes que tu appelles de tes voeux. 

J'imagine que les grands pontes de Tsahal doivent s'y connaître quand même un peu plus que toi pour avoir su dissuader Netanyahou de frapper avec son aviation. 

Pour ce qui est des autres pays (rappelons tout de même qu'il y a des élections libres en Iran et une certaine tolérance religieuse), surtout te gène pas ! La Corée du Nord disposerait au jour d'aujourd'hui de 10 à 15 ogives nucléaires d'une puissance au moins équivalente à celle de Hiroshima.

Mais, curieusement, aucune frappe sur les installations nucléaires nord-coréennes ... 

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

 

Ah mais, ça, c'est toi et toi seul qui l'affirme ! Sur la base de quelles sources dûment documentées et crédibles ? Mystère.

Moi, je m'en tiens aux FAITS: Netanyahou a du se résoudre à en passer par des actions de sabotages clandestines plutôt bien réussies, et qui par ailleurs étaient très fortement privilégiées par son état-major, au détriment des frappes aériennes que tu appelles de tes voeux. 

J'imagine que les grands pontes de Tsahal doivent s'y connaître quand même un peu plus que toi pour avoir su dissuader Netanyahou de frapper avec son aviation. 

Pour ce qui est des autres pays (rappelons tout de même qu'il y a des élections libres en Iran et une certaine tolérance religieuse), surtout te gène pas ! La Corée du Nord disposerait au jour d'aujourd'hui de 10 à 15 ogives nucléaires d'une puissance au moins équivalente à celle de Hiroshima.

Mais, curieusement, aucune frappe sur les installations nucléaires nord-coréennes ... 

Peut-être qu'Israël est passée par des actions de sabotage, et alors ?

Quel pays se sentant menacé de façon nucléaire par un pays dirigé par des fanatiques religieux (qui ont la haine des juifs dans ce cas présent...), n'agirait pas ainsi ?

Faut-il attendre que l'agression arrive pour réagir, d'autant que cela fait des années que l'Iran (qui après tout n'a pas de frontière avec Israël) finance le terrorisme contre Israël, qu'il s'agisse du Hezbollah ou du Hamas ?

Des élections libres en Iran, c'est une blague, c'était quoi/qui l'opposition ?

Une certaine tolérance religieuse avec des ayatollahs islamistes et séniles au pouvoir, depuis quand une religion au pouvoir serait tolérante et autre chose qu'une dictature, tu as des exemples ? 

La Corée du Nord disposerait de quelques ogives nucléaires, malheureusement c'est possible, mais n'oublions pas que la CDN est 3 fois plus petite que le Japon et 12 ou 13 fois plus petite que l'Iran ce qui veut dire qu'une intervention aérienne bien ciblée suffirait pour anéantir tout (ou pratiquement tout) ce qui est armement nucléaire dans ce pays sans oublier que son voisin la Chine qui n'a certaine pas envie de voir le bordel arriver à sa frontière à cause d'un gros joufflu démago !

De plus il est évident que nombre de pays savent exactement où se trouvent les bases de lancement de missiles nord coréens.

Alors le Kim peut faire défiler son armée rutilante, lancer de temps à autre un missile à la précision douteuse, créer des crispations à la frontière avec la CDS et faire croire qu'il est capable de miniaturiser sa bombe, il en est pas moins paralysé.

J'ose croire que quand Trump a rencontré Kim, il a bien précisé à celui-ci que s'il bougeait le petit doigt il était un homme mort !

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Elle n'envahira jamais la Corée du Sud, pas assez de moyens pour y arriver, surtout si le sud est soutenu pas les US.

Etre très militarisé ne veut rien dire, voir défiler des chars bien propres,voir  voler des avions et des régiments de soldats qui marchent au pas de façon formidablement synchronisée, c'est "sexy", sauf que les chars sont des antiquités soviétiques ou chinoises (ou encore de pâles copies) et l'armée de l'air est presque aussi ancienne que les char T-62.

