Le point Godwin

Le point Godwin, vous connaissez .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin#:~:text=Dans un débat%2C atteindre le,vérifiant la loi de Godwin.

Soit disant que dans une conversation, dès lors qu'on fait référence aux nazis ou  à Hitler, ça clôt la conversation, alors, petit à petit, plus personne n'ose prendre les nazis ou Hitler en référence dans sa conversation sous peine de se voir dire : han là là, il a utilisé le point Godwin !

Mais et alors ? Il faut fermer sa gueule et laisser les choses se faire et doucement recommencer ?  Je pense entre autre  à ton topic " planète des humains" @January

mais est ce que ton documentaire ne donne pas quelque part une explication de pourquoi une telle chose à tété possible en montrant à quel point les foules et les individus se laisse facilement embobiner ? 

Le point Godwin ,la loi Godwin n'est elle pas une manipulation des esprits ,et n'est elle pas une démonstration elle même de comment on peut influencer les gens, puisqu'on leur dit que c'est mal d'en parler, alors il n'en parlent plus ,  ne devrait on pas  mettre en avant que quelque chose de dangereux est en train de s'installer insidieusement, comme ce fut le cas de l'idéologie nazie , des lors qu'on s'en aperçoit , ou même qu'on croit s'en apercevoir ? 

C'est plus trop à la mode, le point Godwin. Le mec qui décerne un point Godwin, ça fait vraiment le bourrin qui arrive avec ses gros sabots. 

Le Point Godwin est en passe d'être remplacé par le Point Ouiouin : mais enfin, les pauvres noirs durant la colonisation.... 

il y a une heure, Gouderien a dit :

C'est plus trop à la mode, le point Godwin. Le mec qui décerne un point Godwin, ça fait vraiment le bourrin qui arrive avec ses gros sabots. 

Oui mais je crois que justement, les gens ne se servent plus des nazis comme référence dans les conversations, le nazisme à bien été une manipulation de masse , nan ? Est ce que tout  phénomène de manipulation de masse est comparable à ce qu'a fait Hitler ? est ce que le mécanisme est toujours le même ? 

il y a une heure, Condorcet a dit :

Le Point Godwin est en passe d'être remplacé par le Point Ouiouin : mais enfin, les pauvres noirs durant la colonisation.... 

Tu penses que les noirs ont été moins opprimés que les juifs ? 

Tu vois, je pense qu'il n'y a pas d'unité noire comme il y a une unité juive, il y a des noirs africains, des américains, des français, Antilles, Guadeloupe , Martinique , et d'autres encore, et je dirais que ça fait une différence, bien sur, il y a aussi des juifs de toutes les nationalité, mais c'est pas pareil .

Une des chose qu'ont exprimé les gens qui sont venu répondre à C.ANGOT  chez RUQIER ,  c'est justement qu'il souffre d'un manque d'identité, il y a toute une jeunesse qui ne sait pas d'ou elle est, à qui elle appartient ,ils sont perdus,  pourquoi ne pas écouter,entendre , comprendre et aider ? 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

mais c'est pas pareil .

Quand je dis que c'est pas pareil, c'est parce qu'il me semble qu'une personne noire est d'abord française, américaine, anglais, martiniquaise , marseillaise ( ) avant d'être noire, alors qu'une personne juive est d'abord juive avant d'être martiniquaise, anglaise , marseillaise ... je me trompe ? 

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

Oui mais je crois que justement, les gens ne se servent plus des nazis comme référence dans les conversations, le nazisme à bien été une manipulation de masse , nan ? Est ce que tout  phénomène de manipulation de masse est comparable à ce qu'a fait Hitler ? est ce que le mécanisme est toujours le même ? 

 

Les nazis et Hitler, c'est de l'Histoire. Revenir en permanence aux années 30 comme si c'était la référence absolue, en particulier dans le domaine du mal, c'est oublier qu'il existe aujourd'hui une idéologie dominatrice (le néo-libéralisme) qui ne vaut guère mieux que le nazisme, et des gens qui entendent bien dominer le monde, même si c'est par d'autres moyens que les nazis. Je dis cela avec d'autant plus d'aisance que l'histoire du nazisme et de la Seconde Guerre mondiale est sans doute mon sujet d'intérêt n° 1. Mais, encore une fois, c'est de l'Histoire. L'Histoire peut constituer un outil de réflexion pour examiner le monde d'aujourd'hui, mais toute comparaison a ses limites. Le monde a énormément évolué depuis 1945.

