La vie "intelligente" vaut-elle le coup de vivre ?

il y a 1 minute, elbaid a dit :

OK  alors demande à une fourmi ce qu'elle pense de l'univers et globalement de la vie et ensuite tu me fera partager leur connaissance si toute fois tu parviens à échanger avec eux  , même chose avec un chien un dauphin ou un éléphant ... 

Je peux te donner l'avis d'un autre mammifère à la place? un mammifère francophone ou arabophone?

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Est-ce qu'ils interagissent avec leur environnement? si oui ils pensent,

une bactérie aussi interagit avec son environnement , ça ne lui donne pas pour autant la capacité de penser .

une salade aussi interagit  , est elle capable de penser ?

il y a 1 minute, elbaid a dit :

une bactérie aussi interagit avec son environnement , ça ne lui donne pas pour autant la capacité de penser .

une salade aussi interagit  , est elle capable de penser ?

Oui.

il y a 1 minute, riad** a dit :

Je peux te donner l'avis d'un autre mammifère à la place? un mammifère francophone ou arabophone?

Aucun intérêt puisque il s'agit de l'avis d'un semblable à moi à quelques variante culturelle près ....

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Oui.

une salade qui pense ???? 

à mon avis tu as trop regardé Disney dans ta jeunesse .

Il y a 8 heures, riad** a dit :

Non, ils ne sont pas stupides à ce point là.

en effet , une fourmi qui passe sa vie à creuser pour une reine est tout aussi stupide qu'une none qui passe sa vie dans un couvent 

il y a 38 minutes, elbaid a dit :

 pour sentir quoique ce soit de la mort encore faut il avoir connaissance de ce qu'est la mort , hors je doute que le chien puisse avoir connaissance de sa mort prochaine et encore moins celle de son maître voir même d'avoir une idée de la mort , le chien ne sait pas qu'il va mourir .

L'essentiel c'est le "savoir" et le "savoir que je suis " et "que je vais mourir" c'est aussi se projeter dans le futur , et je doute fort malgré son intelligence que le chien puisse avoir une ombre de connaissance du futur . 

D'ailleurs l'être humain est l'unique être vivant à enterrer ses morts , c'est donc bien qu'il a conscience de sa propre mort , tandis que l'animal lui ne possède aucune culture de la mort , pour la bonne et simple raison qu'il n'en a pas connaissance .

MAIS bon ,  on peux prêter à l'animal des ressentis et des comportements humain , c'est juste de l'anthropomorphisme .

Plutôt que de nous ressembler je les préfère différent , finalement ça les rend moins bête mais évidement pas humain .

 

Désolée de vous contredire...mais mon père est dcd à moins d'1km de chez nous et notre chien a passé la journée à hurler à la mort sans qu'on sache pourquoi, jusqu'à temps que l'on en soit informé! il ne l'avait jamais fait avant et n'a jamais recommencé...

Je ne fais pas d'anthropomorphisme...à chacun sa place!

Nous avons eu un chien qui est resté chez nous en ville un temps, et puis qui est resté chez une grand-mère, et au dc de celle-ci, une voisine a pris le chien!

Chaque fois que nous y retournions le chien faisait la pantomine pour venir à la maison de la grand-mère...il "savait" que nous venions et il tirait dur sur la chaine pour arriver avant nous!

Il y a des choses inexpliquées et inexplicables...les nier n'empêche pas qu'elles existent!

Les raisons, on s'en moque un peu!

il y a 10 minutes, elbaid a dit :

une salade qui pense ???? 

à mon avis tu as trop regardé Disney dans ta jeunesse .

Si un arbre peut communiquer quelque chose à un autre arbre c'est par un processus qui ressemble ou qui remplace ce que nous appelons "penser", idem pour une forme de vie unicellulaire qui possède un mécanisme de "mémoire" et qui l'utilise pour optimiser ça recherche de nourriture, ça c'est même de l'intelligence ( sans système nerveux)

Il y a 8 heures, riad** a dit :

Non, quand ils ont vu les conneries que disent les platistes ils ont préféré ne pas prendre conscience.

