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Une défintion a minima de l'âme acceptable en philosophie ?


Invité hell-spawn

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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
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Posté(e)

C'est a dire une définition qui ne fasse pas appel a l'ésotérisme ou au spiritisme ( bien qu'alors il faudrait donc en exclure Platon ).

Si je dis que l'âme c'est la part de vérité qui se trouve dans l'être humain et que tout ce qui n'est pas l'âme est soit mensonge, soit absence de détermination, c'est acceptable pour vous ?

 

 

 

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

L'âme vient étymologiquement du souffle. Il s'agit en fait de la respiration.

Elle est essentielle pour vivre, puisque c'est le premier besoin.

D'autre part, notre esprit a besoin d'oxygène, dont la pensée est rythmée par cette respiration. Notre désir inversement nous fait inspirer.

L'ignorance des raisons du vent a été source de spéculations métaphysiques et des gens se sont dit à un moment que quand les gens meurent, leur souffle rejoint le vent. C'était poétique et cela a consolé un peu les vivants, et puis le néant de l'esprit après la mort est difficilement imaginable.

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 169 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a une heure, hell-spawn a dit :

C'est a dire une définition qui ne fasse pas appel a l'ésotérisme ou au spiritisme ( bien qu'alors il faudrait donc en exclure Platon ).

Si je dis que l'âme c'est la part de vérité qui se trouve dans l'être humain et que tout ce qui n'est pas l'âme est soit mensonge, soit absence de détermination, c'est acceptable pour vous ?

Non acceptable pour ma part! Mais je conçois que ce soit un point de vue tout à fait acceptable et défendable.

 

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Invité hell-spawn
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Posté(e)
il y a 1 minute, Ambre Agorn a dit :

Non acceptable pour ma part!

En quoi et pourquoi ?

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Âme : rassurante probabilité. 

Rassurante, c'est trés vite dit.

Il est probablement plus facile de vivre en oblitérant cette "probabilité".

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 169 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

En quoi et pourquoi ?

Chacun voit midi à sa porte, je vous signifie juste que nous n'avons pas les mêmes visions de notre midi...ou de la vérité sur l'âme.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 298 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

"Les Latins entendirent d'abord par anima la vie de l'animal. Chez les Grecs on disait : la respiration est l'âme (pneuma). Cette respiration est un souffle. Les Latins traduisirent le mot souffle par spiritus : de là le mot qui répond à l'esprit chez presque toutes les nations modernes.

Les Grecs distinguaient trois sortes d'âmes :

      • Psyché, âme sensitive, l'âme des sens.

      • Pneuma, le souffle qui donnait la vie et le mouvement à toute machine et que nous avons traduit par spiritus, esprit.

      • Noüs, l'intelligence." Voltaire

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Invité hell-spawn
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Posté(e)
il y a 4 minutes, Ambre Agorn a dit :

Chacun voit midi à sa porte, je vous signifie juste que nous n'avons pas les mêmes visions de notre midi...ou de la vérité sur l'âme.

Oui mais alors qu'elle est la votre ?  ( je brule d'impatience )

il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

"Les Latins entendirent d'abord par anima la vie de l'animal. Chez les Grecs on disait : la respiration est l'âme (pneuma). Cette respiration est un souffle. Les Latins traduisirent le mot souffle par spiritus : de là le mot qui répond à l'esprit chez presque toutes les nations modernes.

Les Grecs distinguaient trois sortes d'âmes :

      • Psyché, âme sensitive, l'âme des sens.

      • Pneuma, le souffle qui donnait la vie et le mouvement à toute machine et que nous avons traduit par spiritus, esprit.

      • Noüs, l'intelligence." Voltaire

Oui mais ça c'est la défintion consentuelle du dictionnaire: donc en s'en fout ( l'interet est dans les définitions plus personnelles, plus intériorisées )

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)

Pour l'instant j'adopte arbitrairement la définition matérialiste fonctionnaliste de l'esprit, jusqu'à l'apparition d'une preuve qui confirme ou réfute cette hypothèse, cette preuve pourrait nous informer sur la nature de notre existence et du monde qui nous entour.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)

Telle personne s'exprime ici, sur ce forum, et on ne peut s'empêcher de penser: " elle a de l'âme"; alors que pour telle autre on serait bien en peine de la trouver.

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Si je dis que l'âme c'est la part de vérité qui se trouve dans l'être humain et que tout ce qui n'est pas l'âme est soit mensonge, soit absence de détermination,

Quelle vérité?