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

Une des chose qu'ont exprimé les gens qui sont venu répondre à C.ANGOT  chez RUQIER ,  c'est justement qu'il souffre d'un manque d'identité, il y a toute une jeunesse qui ne sait pas d'ou elle est, à qui elle appartient ,ils sont perdus,  pourquoi ne pas écouter,entendre , comprendre et aider ? 

Bon c'était une blague.

Ceci dit j'ai eut beau relire tout le fil et la fiche Wiki Godwin j'ai trouvé ni Ruquier ni Angot donc j'ai rien compris.

à l’instant, Gouderien a dit :

Les nazis et Hitler, c'est de l'Histoire. Revenir en permanence aux années 30 comme si c'était la référence absolue, en particulier dans le domaine du mal, c'est oublier qu'il existe aujourd'hui une idéologie dominatrice (le néo-libéralisme) qui ne vaut guère mieux que le nazisme, et des gens qui entendent bien dominer le monde, même si c'est par d'autres moyens que les nazis. Je dis cela avec d'autant plus d'aisance que l'histoire du nazisme et de la Seconde Guerre mondiale est sans doute mon sujet d'intérêt n° 1. Mais, encore une fois, c'est de l'Histoire.

Et ben justement, est ce que leur point Godwin  ne fait il pas qu'on ose pas comparer des choses qui se passent aujourd'hui avec des choses qui se sont passée dans le passé , mais je parlait principalement du mécanisme de manipulation , qui est mis en évidence dans la vidéo de january où on voit des gens militer pour l'inverse de ce qu'il veulent .

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Et ben justement, est ce que leur point Godwin  ne fait il pas qu'on ose pas comparer des choses qui se passent aujourd'hui avec des choses qui se sont passée dans le passé , mais je parlait principalement du mécanisme de manipulation , qui est mis en évidence dans la vidéo de january où on voit des gens militer pour l'inverse de ce qu'il veulent .

Tu parles du jour où January s'est pris la tête avec Ruquier ? Oui ça valait le déplacement.

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Bon c'était une blague.

Ceci dit j'ai eut beau relire tout le fil et la fiche Wiki Godwin j'ai trouvé ni Ruquier ni Angot donc j'ai rien compris.

nan nan, RUQUIR et ANGOT n'ont rien a voir avec le point GODWIN , c'est dans un autre topic ou ANGOT avait comparé l'histoire juive à l'histoire noire, et des gens, mais des érudits les gars,  étaient venu expliquer, gentiment ou le bas blesse pour eux, j'avais trouvé ça très interessant et ça m'avait ouvert les yeux sur les souffrances ou les douleurs qui peuvent exister chez certaines personnes .Je vais rechercher la vidéo pour te donner le lien . 

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

nan nan, RUQUIR et ANGOT n'ont rien a voir avec le point GODWIN , c'est dans un autre topic ou ANGOT avait comparé l'histoire juive à l'histoire noire, et des gens, mais des érudits les gars,  étaient venu expliquer, gentiment ou le bas blesse pour eux, j'avais trouvé ça très interessant et ça m'avait ouvert les yeux sur les souffrances ou les douleurs qui peuvent exister chez certaines personnes .Je vais rechercher la vidéo pour te donner le lien . 

Nan merci.

Et sinon Godot, il arrive bientôt ? 

il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

Et sinon Godot, il arrive bientôt ? 

Je suppose qu'il accompagne ouin ouin 

il y a 19 minutes, bouddean a dit :

Et ben justement, est ce que leur point Godwin  ne fait il pas qu'on ose pas comparer des choses qui se passent aujourd'hui avec des choses qui se sont passée dans le passé , mais je parlait principalement du mécanisme de manipulation , qui est mis en évidence dans la vidéo de january où on voit des gens militer pour l'inverse de ce qu'il veulent .

