La vie "intelligente" vaut-elle le coup de vivre ?

il y a 1 minute, saxopap a dit :

mais? c'est le sujet qui est une idiotie ou certains messages? 

Je suis idiot.

Mais l'humanité n'a pas cette chance 

Elle est intelligente 

dois je comprendre ce que j'avais dit ( toujours moins clairement que toi (rire) que sans l'intelligence humaine l'univers serait un beau gâchis d'espace? ( c'est mon avis)

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Je suis idiot.

Mais l'humanité n'a pas cette chance 

Elle est intelligente 

Un penseur idiot....pourquoi pas, c'est pas si bête ! 

Mais il manque une pièce :

    car alors l'humanité devrait ne pas penser pour etre intelligente...ah ben non c'est bon, ça c'est fait ! 

Et si l'espace n'etait comme le pensait Kant qu'un a priori de notre sensibilité donc des lunettes de construction du monde tel que nous le voyons mais pas tel qu'il serait en lui-même ?

Notre intelligence dans la compréhension du monde ne serait alors que la marque de nos lunettes 

D'ailleurs certains génies voient du sens dans une masse d'information aleatoire, ils recréent leur propre sens jusqu'a une forme de folie.

Dieu ne serait il pas une construction anthropomorphique ?

Nous sommes a l'image de Dieu...tu parles, comment pourrions nous conceptualiser la forme qui nous échappe ?

Le poisson rouge pense connaître l'univers entier de son aquarium

Nous avons l'intelligence du poisson rouge sur le fonds, et pas dans le degré 

Regarde comme nous tournons en rond

Glups

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Et si l'espace n'etait comme le pensait Kant qu'un a priori de notre sensibilité donc des lunettes de construction du monde tel que nous le voyons mais pas tel qu'il serait en lui-même ?

Notre intelligence dans la compréhension du monde ne serait alors que la marque de nos lunettes 

D'ailleurs certains génies voient du sens dans une masse d'information aleatoire, ils recréent leur propre sens jusqu'a une forme de folie.

Dieu ne serait il pas une construction anthropomorphique ?

Nous sommes a l'image de Dieu...tu parles, comment pourrions nous conceptualiser la forme qui nous échappe ?

Le poisson rouge pense connaître l'univers entier de son aquarium

Nous avons l'intelligence du poisson rouge sur le fonds, et pas dans le degré 

Regarde comme nous tournons en rond

Glups

Je ne sais pas si on parle du même dieu, donc créateur de tout alors malgré du bien aussi du mal, mais ce n'est pas une référence parce que plutôt perversion.

il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Je ne sais pas si on parle du même dieu, donc créateur de tout alors malgré du bien aussi du mal, mais ce n'est pas une référence parce que plutôt perversion.

Si si c'est le même Dieu, celui qui a tout bien fait tout bien rangé, et pi nous on a peté deux trois trucs mais c'est pas grave, il y Vera que du feu à son âge. 

Oui donc  le poisson rouge et son aquarium. ?? hmmm.. c'est pas bien grand non? il fait combien ce bocal?  

bon blague à part ce petard d'univers super grand super quantique, probabiliste et plein de pas de vide c'est quand meme un  peu bête de le laisser au poisson rouge. C'est mal parti pour la theorie des cordes  et la Recherche de la matière noire. 

Alors si nous ne sommes plus là pour l'explorer, et bien ce sera un beau gâchis d'espace ! 

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Si si c'est le même Dieu, celui qui a tout bien fait tout bien rangé, et pi nous on a peté deux trois trucs mais c'est pas grave, il y Vera que du feu à son âge. 

Oui donc  le poisson rouge et son aquarium. ?? hmmm.. c'est pas bien grand non? il fait combien ce bocal?  

bon blague à part ce petard d'univers super grand super quantique, probabiliste et plein de pas de vide c'est quand meme un  peu bête de le laisser au poisson rouge. C'est mal parti pour la theorie des cordes  et la Recherche de la matière noire. 

Alors si nous ne sommes plus là pour l'explorer, et bien ce sera un beau gâchis d'espace ! 