Les platistes ne disent pas de conneries et ils ont raison de constater que la terre est plate pour la bonne et simple raison qu'au premier constat visuellement en effet la terre est plate quand on regarde droit vers l'horizon ....lol   Et justement ce qui fait la différence c'est le "savoir " , cette connaissance qui a permis à l'être humain de comprendre et de constater la rotondité de la planète , et là est toute la différence entre l'homme et l'animal . L'humain sait l'animal non .

Cependant on peux prétendre que cette connaissance ne sert à rien et qu'elle est somme toute inutile , les animaux s'en balancent de savoir si la terre est plate carré ou ronde , c'est certainement le parti pris des animalistes .

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Désolée de vous contredire...mais mon père est dcd à moins d'1km de chez nous et notre chien a passé la journée à hurler à la mort sans qu'on sache pourquoi, jusqu'à temps que l'on en soit informé! il ne l'avait jamais fait avant et n'a jamais recommencé...

Je ne fais pas d'anthropomorphisme...à chacun sa place!

Nous avons eu un chien qui est resté chez nous en ville un temps, et puis qui est resté chez une grand-mère, et au dc de celle-ci, une voisine a pris le chien!

Chaque fois que nous y retournions le chien faisait la pantomine pour venir à la maison de la grand-mère...il "savait" que nous venions et il tirait dur sur la chaine pour arriver avant nous!

Il y a des choses inexpliquées et inexplicables...les nier n'empêche pas qu'elles existent!

Les raisons, on s'en moque un peu!

personnellement je n'ais jamais constaté le deuil d'un chien ....

par contre j'ai vue des chiens hurler au loup au son d'une trompette ou d'un harmonica . 

il y a 4 minutes, elbaid a dit :

Les platistes ne disent pas de conneries

Mais si, ce sont des complotistes, tous les complotistes disent des conneries, par exemple quand ils disent que tous les photos prises de la terre de l'espace ne sont que du photoshop, ça c'est une connerie, néanmoins, ils ont quand même financer  des projets amateurs et ça c'est une bonne chose.

Il y a 12 heures, elbaid a dit :

si la conscience humaine n'existait pas l'univers serait inexistant parce que aucune conscience pour le penser ET donc personne pour dire " l'univers existe" 

reste à savoir si les animaux et pourquoi pas les végétaux ont ils une conscience et sont ils capable de penser leur environnement , bref le "je pense donc je suis" s'applique t'il à tout les êtres vivant ?

l'idéal serait de pouvoir communiquer avec une rose et lui demander ce qu'elle pense du monde , une rose une tomate un dauphin ou un singe c'est pareil nous sommes incapable de communiquer avec eux  et savoir précisément ce qu'ils pensent de leur environnement et surtout comment interprète ils le monde qui les entoure ?   Les animaux croit ils en Dieu ? ont ils conscience de leur prochaine mort ? ont ils la connaissance de l'existence de la planète ? sont ils conscience ?  ( reste à définir ce qu'est une conscience)

toujours est il que si je demande à un chat de me dire ce qu'il pense du monde , il ne me répondra pas .... le monde est silence ..et l'humain est seul .... nous y percevons que des signes que nous interprétons selon notre propre fenêtre qui est notre conscience ....cependant la fourmi voit le monde autrement .... alors qui de la fourmi  et de l'homme se trouve le plus proche de la vérité ?

Posez la question à une fourmi et attendez sa réponse 

le nombre de pétale sur une rose ne nous démontre pas l'existence de Dieu pas plus qu'elle nous explique la nature de l'univers et son fonctionnement .....

l'humain ne fait rien de plus que d'interpréter son environnement selon sa conscience , sa propre fenêtre , il est son propre spectacle et spectateur .

 

Qu'on en arrive là, à un tel manque d'effort pour ne pas sortir de banalités, c'est un peu tant pis pour l'auteur du sujet.

Finalement je pense (et je suis mais pour la suite de ma phrase je trouve que ça marche moyen) que je vais devoir vous laisser avec un sujet qui était intéressant au départ.

il y a 21 minutes, elbaid a dit :

personnellement je n'ais jamais constaté le deuil d'un chien ....

par contre j'ai vue des chiens hurler au loup au son d'une trompette ou d'un harmonica . 

Ca existe pourtant...

Le 01/06/2020 à 21:53, CAL26 a dit :

 

Pour l'instant, devant ce miroir, j'attends qu'on vienne un peu plus sérieusement contredire mon premier message du topic parce que je prends le sujet abordé très au sérieux, comme aux racines de la métaphysique ou de la philosophie.