Faut arrêter avec les comparaisons. Par exemple comparer Trump et Hitler, ça n'a aucun sens. Trump n'est pas Hitler, mais c'est aussi un personnage dangereux - dans un autre genre. Pour ce qui est du mécanisme de manipulation, je pense qu'il est à l'œuvre de nos jours à une échelle dont n'aurait jamais rêvée le docteur Goebbels, ministre de la Propagande de Hitler. On en vient à dire que la vérité est une notion relative, qui dépend essentiellement de la situation de celui qui parle, ce qui est quand même énorme.

Le monde est devenu bien plus compliqué que dans les années 30 - et, à mon avis, encore plus dangereux.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Le point Godwin, vous connaissez .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin#:~:text=Dans un débat%2C atteindre le,vérifiant la loi de Godwin.

Soit disant que dans une conversation, dès lors qu'on fait référence aux nazis ou  à Hitler, ça clôt la conversation, alors, petit à petit, plus personne n'ose prendre les nazis ou Hitler en référence dans sa conversation sous peine de se voir dire : han là là, il a utilisé le point Godwin !

Mais et alors ? Il faut fermer sa gueule et laisser les choses se faire et doucement recommencer ?  Je pense entre autre  à ton topic " planète des humains" @January

 

mais est ce que ton documentaire ne donne pas quelque part une explication de pourquoi une telle chose à tété possible en montrant à quel point les foules et les individus se laisse facilement embobiner ? 

Le point Godwin ,la loi Godwin n'est elle pas une manipulation des esprits ,et n'est elle pas une démonstration elle même de comment on peut influencer les gens, puisqu'on leur dit que c'est mal d'en parler, alors il n'en parlent plus ,  ne devrait on pas  mettre en avant que quelque chose de dangereux est en train de s'installer insidieusement, comme ce fut le cas de l'idéologie nazie , des lors qu'on s'en aperçoit , ou même qu'on croit s'en apercevoir ? 

 

 

 

 

 

 

Non, ce n'est  absolument pas le fait de parler de hitler ou de la shoah qui est le point godwin, si on parle de la dernière guerre par exemple ce n'est ni interdit, ni idiot d' en parler.

Par contre le point godwin, c'est  celui où  quelque soit le sujet polémique  qui s' éternise il y en a toujours un qui fera référence  à  hitler, aux nazis etc...

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Faut arrêter avec les comparaisons. Par exemple comparer Trump et Hitler, ça n'a aucun sens. Trump n'est pas Hitler, mais c'est aussi un personnage dangereux - dans un autre genre. Pour ce qui est du mécanisme de manipulation, je pense qu'il est à l'œuvre de nos jours à une échelle dont n'aurait jamais rêvée le docteur Goebbels, ministre de la Propagande de Hitler.

Le monde est devenu bien plus compliqué que dans les années 30 - et, à mon avis, encore plus dangereux.

Mais c'est pas les manipulateurs dont je parle, c'est des manipulés, techniquement, il n'y a rien qui nous  oblige  à nous  empiffrer de saucisson, de beurre  cacahuète ou de Nutela, pourtant  PERICO LEGASSE dit que nous vivions dans un camp de consommation, comment nous maintient on dans un camp de consommation ? nous sommes élevés pour consommer ? 

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Non, ce n'est  absolument pas le fait de parler de hitler ou de la shoah qui est le point godwin, si on parle de la dernière guerre par exemple ce n'est ni interdit, ni idiot d' en parler.

Par contre le point godwin, c'est  celui où  quelque soit le sujet polémique  qui s' éternise il y en a toujours un qui fera référence  à  hitler, aux nazis etc...

 

Oui, et la question que je pose, c'est justement, est ce que des gens hésitent  à y faire référence, par peur de se voir donner un point GODWIN ?  

à l’instant, bouddean a dit :

Mais c'est pas les manipulateurs dont je parle, c'est des manipulés, techniquement, il n'y a rien qui nous  oblige  à nous  empiffrer de saucisson, de beurre  cacahuète ou de Nutela, pourtant  PERICO LEGASSE dit que nous vivions dans un camp de consommation, comment nous maintient on dans un camp de consommation ? nous sommes élevés pour consommer ? 