Israël à une existence légale et n'oublions pas que sont les pays arabes qui ont attaqué ce pays nombre de fois, c'était quoi le but de ces pays sinon d'occuper Israël et de "jeter" les juifs à la mer (ritournelle que chante encore le Hamas aujourd'hui...), à vos yeux ne s'agissait-il pas d'une forme d'annexion ?

Ce qui veut dire que les pays arabes s’arrogeaient le droit d'annexer un pays suite à une agression, mais n'acceptent pas de devoir subir le même sort puisqu'ils perdu à chaque conflit...

Quand on agresse et que l'on perd, généralement on paie et on se calme !

Aujourd'hui les pays arabes sont en paix avec Israël, mis à part la Syrie et bien sûr les fanatiques islamistes du Hamas qui ne reconnaissent toujours pas Israël et s'amusent à balancer leurs roquettes tous les 3 semaines et ensuite pleurnichent suite aux représailles.

Personnellement, je suis contre une nouvelle annexion de territoires par Israël, mais je n'oublie pas pour autant que les palestiniens ont au même titre que les juifs, reçu leur territoire, qu'en ont-ils fait ?

Depuis 1947/48 les palestiniens jouent la carte de la guerre et du terrorisme, vous imaginez le délire et le fanatisme, même les alliés arabes ne veulent plus entendre parler des palestiniens et aucun pays ne lèvera le petit doigt pour les aider (sauf en votant des résolutions forcément sans effet).

Les israéliens n'oublient pas les attentats palestiniens particulièrement odieux qu'ils ont du subir, chez eux mais aussi attentats à l'étranger (une liste sans fin!) et cela durant des décennies et le plus souvent contre des civils (enfants, femmes, hommes, athlètes, etc...), l'Europe a aussi été touchée aussi on l'oublie un peu !

Le Hamas soutenu par l'Iran est un mouvement terroriste islamiste au même titre que d'autres mouvements islamistes qui ont fait des attentats à Bruxelles, Paris, Nice, Londres, etc...

Vous voulez négocier avec ces gens ?

 

 

L'Iran n'envahira jamais Israël, pas assez de moyens pour y arriver, surtout si Israël est soutenu pas les US.

Tu as vu, ça marche aussi. 

Tout ce que tu dis ne justifie en rien les divers infractions commises par Israël, que ce soit en ce qui concerne le droit international ou les droits de l'homme. 

Non, je ne souhaite pas négocier avec des islamistes. Contrairement à vous, étant donné que l'alliance avec l'Arabie Saoudite ne vous dérange pas. J'ajoute que je ne souhaite pas non plus négocier avec des fachistes, contrairement à vous visiblement. 

il y a 4 minutes, Scipion0610 a dit :

L'Iran n'envahira jamais Israël, pas assez de moyens pour y arriver, surtout si Israël est soutenu pas les US.

Tu as vu, ça marche aussi. 

Tout ce que tu dis ne justifie en rien les divers infractions commises par Israël, que ce soit en ce qui concerne le droit international ou les droits de l'homme. 

Non, je ne souhaite pas négocier avec des islamistes. Contrairement à vous, étant donné que l'alliance avec l'Arabie Saoudite ne vous dérange pas. J'ajoute que je ne souhaite pas non plus négocier avec des fachistes, contrairement à vous visiblement. 

Non cela ne marche pas, parce que l'Iran finance et arme les terroristes islamistes du Hezbollah et du Hamas et arme également la Syrie du dictateur al-Assad, (celui que tu aimes bien!), Israël mini pays est entouré d'ennemis réels ou potentiels, est-ce le cas de l'Iran ?

L'Iran menace et exprime dès qu'elle peut de son envie de voir disparaître Israël de la carte, est-ce que l'inverse existe ?

Les infractions d'Israël, certes, mais alors que dire des arabos/palestiniens qui ont engagé  guerres sur guerre contre Israël (excuse du peu...), ne parlons pas du terrorisme dont la liste des victimes le plus souvent des civils, est sans fin !

Comment voulez-vous qu'un pays reconnu comme Israël puisse négocier et accepter à sa frontière des territoires dirigés par des islamistes dictateurs qui ne reconnaissent même pas sont existence ?

