Aller au contenu

Un hôpital parisien lui réclame 7.000 euros après que son père décède du Covid-19


shyiro

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, soisig a dit :

J'en pense que passé un certain âge, la sécurité sociale devrait prendre en charge intégralement les anciens, considérant qu'ils ont largement cotisé. Mais ce n'est pas d'actualité. La grand mère de mon mari est décédée (sans passer par la case hôpital), à 104 ans. Elle payait 1400€/an de mutuelle. C'était abusé, d'autant qu'elle n'avait qu'une petite retraite d'agricultrice. Nous lui avons suggéré plusieurs fois de renoncer à cette mutuelle, nous aurions payés les soins, si elle en avait besoin. Mais elle a toujours refusé, elle ne voulait pas que nous payons pour elle. 

On oublie svt que pour bénéficier de la secu (je parle bien de la secu, même pas de la mutuelle) on doit cotiser en travaillant pdt un certain temps ! 

Qui se souvient, après sa vie d'étudiant et avant son 1er emploi, on doit régulièrement aller à la secu pour faire une demande spéciale pour avoir droit à la secu ? 

Et même pdt ses premières années d'emploi, la secu nous demande régulièrement nos fiches de paye pour qu'on continue d'avoir droits à la secu : sur la carte de secu il était écrit la date d'expiration. 

C'est après un certains nb d'années d'emploi que la secu ne nous demande plus et que nos droits à la secu sont devenus définitif. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 59
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, shyiro a dit :

On oublie svt que pour bénéficier de la secu (je parle bien de la secu, même pas de la mutuelle) on doit cotiser en travaillant pdt un certain temps ! 

Qui se souvient, après sa vie d'étudiant et avant son 1er emploi, on doit régulièrement aller à la secu pour faire une demande spéciale pour avoir droit à la secu ? 

Et même pdt ses premières années d'emploi, la secu nous demande régulièrement nos fiches de paye pour qu'on continue d'avoir droits à la secu : sur la carte de secu il était écrit la date d'expiration. 

C'est après un certains nb d'années d'emploi que la secu ne nous demande plus et que nos droits à la secu sont devenus définitif. 

Je n'ai jamais eu à présenter des fiches de salaire à la sécu, pour en bénéficier ;)

Par contre, quand mes enfants étaient étudiants, nous devions obligatoirement payer pour la sécurité sociale des étudiants, alors qu'ils étaient à notre charges. J'ajoute que la gestion de ces caisses était tellement désastreuse que nous n'avons jamais été remboursé des frais hospitaliers, puis des nombreuses séances de kiné, après un accident grave subit par mon fils. Quoi qu'on puisse reprocher à Macron, il a mis fin à ce régime étudiant et ces derniers dépendent désormais du régime général. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, soisig a dit :

- Je n'ai jamais eu à présenter des fiches de salaire à la sécu, pour en bénéficier ;)

Par contre, quand mes enfants étaient étudiants, nous devions obligatoirement payer pour la sécurité sociale des étudiants, alors qu'ils étaient à notre charges. J'ajoute que la gestion de ces caisses était tellement désastreuse que nous n'avons jamais été remboursé des frais hospitaliers, puis des nombreuses séances de kiné, après un accident grave subit par mon fils.

- Quoi qu'on puisse reprocher à Macron, il a mis fin à ce régime étudiant et ces derniers dépendent désormais du régime général. 

- tu es femme au foyer qui n'a jamais travaillé, tu bénéficies de la secu par ton epoux ? Attention je connais une femme au foyer qui, depuis son divorce, doit aller régulièrement à la secu présenter des documents pour demander des droits à la secu... Ça me fait me rappeler la période entre la fin des études et le 1er emploi... 

- Concrètement qu'est ce que ça apporte ? Est ce que désormais un étudiant qui a fini ses études et avant son 1er emploi n'a plus besoin d'aller à la secu faire des demandes spéciales pour avoir droit à la secu ? 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
Il y a 20 heures, shyiro a dit :

Il y a une grosse hypocrisie concernant les affiches dans les hopitaux

Il y a 22 heures, bouddean a dit :

Et dans ce cas là, les enfants devront payer la différence ? 

 

Il y a 21 heures, shyiro a dit :

Ils ont le nom de leur patient décédé chez eux. Ils ne peuvent pas utiliser n'importe quel officiel notarial pour envoyer leur facture pour notifier la deduction à faire dans l'acte d'heritage ?