La théorie des cordes je la vois plus comme l'univers a eu un début il aura une fin comme tout ce qui a un début a une fin et comme tout ce qui a une fin a un début. Alors après le notre il y en aura plusieurs peut être sans fin, à l'infini qui se succéderont ainsi avec début et fin.

il y a 4 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

La théorie des cordes je la vois plus comme l'univers a eu un début il aura une fin comme tout ce qui a un début a une fin et comme tout ce qui a une fin a un début. Alors après le notre il y en aura plusieurs peut être sans fin, à l'infini qui se succéderont ainsi avec début et fin.

ou des multivers...mais certainement pas aussi bien ficelé que le notre ( valeur des constantes universelles) mais bon, pour l'instant on a encore de quoi faire avec celui la 

il y a 26 minutes, saxopap a dit :

ou des multivers...mais certainement pas aussi bien ficelé que le notre ( valeur des constantes universelles) mais bon, pour l'instant on a encore de quoi faire avec celui la 

La théorie des cordes aussi est significative de synesthésie car c'est la vibration de cordelettes soit assimilée comme du son, l'ouïe, qui vont faire la matière soit à la fois le touché, le gout ou l'odorat, et bien entendu la vue.

On peut résumer la théorie des cordes à de la synesthésie comme a chaque instant dans l'univers on perçoit avec ces sens n'y échappant on y reste fidèle agréablement ou malgré soi et tout cela puisque emprunté de là, et donc présent dans la théorie.

il y a 4 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

La théorie des cordes aussi est significative de synesthésie car c'est la vibration de cordelettes soit assimilée comme du son, l'ouïe, qui vont faire la matière soit à la fois le touché, le gout ou l'odorat, et bien entendu la vue.

On peut résumer la théorie des cordes à de la synesthésie comme a chaque instant dans l'univers on perçoit avec ces sens n'y échappant on y reste fidèle agréablement ou malgré soi puisque empruntée de là, et donc présent dans la théorie.

 

houla, je te crois sur parole...j'ai pas tout compris mais c'est ton avis. 

Le 06/06/2020 à 11:29, zenalpha a dit :

C'est vrai

D'ailleurs si nous emettions l'hypothèse qu'avoir été le plus grand génocidaire fait de nous les plus grands couillons, nous nous retrouverions bien démunis pour répondre à cette question.

Avons nous un sens de la vie intelligent ou con ?

N'est-ce pas plutôt parce que nous sommes cons que nous perdons le sens de la vie.

Pour moi je m'interroge encore, c'est dans la nature humaine de se croire intelligent vu que c'est avec notre intelligence qu'on s'apprécie...

Mais pour vous tous sur Terre je n'ai aucun doute.

Bonjour Zenalpha, poigne de mains

Nul besoin d'émettre une hypothèse, même d'y penser , nous sommes déjà des grand couillons. C'est un fait.

Le 06/06/2020 à 08:36, saxopap a dit :

..................

Je me le suis toujours demandé...j'espere des animaux...mais vas savoir ? 

Huuum, sociaux oui, altruistes et compationnelle ..??? 

Sa croyance intime, respectable mais pas habitée par tous 

Bonjour saxopap, poigne de mains

J'espère que tu est un excellent arracheurs de dents, par ce que comme éthologue, c'est pas vraiment ça, tu as de grosse lacunes.

Pour les fourmis elles font tout comme les hommes, même comme lui se droguent

Pour les rats c'est pas mal aussi, les castors sont aussi assez déroutant, les corneilles, puis tant d'autres. Question sentiments, empathie, altruisme, compassionnelle, nous pourrions peut être prendre des leçons auprès d'eux , tu vas trouver tout ça dans des très doctes travaux scientifiques universitaires , suffit que tu te casse un peu le cul pour trouver , les dit textes et qu'ensuite tu ouvres ton intelligence pour comprendre et ton cœur pour aimer, mais pour ce dernier point je te demande l'impossible, donc  tu n'y est pas astreint.

Pour la croyance intime c'est sur qu'elle est diverse, le transcendant revêt bien des aspects très différents chez l'homme, mais jamais l'animal ne prendra pour absolu un billet de banque, il est bien moins con pour ça l'humain est inégalable là dessus. 

Le 07/06/2020 à 09:06, saxopap a dit :

Si si c'est le même Dieu, celui qui a tout bien fait tout bien rangé, et pi nous on a peté deux trois trucs mais c'est pas grave, il y Vera que du feu à son âge. 

Oui donc  le poisson rouge et son aquarium. ?? hmmm.. c'est pas bien grand non? il fait combien ce bocal?  

bon blague à part ce petard d'univers super grand super quantique, probabiliste et plein de pas de vide c'est quand meme un  peu bête de le laisser au poisson rouge. C'est mal parti pour la theorie des cordes  et la Recherche de la matière noire. 