Si le pays Palestine de 1947/48 n'existe pratiquement plus aujourd'hui, c'est bien parce que les palestiniens et alliés de ceux-ci ont engagés des guerres répétitives contre Israël (toutes perdues), alliés qui ont ensuite lâchés les palestiniens qui du coup, sont passés au terrorisme odieux et c'est bien le cloisonnement (les murs, les Checkpoints, etc,...) installés par les israéliens qui a freiné les actes terroristes journaliers dans ce pays, qui aurait envie de pardonner ça ?

Vous semblez accorder le droit aux arabos/palestiniens d'hier (et encore d'aujourd'hui pour certains) de vouloir anéantir Israël, c'est à dire des actes de guerre et terroristes avec pour but d'occuper et coloniser ce pays et il faudrait qu'Israël se montre magnanime avec ces gens là ? 

Quand on fait des guerres il faut les gagner et si ce n'est pas le cas, l'agresseur paie et si il s'obstine, il paiera encore plus.

Si les palestiniens en 47/48 s'était occupés de leur pays comme l'on fait leurs voisins les juifs au lieu de partir sans cesse en guerre. 

Si les pays arabes avaient aidé financièrement les palestiniens au lieu de dilapider des milliards de $ en matériel militaire pour en arriver à une collection de défaites, ce pays serait aujourd'hui très certainement prospère et vivrait aujourd'hui en paix avec son voisin également prospère.

"...l'alliance avec l'Arabie Saoudite ne vous dérange pas"

Oui et non, si cela peut sauver la paix, pourquoi pas et je ne me souviens pas que l'Arabie-Saoudite ait menacé de l'arme nucléaire Israël .

Et vous qui parlez de "fascisme" à tous propos, cela ne vous dérange pas de soutenir des mouvements islamistes reconnus terroristes, comme le Hezbollah, le Hamas  qui ne sont que les alliés objectifs des islamistes qui font des attentats en France, Belgique et ailleurs dans le monde au nom d'Allah !

On ne négocie pas avec le fanatisme !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Non cela ne marche pas, parce que l'Iran finance et arme les terroristes islamistes du Hezbollah et du Hamas et arme également la Syrie du dictateur al-Assad, (celui que tu aimes bien!), Israël mini pays est entouré d'ennemis réels ou potentiels, est-ce le cas de l'Iran ?

L'Iran menace et exprime dès qu'elle peut de son envie de voir disparaître Israël de la carte, est-ce que l'inverse existe ?

Les infractions d'Israël, certes, mais alors que dire des arabos/palestiniens qui ont engagé  guerres sur guerre contre Israël (excuse du peu...), ne parlons pas du terrorisme dont la liste des victimes le plus souvent des civils, est sans fin !

Comment voulez-vous qu'un pays reconnu comme Israël puisse négocier et accepter à sa frontière des territoires dirigés par des islamistes dictateurs qui ne reconnaissent même pas sont existence ?

Si le pays Palestine de 1947/48 n'existe pratiquement plus aujourd'hui, c'est bien parce que les palestiniens et alliés de ceux-ci ont engagés des guerres répétitives contre Israël (toutes perdues), alliés qui ont ensuite lâchés les palestiniens qui du coup, sont passés au terrorisme odieux et c'est bien le cloisonnement (les murs, les Checkpoints, etc,...) installés par les israéliens qui a freiné les actes terroristes journaliers dans ce pays, qui aurait envie de pardonner ça ?

Vous semblez accorder le droit aux arabos/palestiniens d'hier (et encore d'aujourd'hui pour certains) de vouloir anéantir Israël, c'est à dire des actes de guerre et terroristes avec pour but d'occuper et coloniser ce pays et il faudrait qu'Israël se montre magnanime avec ces gens là ? 

Quand on fait des guerres il faut les gagner et si ce n'est pas le cas, l'agresseur paie et si il s'obstine, il paiera encore plus.

Si les palestiniens en 47/48 s'était occupés de leur pays comme l'on fait leurs voisins les juifs au lieu de partir sans cesse en guerre. 

Si les pays arabes avaient aidé financièrement les palestiniens au lieu de dilapider des milliards de $ en matériel militaire pour en arriver à une collection de défaites, ce pays serait aujourd'hui très certainement prospère et vivrait aujourd'hui en paix avec son voisin également prospère.