Envoyer la facture aux enfants est ridicule : sur la facture il est surement marqué le delai max à payer qui ne doit pas etre bien long alors que les procedures d'heritage vont prendre beaucoup de temps et pourrait avoir un solde negatif càd aucun heritier pourrait ne pas vouloir de l'heritage ...

 

 

Il y a 21 heures, metal guru a dit :

Le notaire n'est pas le débiteur de l’hôpital, il est juste séquestre des fonds s'il y en a, l’hôpital doit avoir un jugement contre les héritiers et ensuite faire pratiquer une saisie attribution entre les mains du notaire, ou alors obtenir par requête d'un magistrat l'autorisation de faire pratiquer une saisie conservatoire qui bloquera les fonds en attentant le jugement !

 

Il y a 20 heures, shyiro a dit :

Il y a une grosse hypocrisie concernant les affiches dans les hopitaux du genre "L'hopital est ouvert à toute personne meme aux plus démunis" : si le malade n'a ni mutuelle ni cmu, il recevra une grosse facture de l'hopital meme s'il a été emmené à l'hopital par autrui pdt qu'il etait tombé dans l'inconscience. 

Si vous appelez l'hopital à propos de la grosse facture en leur disant que vous n'avez pas de mutuelle ni cmu, on vous dira que vous devrez payer de votre poche, sinon ils vous feront une procedure de saisie dans votre banque avec frais supplementaire ! 

Une personne m'a dit (ce n'est pas un specialiste mais il a l'air de s'y connaitre) qu'un proprietaire de son toit n'ayant pas de mutuelle et n'ayant pas de quoi regler la facture de son sejour hospitalier, se verra recevoir une procedure judiciaire pour mettre en vente son toit afin de payer la facture de l'hopital ! 

L'hopital qui se fout de la charité ! :smile2:

 

 

 

Il y a 20 heures, Atipique a dit :

Pardonnez mon ignorance mais je croyais que les soins étaient gratuits pour tous en France!

C'est la cas. Personne n'est jamais laissé de coté à son entrée à l'hôpital...les plus pauvres en ressortent moins vite car leur cinditions de vie sont prohibent une rechute. 

 

Il y a 20 heures, shyiro a dit :
Il y a 20 heures, Henry Murdock a dit :

Sans mutuelle, une partie des frais revient aux patients, ou à défaut sa famille.

De plus même si les descendants renoncent à l’héritage, ça n’annule pas la dette, la clinique peut néanmoins se retourner contre la famille.

pas exactement car la loi impose aux notaires de payer avant toute autre considération les organisme sociaux. ??

(créances moins couteuses ç obtenir???ça se comprends)

 

Il y a 20 heures, shyiro a dit :

genre "L'hopital est ouvert à toute personne meme aux plus démunis" : si le malade n'a ni mutuelle ni cmu, il recevra une grosse facture de l'hopital meme s'il a été emmené à l'hopital par autrui pdt qu'il etait tombé dans l'inconscience. 

Non. une assistante sociale prendra son dossier en charge et ll ne devra rien.

les outils de prise en charge quoiqu'on en dise sont nombreux ( CMU, aide de l'état sous dorme de cheque santé pour que le patient puisse se prendre une mutuelle,  aide médicale d'état, font spéciaux etc..

Il y a 20 heures, shyiro a dit :

Si vous appelez l'hopital à propos de la grosse facture en leur disant que vous n'avez pas de mutuelle ni cmu, on vous dira que vous devrez payer de votre poche, sinon ils vous feront une procedure de saisie dans votre banque avec frais supplementaire ! 

aux USA sans aucun doute, tu ne serais meme pas sortie vivante. ;)

Il y a 20 heures, shyiro a dit :

Une personne m'a dit (ce n'est pas un specialiste mais il a l'air de s'y connaitre) qu'un proprietaire de son toit n'ayant pas de mutuelle et n'ayant pas de quoi regler la facture de son sejour hospitalier, se verra recevoir une procedure judiciaire pour mettre en vente son toit afin de payer la facture de l'hopital ! 

L'hopital qui se fout de la charité ! :smile2:

 

 

Librerté est donnée au directeur général de l'hosto  de recouvrir les créances et par tous les moyens.. ,,mais rien ne certifie   que le juge lui donnera raison dans cette affaire. SANS aucun doute le juge va aménager la dette. ( les moyens sont nombreux)

Pour conclure, une infirmière diabétiqueique et insulineodépendante pas l'intégrité de son salaire du mois pou payer son insuline( histoirere décue)

Au delà de certaine sommes, je n'ai pas les chiffres en tête, l'intégralité du traintent est pris en charge !