Citation

c'est acceptable pour vous ?

Non c'est totalement incompréhensible, pour moi la vérité est la valeur d'une variable booléenne, donc je ne vois même pas de quoi tu parles.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, riad** a dit :

Quelle vérité?

Ta vérité, ce qui fait que tu es toi et pas une autre personne, ce qui est bien défini, achevé, chez toi.

 

Qu'est ce que l'amour finalement, sinon le désir et la reconnaissance de la vérité de l'autre ?

 

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, hell-spawn a dit :

Rassurante, c'est trés vite dit.

Il est probablement plus facile de vivre en oblitérant cette "probabilité".

Un principe d'âme implique un principe d'immortalité. C'est sur ce principe que les religions ont du succès. Tout le monde veut l'immortalité pour soi et les autres... Et la justice aussi. 

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
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Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un principe d'âme implique un principe d'immortalité. C'est sur ce principe que les religions ont du succès. Tout le monde veut l'immortalité pour soi et les autres... Et la justice aussi. 

C'est naif de penser que tout le monde veut l'immortalité pour soi.

L'immortalité pourquoi faire ?

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Ta vérité, ce qui fait que tu es toi et pas une autre personne, ce qui est bien défini, achevé, chez toi.

 

Qu'est ce que l'amour finalement, sinon le désir et la reconnaissance de la vérité de l'autre ?

 

Et qu'est ce qui fait de moi moi et non pas quelqu'un d'autre? il suffit de dresser une carte de l'état de mes atomes un par un et de fabriquer une copie de moi et me voilà quelqu'un d'autre, c'est cette carte qui est la vérité?

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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, riad** a dit :

Et qu'est ce qui fait de moi moi et non pas quelqu'un d'autre? il suffit de dresser une carte de l'état de mes atomes un par un et de fabriquer une copie de moi et me voilà quelqu'un d'autre, c'est cette carte qui est la vérité?

C'est dire que tu n'as rien de plus qu'une table ou une chaise.

Tu ne saisis pas du tout la teneur du sujet, j'en suis pas étonné.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Si je dis que l'âme c'est la part de vérité qui se trouve dans l'être humain et que tout ce qui n'est pas l'âme est soit mensonge, soit absence de détermination, c'est acceptable pour vous ?

Je suis en désaccord parce que je pense que l'esprit humain est contradictoire. Il ne pense pas une seule vérité, alors si on réduit sa conscience à des pensées ou aspirations cohérentes entre elles, on refoule d'autres choses. Voire on attribue des parties de notre esprit à un autre individu voire à des êtres immatériels genre ange, démon, dieu, anti-dieu etc.

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

C'est dire que tu n'as rien de plus qu'une table ou une chaise.

Je ne vois pas ce que je peux avoir de plus qu'une table ou une chaise? la quantité d'eau peut être? parce que c'est vrai j'ai plus de molécules H2O que ma table, l'agitation de mes atmes? parce que la je suis à 37° ma table est à 20 seulement.

Citation

Tu ne saisis pas du tout la teneur du sujet, j'en suis pas étonné.

Le sujet parle de définition philosophique de l'âme? c'est ce que j'ai compris, et j'ai donné la mienne.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 10 minutes, existence a dit :

Je suis en désaccord parce que je pense que l'esprit humain est contradictoire. Il ne pense pas une seule vérité, alors si on réduit sa conscience à des pensées ou aspirations cohérentes entre elles, on refoule d'autres choses. Voire on attribue des parties de notre esprit à un autre individu voire à des êtres immatériels genre ange, démon, dieu, anti-dieu etc.

Ce qui voudrait dire qu'il n'y a pas d'individu.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
à l’instant, hell-spawn a dit :

Ce qui voudrait dire qu'il n'y a pas d'individu.

Si, des individus contradictoires.

La frontière des individus est poreuse, autant d'un point de vue moléculaire que social ou intellectuel. Cela dit à un instant t on pourrait faire la liste de tout ce qu'il y a dans le corps et dans l'esprit de quelqu'un. 

il y a 14 minutes, riad** a dit :

Je ne vois pas ce que je peux avoir de plus qu'une table ou une chaise? la quantité d'eau peut être? parce que c'est vrai j'ai plus de molécules H2O que ma table, l'agitation de mes atmes? parce que la je suis à 37° ma table est à 20 seulement.

Effectivement nous sommes mouillés de l'intérieur.

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