"...l'alliance avec l'Arabie Saoudite ne vous dérange pas"

Oui et non, si cela peut sauver la paix, pourquoi pas et je ne me souviens pas que l'Arabie-Saoudite ait menacé de l'arme nucléaire Israël .

Et vous qui parlez de "fascisme" à tous propos, cela ne vous dérange pas de soutenir des mouvements islamistes reconnus terroristes, comme le Hezbollah, le Hamas  qui ne sont que les alliés objectifs des islamistes qui font des attentats en France, Belgique et ailleurs dans le monde au nom d'Allah !

On ne négocie pas avec le fanatisme !

 

 

Arrête avec tes grands mots ! Pour le moment, les seuls en mesure d'anéantir au sens propre l'ensemble des pays de la région, c'est bien Israël avec ses 200 missiles nucléaires Jericho. Et ça c'est du concret !

Pour ce qui est du reste, il semble bien que l'Iran fasse l'objet d'une vaste attaque, à la fois contre ses installations nucléaires, mais aussi dorénavant ses sites de missiles balistiques !

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/1594354615-iran-de-nouvelles-explosions-signalees-a-teheran-medias

Ca y est, cette fois, ils semble que l'on y soit vraiment. La réponse iranienne va être terrible !!

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Non cela ne marche pas, parce que l'Iran finance et arme les terroristes islamistes du Hezbollah et du Hamas et arme également la Syrie du dictateur al-Assad, (celui que tu aimes bien!), Israël mini pays est entouré d'ennemis réels ou potentiels, est-ce le cas de l'Iran ?

 

L'Iran a une flotte US à ses portes, des missiles en permanence pointés sur elle et des bases militaires US chez ses voisins, donc oui, c'est son cas.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

L'Iran menace et exprime dès qu'elle peut de son envie de voir disparaître Israël de la carte, est-ce que l'inverse existe ?

Oui, pour les même raisons citées plus haut.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Les infractions d'Israël, certes, mais alors que dire des arabos/palestiniens qui ont engagé  guerres sur guerre contre Israël (excuse du peu...), ne parlons pas du terrorisme dont la liste des victimes le plus souvent des civils, est sans fin !

Comment voulez-vous qu'un pays reconnu comme Israël puisse négocier et accepter à sa frontière des territoires dirigés par des islamistes dictateurs qui ne reconnaissent même pas sont existence ?

C'est censé justifier l'apartheid (sur son territoire et ceux qu'elle occupe illégalement) et ses multiples infractions?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Si le pays Palestine de 1947/48 n'existe pratiquement plus aujourd'hui, c'est bien parce que les palestiniens et alliés de ceux-ci ont engagés des guerres répétitives contre Israël (toutes perdues), alliés qui ont ensuite lâchés les palestiniens qui du coup, sont passés au terrorisme odieux et c'est bien le cloisonnement (les murs, les Checkpoints, etc,...) installés par les israéliens qui a freiné les actes terroristes journaliers dans ce pays, qui aurait envie de pardonner ça ?

Vous semblez accorder le droit aux arabos/palestiniens d'hier (et encore d'aujourd'hui pour certains) de vouloir anéantir Israël, c'est à dire des actes de guerre et terroristes avec pour but d'occuper et coloniser ce pays et il faudrait qu'Israël se montre magnanime avec ces gens là ? 

 

L'autorité palestinienne est un groupe terroriste? Première nouvelle.

Par ailleurs, Israël n'a pas besoin de financer des groupe terroristes. Elle a son armée pour cela, qui fait le même job que les terroristes mais en toute impunité. (Quoique: Si il s'avère qu’Israël est derrière cette attaque, on peut affirmer en toute objectivité qu'elle pratique le terrorisme.)

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Quand on fait des guerres il faut les gagner et si ce n'est pas le cas, l'agresseur paie et si il s'obstine, il paiera encore plus.