AUX USA tu vends tes deuxx bangoles, tes chiens de race et ta maison !  

Qui va encore nous bassiner avec les quelques lacunes restantes afin de le perfectionner ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, shyiro a dit :

- tu es femme au foyer qui n'a jamais travaillé, tu bénéficies de la secu par ton epoux ? Attention je connais une femme au foyer qui, depuis son divorce, doit aller régulièrement à la secu présenter des documents pour demander des droits à la secu... Ça me fait me rappeler la période entre la fin des études et le 1er emploi... 

- Concrètement qu'est ce que ça apporte ? Est ce que désormais un étudiant qui a fini ses études et avant son 1er emploi n'a plus besoin d'aller à la secu faire des demandes spéciales pour avoir droit à la secu ? 

Non, je suis salariée depuis la fin de mes études. Et je ne connais pas non plus d'étudiants qui aient du aller à la sécu, pour justifier des cotisations de leur premier employeur. Peut être qu'il existe des situations où ça s'impose, mais nous n'avons jamais été concernés, nous sommes déclarés par nos employeurs. 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 32 minutes, soisig a dit :

J.....boursé des frais hospitaliers, puis des nombreuses séances de kiné, après un accident grave subit par mon fils. Quoi qu'on puisse reprocher à Macron, il a mis fin à ce régime étudiant et ces derniers dépendent désormais du régime général. 

Cour des comptes 89:  250 bouteille de whisky pour le seul premier trimestre !    sympa la gestion par le peuple des syndicalistes !  !!!!  ca en faitt des apéros: départs en vacances des anniversaires... ça ce sont des gens qui saventt faire la fête,   entre eux ,à nos dépends,  il s savent vivre aussi etsavent faire la faite avec le matos de la mairie .aussi en stoppant du boulot ç .. ( entre eux et à nos départs :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)

Mais pourquoi donc cet homme n'avait il pas de mutuelle ??? de nos jours, c'est l'une des premières choses à privilégier dans les dépenses, (même au détriment d'autres), surtout quand on est agé.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 51 minutes, BELUGA a dit :

Mais pourquoi donc cet homme n'avait il pas de mutuelle ??? de nos jours, c'est l'une des premières choses à privilégier dans les dépenses, (même au détriment d'autres), surtout quand on est agé.

grâce à la logique défendue depuis des générations, celle qui consiste à croire que si sommes démuniet'etat sera là pour nous 

si nos choix marketing amènent a la production disons d' d'outils ou de produits mal conçus, l'état va probablement investir sur nous, nous venir en aide....malheureusement ou fort heureusement ca ne fonctionne plus comme ca ! sinon quel intérêt de se bouger les fesses, de réfléchir à faire les bons choix  si en cas d'échec l'état nous) mettrons la main à la poche...mais ca s'était avant

alors il faut etre responsable et faire les bons choix...mais c'est inacceptable, ça engage notre responsabilité individuelle ça, on y  est pour rien nous, on savait pas et meme que personne nous l'a dit !  et de quel droit, m'enfin y sert à quoi alors l'état! non mais, en plus y se gavent tous et nous on peut crever ! je m plaindrai à Mrs le curé soyez en certain, ça ne va pas se passer comme ç !  etc ...etc....:hehe:

Belle et noble tirade n'est ce pas BELUGA? tu en penses quoi? 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Belle et noble tirade n'est ce pas BELUGA? tu en penses quoi? 

qu'il faut appliquer la maxime des anciens "Aide toi, le ciel t'aidera"

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 8 minutes, BELUGA a dit :

qu'il faut appliquer la maxime des anciens "Aide toi, le ciel t'aidera"

et dire qu'aucun de mes 3 enfants n' a jamais entendue classe la célèbre phrase de ROUSSEAU, un esprit bien fait plutôt qu'un esprit bien plein!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 957 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, saxopap a dit :

 

 

Non. une assistante sociale prendra son dossier en charge et ll ne devra rien.

les outils de prise en charge quoiqu'on en dise sont nombreux ( CMU, aide de l'état sous dorme de cheque santé pour que le patient puisse se prendre une mutuelle,  aide médicale d'état, font spéciaux etc..

aux USA sans aucun doute, tu ne serais meme pas sortie vivante. ;)

Librerté est donnée au directeur général de l'hosto  de recouvrir les créances et par tous les moyens.. ,,mais rien ne certifie   que le juge lui donnera raison dans cette affaire. SANS aucun doute le juge va aménager la dette. ( les moyens sont nombreux)

Pour conclure, une infirmière diabétiqueique et insulineodépendante pas l'intégrité de son salaire du mois pou payer son insuline( histoirere décue)

Au delà de certaine sommes, je n'ai pas les chiffres en tête, l'intégralité du traintent est pris en charge !