Alors si nous ne sommes plus là pour l'explorer, et bien ce sera un beau gâchis d'espace ! 

C'est pas toi qui un temps me semble critiquait le principe anthropique et là tu t'y accroche.

Et bien si nous ne sommes pas là, c'est autre chose qui l'observera, même les pierre ou un boson de Higgs.

L'humanité n'a rien d'indispensable.

Le 07/06/2020 à 07:18, zenalpha a dit :

 

L'intelligence humaine renferme en elle les formes de toutes choses, et elle a le don de s'assimiler à tous les objets de sa pensée, ce qui permet de dire que l'univers entier est en elle

bref, c'est la cage de notre esprit, un leurre, une idiotie 

Non Zenalpha, l'univers entiers n'est pas en l'intelligence humaine, il en est une bien faible partie qui pourrait être perçu par sa conscience, quand à le comprendre, déjà qu'elle comprends pas la plupart des choses qui l'entourent c'est une vraie gageure qu'elle comprenne le reste.

Le 06/06/2020 à 09:09, Annalevine a dit :

Je souris toujours quand je te vois appliqué à répondre à chacun, après avoir fait le choix d’un texte. Il y a quelque chose de scolaire ou d’universitaire dans ta manière de faire. T’es resté « étudiant » non ?

Je réagis non à toi mais à tes interlocuteurs dont nombreux semblent inquiets de connaître la différence homme/animal. 
Je ne me suis jamais posé la question : en quoi l’animal diffère  de moi ? Jamais
je me suis demandé  : l’animal est-il déterminé par ses instincts ? J’aime observer le merle (la merloutte ) choisir son brin d’herbe et hésiter. Elle est là, elle va le prendre ce brin ou pas ? Ça délibère dans la petite tête. Puis non elle ne prend pas celui là. Elle va en prendre un autre. C’est un sacré boulot d’intello faire son nid ! Il y a des gens ( espèce homo) qui regardent et qui disent donc : l’oiseau est une machine dirigée par des mécanismes automatiques, des instincts, alors je me dis : putain il y a donc des gens qui abordent la vie comme ça ?  Suis je vraiment de l’espèce homo ? À mon avis j’ai bifurqué, je suis bien du genre hominidés mais je dois être d’une autre espèce. Reste à lui donner un nom, à cette autre espèce. Mon frère, il est mort, me disait : nous sommes fous. Il me mettait mal à l’aise. Car il pensait ce qu’il disait. Il m’angoissait. Il voulait sans doute dire quelque chose. Mais lui, réellement, il pensait que l’animal était une machine. Tuer un animal c’était désarticuler une machine. Si lui et moi sommes fous alors nous sommes des fous d’une folie contraire.

Parfois tu me foutais en colère quand tu commences à faire de l’anatomie, quand tu dis : tel truc mental est logé dans tel endroit du cerveau. En fait je ne parvenais pas à dire ta confusion ( intellectuelle). Maintenant je sais : l’émotion dont tu es capable de décrire le mécanisme n’est pas l’émotion telle que je la vis. Il n’y a pas identité entre le mécanisme décrit et la « chose » vécue. L’émotion matériellement décrite n’est pas l’émotion vécue. Le matériel n’est pas le mental. Je suis heureux d’avoir répéré l’erreur des naturalistes. Je suis heureux pour moi. Car je pense que toi tu ne parviendras peut être jamais à comprendre ce que je dis lorsque je dis : l’émotion organiquement décrite n’est pas l’émotion vécue. J’ai accès au mystère. Et je te vois passer à côté du mystère, en aveugle.

Bonjour Annalevine, poigne de mains

je pense que tu comprendra très bien ou je veux en venir et ce que je dis, sinon bof sans importance, ce ne sera que délire de vieillard.

" Je ne me suis jamais posé la question : en quoi l’animal diffère  de moi ? Jamais " Une question toute bête  ne serions nous pas un prolongement de l'animal, ou l'animal et nous( qui ne sommes que des animaux ) ne ferions nous pas un seul et même tout. Laisse toi à aller imaginer que cela aille plus loin encore.

En plus tu as matière à cette réflexion quand tu nous parles de l'émotion mécanisme ( oui neuro chimie ) et le vécu, là imagines la dans un contexte plus global.