Ils ont déjà payé le prix fort. L'annexion de territoire par la force est illégal. Israël et les USA ne font qu'entretenir le conflit et n'ont visiblement aucune intention de l’apaiser. Ce qui serait pourtant pour Israël la meilleure garantie de paix à long terme.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Si les palestiniens en 47/48 s'était occupés de leur pays comme l'on fait leurs voisins les juifs au lieu de partir sans cesse en guerre. 

Si les pays arabes avaient aidé financièrement les palestiniens au lieu de dilapider des milliards de $ en matériel militaire pour en arriver à une collection de défaites, ce pays serait aujourd'hui très certainement prospère et vivrait aujourd'hui en paix avec son voisin également prospère.

 

C'est bien joli de remuer le passé mais il serait peut-être temps d'aborder le présent et le futur de cette région. Non parce qu'avec un raisonnement similaire on pourrait également continuer à reprocher à l'Allemagne le nazisme. Vous trouveriez cela absurde? Bah là c'est pareil. Et encore une fois. ceci ne justifie en rien l'attitude d’Israël.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"...l'alliance avec l'Arabie Saoudite ne vous dérange pas"

 

Oui et non, si cela peut sauver la paix, pourquoi pas et je ne me souviens pas que l'Arabie-Saoudite ait menacé de l'arme nucléaire Israël .

Et vous qui parlez de "fascisme" à tous propos, cela ne vous dérange pas de soutenir des mouvements islamistes reconnus terroristes, comme le Hezbollah, le Hamas  qui ne sont que les alliés objectifs des islamistes qui font des attentats en France, Belgique et ailleurs dans le monde au nom d'Allah !

On ne négocie pas avec le fanatisme !

 

Relisez ce que j'ai écris dans mon dernier post (avant de dire n'importe quoi): "Non, je ne souhaite pas négocier avec des islamistes"

En ce qui concerne l'Arabie Saoudite, vous avouez donc que vous n'êtes pas contre le fait de négocier avec des fanatiques islamistes. Quant aux fachistes du gouvernement israéliens, s'en sont des beaux de fanatiques aussi. Il faudrait penser à être un minimum cohérent un de ces jours.

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

L'Iran a une flotte US à ses portes, des missiles en permanence pointés sur elle et des bases militaires US chez ses voisins, donc oui, c'est son cas.

Les mers en dehors des eaux territoriales, sont libres à tous, nous en Europe ont a bien l'aviation russe qui frôle très régulièrement nos côtes !

Oui, pour les même raisons citées plus haut.

C'est censé justifier l'apartheid (sur son territoire et ceux qu'elle occupe illégalement) et ses multiples infractions?

Quel apartheid, vous avez envie de vivre avec des gens qui vont recommencer à faire des attentats sur des marchés, des terrasses de brasseries, des bus et même des cars scolaires ?  Nombreux sont les arabes qui vivent en Israël et cela ne posent pas de problème.

L'autorité palestinienne est un groupe terroriste? Première nouvelle.

L'autorité palestinienne c'est l'OLP,  dont faisait partie un certain Arafat et un M. Abbas....et au niveau des attentats, palmarès l'OLP est championne !

Par ailleurs, Israël n'a pas besoin de financer des groupe terroristes. Elle a son armée pour cela, qui fait le même job que les terroristes mais en toute impunité. (Quoique: Si il s'avère qu’Israël est derrière cette attaque, on peut affirmer en toute objectivité qu'elle pratique le terrorisme.)

Parce que les arabes n'avaient pas leurs armées équipées en masse par du matériel soviétique quand ils ont attaqué Israël, ils n'allaient quand même pas à la guerre avec des lances pierres ?

Qui arme le Hezbollah, la Syrie, le Hamas, les terroristes islamistes de toutes sortes ?

Ils ont déjà payé le prix fort. L'annexion de territoire par la force est illégal. Israël et les USA ne font qu'entretenir le conflit et n'ont visiblement aucune intention de l’apaiser. Ce qui serait pourtant pour Israël la meilleure garantie de paix à long terme.

Oui ils ont payé, mais une partie d'entre eux ne reconnait toujours l'état d'Israël.

Faire des guerres à répétition contre un pays (Israël) en plus du terrorisme, d'après vous ce n'est pas illégal ?