AUX USA tu vends tes deuxx bangoles, tes chiens de race et ta maison !  

Qui va encore nous bassiner avec les quelques lacunes restantes afin de le perfectionner ...

Ce que l'on doit à l'hôpital est à payer au Trésor Public...Le directeur? l'administration de l'hôpital se contente d'envoyer la facture au dit Trésor Public!

C'est une facture du Trésor Public, pas de l'hôpital en propre!

C'est quoi votre histoire d'insulino-dépendante? en France? mensonge...aux States, véridique!

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

On oublie svt que pour bénéficier de la secu (je parle bien de la secu, même pas de la mutuelle) on doit cotiser en travaillant pdt un certain temps ! 

Qui se souvient, après sa vie d'étudiant et avant son 1er emploi, on doit régulièrement aller à la secu pour faire une demande spéciale pour avoir droit à la secu ? 

Et même pdt ses premières années d'emploi, la secu nous demande régulièrement nos fiches de paye pour qu'on continue d'avoir droits à la secu : sur la carte de secu il était écrit la date d'expiration. 

C'est après un certains nb d'années d'emploi que la secu ne nous demande plus et que nos droits à la secu sont devenus définitif. 

Vous racontez n'importe quoi!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 957 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

Mais pourquoi donc cet homme n'avait il pas de mutuelle ??? de nos jours, c'est l'une des premières choses à privilégier dans les dépenses, (même au détriment d'autres), surtout quand on est agé.

Et nos mutuelles paient la CMU...un pourcentage important!

Il aurait mieux valu faire comme demandé, mais refusé par les socialistes, que chaque affilié à la CMU paie un chiche par an! 30€ à l'année, c'était pas la fin du monde!

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Morfou a dit :

 

Vous racontez n'importe quoi!

On ne vit pas dans le même pays ou quoi ? :hum:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 957 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, shyiro a dit :

On ne vit pas dans le même pays ou quoi ? :hum:

Vous ne devez pas vivre en France...

Comment ça se passe pour vous?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

Vous ne devez pas vivre en France...

Comment ça se passe pour vous?

Ce que j'ai écrit dans le post où vous m'avez répondu, est ce que j'ai vécu ! 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
Il y a 3 heures, saxopap a dit :

AUX USA tu vends tes deuxx bangoles, tes chiens de race et ta maison !  

aux USA évidement Morfou ! ( c'est dis je te le concède une ligne plus tard, peut etre trop tard....;)

l'idée étant que notre système coute cher mais que l'on a pas conscience  des immenses services qu'il nous rend qui que nous soyons !    il a la capacité  de nous soigner tous ( sauf exception...COVID)

Non seulement il nous soigne tous sans distinction mais il accorde la meme qualité de soins chacun?

Mais se pose le problème du recrutement, sous estimés et mal accompagnés, de nombreux spécialistes préfèrent exercer dans une clinique. 

La bobologie constamment  défendue par Le docteur Pelloux ( c'est un acte social dit il???ou va til chercher ça? c'est l'école qui socialise, par le doc à qui sa  hiérarchie  l'<<;;;évolution, tiens nous au courant on se prépare    oblige de passer une H sur un gamin qui a une bosse à la tête. me semble entre la source de bien des problèmes. Mais l'égoïsme des gens les poussent à se rendre dans ces services d'urgence alors que le mal est anodin. 

sans parler des 5 gamins, des 8 cousins du père et  de ses copains qui accompagnentagent la mama qui a une migraine terrible depuis ce soir il y a au moins une heure; ca ne pouvait plus durer alorsrs ils se son dirigés à contre coeur aux urgences ! comme la semaine dernière et la semaine d'avant...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

Mais pourquoi donc cet homme n'avait il pas de mutuelle ??? de nos jours, c'est l'une des premières choses à privilégier dans les dépenses, (même au détriment d'autres), surtout quand on est agé.