Nous sommes élevés pour consommer? Je le crains. D'un autre côté, l'humanité a vécu pendant la plus grande partie de son histoire dans une situation de pénurie, alors faut pas trop s'étonner qu'elle profite de la société de consommation - y compris en bouffant des saloperies comme le Nutella. Mais ça a très bon goût, le Nutella - hélas pour la forêt tropicale de Bornéo et d'ailleurs, dévastée pour y produire cette immonde huile de palme. Perso ça doit faire 20 ans que je ne touche plus au Nutella - et pourtant j'adorais ça, comme tout le monde. Et les pubs pour Nutella me donnent envie de gerber.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Le point Godwin, vous connaissez .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin#:~:text=Dans un débat%2C atteindre le,vérifiant la loi de Godwin.

Soit disant que dans une conversation, dès lors qu'on fait référence aux nazis ou  à Hitler, ça clôt la conversation, alors, petit à petit, plus personne n'ose prendre les nazis ou Hitler en référence dans sa conversation sous peine de se voir dire : han là là, il a utilisé le point Godwin !

Mais et alors ? Il faut fermer sa gueule et laisser les choses se faire et doucement recommencer ?  Je pense entre autre  à ton topic " planète des humains" @January

 

mais est ce que ton documentaire ne donne pas quelque part une explication de pourquoi une telle chose à tété possible en montrant à quel point les foules et les individus se laisse facilement embobiner ? 

Le point Godwin ,la loi Godwin n'est elle pas une manipulation des esprits ,et n'est elle pas une démonstration elle même de comment on peut influencer les gens, puisqu'on leur dit que c'est mal d'en parler, alors il n'en parlent plus ,  ne devrait on pas  mettre en avant que quelque chose de dangereux est en train de s'installer insidieusement, comme ce fut le cas de l'idéologie nazie , des lors qu'on s'en aperçoit , ou même qu'on croit s'en apercevoir ? 

 

 

 

 

 

 

Bonjour bouddean,

Au départ, il n'est pas question de point Godwin, il s'agit de la loi Godwin, loi qui édicte que lors d'une discussion qui s'éternise, où tout a été dit, que chacun campe sur ses opinions, que ça tourne en boucle,  par manque d'argument il y aura forcément une personne qui fera une attaque avec pour référence les nazis, hitler, la shoa, qui n'ont rien à voir avec le sujet, signe que la discussion est de facto terminée. 

Comme tout sur internet, cette loi a été reprise sous forme de point, et ce point a été donné à tour de bras, d'autant plus que les références aux nazis ne cessent de feurir à tort et à travers dans n'importe quelle discussion, même à son début, ce qui est le signe de l'incapacité de ces personnes d'argumenter.

Il est évident qu'une référence aux nazis qui se justifie dans un débat, n'a pas à recevoir le point Godwin. Mais là aussi, il y a des abrutis pour employer à tort et à travers le point Godwin, tout simplement,t parce qu'ils ne savent pas à quoi ça correspond. On le sait bien, toute nouveauté devenant à la mode finit toujours pas être dévoyée par les imbéciles.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Nous sommes élevés pour consommer? Je le crains. D'un autre côté, l'humanité a vécu pendant la plus grande partie de son histoire dans une situation de pénurie, alors faut pas trop s'étonner qu'elle profite de la société de consommation - y compris en bouffant des saloperies comme le Nutella. Mais ça a très bon goût, le Nutella - hélas pour la forêt tropicale de Bornéo et d'ailleurs, dévastée pour y produire cette immonde huile de palme. Perso ça doit faire 20 ans que je ne touche plus au Nutella - et pourtant j'adorais ça, comme tout le monde. Et les pubs pour Nutella me donnent envie de gerber.

Qu'est ce qui se passerait si nous ne consommions pas ?

il y a 28 minutes, bouddean a dit :

 

Oui, et la question que je pose, c'est justement, est ce que des gens hésitent  à y faire référence, par peur de se voir donner un point GODWIN ?  

Non, je ne pense pas, si le contexte s' y prête. 

C'est  plus un débat qui tourne à  l' affrontement et les comparaisons douteuses fusent.

Finissent sur Pétain,  Nazis, hitler etc..

Enfin c'est  ma vision.

Puis laisse moi finir ma phrase, facho, nazi, hitlérien.

@bouddean

Je rajoute que le problème ce sont aussi  les trolls qui sciemment font référence aux nazis etc, pour pourrir les fils de discussion, car dès lors que le départ est donné, adieu le sujet, et bonjour la foire d’empoigne.