C'est bien joli de remuer le passé mais il serait peut-être temps d'aborder le présent et le futur de cette région. Non parce qu'avec un raisonnement similaire on pourrait également continuer à reprocher à l'Allemagne le nazisme. Vous trouveriez cela absurde? Bah là c'est pareil. Et encore une fois. ceci ne justifie en rien l'attitude d’Israël.

L'Allemagne a été occupée par les vainqueurs en 1945, elle a même été divisée en deux et elle a perdue nombre de ses territoires, reconnaissez qu'il y a mieux comme exemple 

Relisez ce que j'ai écris dans mon dernier post (avant de dire n'importe quoi): "Non, je ne souhaite pas négocier avec des islamistes"

En ce qui concerne l'Arabie Saoudite, vous avouez donc que vous n'êtes pas contre le fait de négocier avec des fanatiques islamistes. Quant aux fachistes du gouvernement israéliens, s'en sont des beaux de fanatiques aussi. Il faudrait penser à être un minimum cohérent un de ces jours.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Arrête avec tes grands mots ! Pour le moment, les seuls en mesure d'anéantir au sens propre l'ensemble des pays de la région, c'est bien Israël avec ses 200 missiles nucléaires Jericho. Et ça c'est du concret !

Pour ce qui est du reste, il semble bien que l'Iran fasse l'objet d'une vaste attaque, à la fois contre ses installations nucléaires, mais aussi dorénavant ses sites de missiles balistiques !

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/1594354615-iran-de-nouvelles-explosions-signalees-a-teheran-medias

Ca y est, cette fois, ils semble que l'on y soit vraiment. La réponse iranienne va être terrible !!

 

Israël est comme la France, la Grande-Bretagne etc, elle ne menace personne avec leurs armes nucléaires, ce qui n'est pas le cas de l'Iran...

Vous avez vu les dégâts en vies humaines et en matériel causés par le Japon et l'Allemagne, pays dirigés par des dictateurs et encore ces pays ne disposaient pas du nucléaire, alors imaginez aujourd'hui ce que cela donnerait avec le même genre d'illuminés au pouvoir ...

Il faut faire semblant de ne rien voir venir...comme on l'a fait de 1933 à 1939 ?

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

Les mers en dehors des eaux territoriales, sont libres à tous, nous en Europe ont a bien l'aviation russe qui frôle très régulièrement nos côtes !

Et j'imagine que la flotte US s'est installée là pour les paysages et que si demain une flotte iranienne venait stationner dans les eaux internationale en face de New-York vous trouveriez ça tout à fait normal. J'ai rarement vu un argument aussi faux derche.

il y a 42 minutes, Anatole1949 a dit :

Quel apartheid, vous avez envie de vivre avec des gens qui vont recommencer à faire des attentats sur des marchés, des terrasses de brasseries, des bus et même des cars scolaires ?  Nombreux sont les arabes qui vivent en Israël et cela ne posent pas de problème.

Les arabes vivant en Israël sont considéré comme des citoyens de seconde zone. Faux derche encore une fois.

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que les arabes n'avaient pas leurs armées équipées en masse par du matériel soviétique quand ils ont attaqué Israël, ils n'allaient quand même pas à la guerre avec des lances pierres ?

Qui arme le Hezbollah, la Syrie, le Hamas, les terroristes islamistes de toutes sortes ?

Vous l'avez déjà dit et j'y ai répondu. Attention, comme à votre habitude votre raisonnement tourne en rond.

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui ils ont payé, mais une partie d'entre eux ne reconnait toujours l'état d'Israël.

Faire des guerres à répétition contre un pays (Israël) en plus du terrorisme, d'après vous ce n'est pas illégal ?

Vous l'avez déjà dit et j'y ai répondu. Attention, comme à votre habitude votre raisonnement tourne en rond.

il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Allemagne a été occupée par les vainqueurs en 1945, elle a même été divisée en deux et elle a perdue nombre de ses territoires, reconnaissez qu'il y a mieux comme exemple 

Je parlais du fait de continuer à reprocher le nazisme à l'Allemagne d'aujourd'hui. Il faudrait que vous songiez à prendre des cours de lecture.