La théorie comme quoi il est plus rentable de ne pas payer de mutuelle, que ça nous coute plus que ça nous rapporte est très répandue. Sur un autre forum, un membre nous avait pondu toute une théorie détaillée, nous indiquant les économies faites, à ne pas payer de mutuelle... sauf qu'il n'était visiblement pas informé des tarifs d'un séjour hospitalier. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)

peut etre pour nous évoquer ce concept du forfait hospitalier et e faisant un pas de plus dire ce que nous pensons de la médecine des riches et de la médecine des pauvres. Cela existe il pour vous? 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a une heure, soisig a dit :

La théorie comme quoi il est plus rentable de ne pas payer de mutuelle, que ça nous coute plus que ça nous rapporte est très répandue. Sur un autre forum, un membre nous avait pondu toute une théorie détaillée, nous indiquant les économies faites, à ne pas payer de mutuelle... sauf qu'il n'était visiblement pas informé des tarifs d'un séjour hospitalier. 

oui, merci pour cette info/preuve. 

Tres amusant qu'il ait oublié ce forfait jour/nuit, mais au de la son calcul ne devait tenir compte du confort qu'apporte une champersonnelle lors Dun long séjour, le prix de la boulette  de shit qui prend 10 euro, cout de la livraison ( lol je blague) enfin donc un certain nombres de facteurs.

J'ai personnellement pratiqué les deux établissements, public et privé, et je vous assure que j'ai trouvé autant de qualité et le meme nombre de petit défaut ( en tant que patient opéré) dans les deux types d'établissements.

J'y vois deux différences fondamentales: 

. le surcout dans le privé lié au légitime dépassement d'honoraires que demande le praticien expérimenté. Apres tout il a fait son devoir pour la patrie en servant l'hôpital du mieux qu'il pouvait et avec une rémunération misérable et une reconnaissance quasi inexistante . Pourtant ces mêmes internes poursuivent leur taches complexes avec le meme engagement et la meme passion de bien faire !

- l'idée couramment répandue que le CHU est toujours à la pointe .  Cette ancienne réalité perds de son sens de nos jours, même si des praticien tres expérimentés en chirurgie notamment préfèrent déplacer leur operation dans les locaux du CHU, par précaution, l'ensembles des disciplines médicale se trouvant dans une proximité immédiate. en cas de pépin.

J'ai séjourné longtemps dans les deux établissement ( fractures sportives) et je vous assure y avoir été bien dans l'une comme dans l'autre.  ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a une heure, saxopap a dit :

oui, merci pour cette info/preuve. 

Tres amusant qu'il ait oublié ce forfait jour/nuit, mais au de la son calcul ne devait tenir compte du confort qu'apporte une champersonnelle lors Dun long séjour, le prix de la boulette  de shit qui prend 10 euro, cout de la livraison ( lol je blague) enfin donc un certain nombres de facteurs.

J'ai personnellement pratiqué les deux établissements, public et privé, et je vous assure que j'ai trouvé autant de qualité et le meme nombre de petit défaut ( en tant que patient opéré) dans les deux types d'établissements.

J'y vois deux différences fondamentales: 

. le surcout dans le privé lié au légitime dépassement d'honoraires que demande le praticien expérimenté. Apres tout il a fait son devoir pour la patrie en servant l'hôpital du mieux qu'il pouvait et avec une rémunération misérable et une reconnaissance quasi inexistante . Pourtant ces mêmes internes poursuivent leur taches complexes avec le meme engagement et la meme passion de bien faire !

- l'idée couramment répandue que le CHU est toujours à la pointe .  Cette ancienne réalité perds de son sens de nos jours, même si des praticien tres expérimentés en chirurgie notamment préfèrent déplacer leur operation dans les locaux du CHU, par précaution, l'ensembles des disciplines médicale se trouvant dans une proximité immédiate. en cas de pépin.

J'ai séjourné longtemps dans les deux établissement ( fractures sportives) et je vous assure y avoir été bien dans l'une comme dans l'autre.  ;)

Moi aussi j'ai expérimenté les deux, et c'est kif kif, sauf pour les urgences. La d'office on va à la clinique privée, car les urgences sont filtrées à l'arrivé, ils ne prennent pas les fausses urgences, c'est à dire celles qui peuvent être traitées par le médecin généraliste, et du coup, nous sommes pris en charge très rapidement. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×