Je ne vois pas ce que tu veux dire d'importance dans ton 1er post... Essais d'être plus concis et plus bref, reviens directement sur l'élément important dont tu veux qu'on développe.... 

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Ca existe pourtant...

Désolé mais je n'ai jamais vue de chiens enterrés d'autres chiens .... et à son état sauvage un Loup ne se semble pas trop se préoccuper de la mort de ses congénères ....

il faut arrêter de prêter un certain humanisme aux animaux , ça les rend encore plus ridicule .

Il y a 12 heures, riad** a dit :

Si un arbre peut communiquer quelque chose à un autre arbre c'est par un processus qui ressemble ou qui remplace ce que nous appelons "penser",

Je ne crois pas qu'un arbre soit dans la capacité d'émettre une pensée à un autre arbre , et encore moins d'en créer des concepts comme le fait l'humain . 

Mais on en revient toujours au même , afin de démontrer que les arbres formulent des pensées encore faut il réussir à communiquer avec eux et ainsi constater qu'ils ont des pensées concretes et abstraite  et qu'ils possèdent une activité psychique .

Parce que l'explication  "ressemblance"  "comme ci" ou "qui remplace"   , c'est de l'anthropomorphisme .

MAIS tu notera que à aucun moment j'ai dis que l'humain était supérieur aux autres être vivants , seulement nous somme eux et nous différents et justement c'est cette différence qui est belle et il serait dommage de prêter des semblants d'humanité aux animaux ou aux plantes  .

Il y a 12 heures, riad** a dit :

Mais si, ce sont des complotistes, tous les complotistes disent des conneries, par exemple quand ils disent que tous les photos prises de la terre de l'espace ne sont que du photoshop, ça c'est une connerie, néanmoins, ils ont quand même financer  des projets amateurs et ça c'est une bonne chose.

je dirais c'est humain ....

à la différence des animaux qui ne semblent pas se préoccuper ce genre de détail , de plus ils n'ont pas photoshop 

la faculté d'une intelligence est justement d'avoir la capacité de dire des conneries , c'est une chance que nous avons .

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

Désolé mais je n'ai jamais vue de chiens enterrés d'autres chiens .... et à son état sauvage un Loup ne se semble pas trop se préoccuper de la mort de ses congénères ....

il faut arrêter de prêter un certain humanisme aux animaux , ça les rend encore plus ridicule .

Mais qui vous parle de chiens enterrant d'autres chiens?

Vous savez ce qu'est un chien ou je vous mets la photo?

Il y a 13 heures, elbaid a dit :

en effet , une fourmi qui passe sa vie à creuser pour une reine est tout aussi stupide qu'une none qui passe sa vie dans un couvent 

 

http://www.editions-bartillat.fr/fiche-livre.php?Clef=495

Instruisez vous!

il y a une heure, elbaid a dit :

Je ne crois pas qu'un arbre soit dans la capacité d'émettre une pensée à un autre arbre , et encore moins d'en créer des concepts comme le fait l'humain . 

Mais on en revient toujours au même , afin de démontrer que les arbres formulent des pensées encore faut il réussir à communiquer avec eux et ainsi constater qu'ils ont des pensées concretes et abstraite  et qu'ils possèdent une activité psychique .

Parce que l'explication  "ressemblance"  "comme ci" ou "qui remplace"   , c'est de l'anthropomorphisme .

MAIS tu notera que à aucun moment j'ai dis que l'humain était supérieur aux autres être vivants , seulement nous somme eux et nous différents et justement c'est cette différence qui est belle et il serait dommage de prêter des semblants d'humanité aux animaux ou aux plantes  .

 

https://parlonssciences.ca/ressources-pedagogiques/les-stim-en-contexte/des-arbres-qui-communiquent-entre-eux

Instruisez vous!

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

Je ne crois pas qu'un arbre soit dans la capacité d'émettre une pensée à un autre arbre , et encore moins d'en créer des concepts comme le fait l'humain . 

Mais on en revient toujours au même , afin de démontrer que les arbres formulent des pensées encore faut il réussir à communiquer avec eux et ainsi constater qu'ils ont des pensées concretes et abstraite  et qu'ils possèdent une activité psychique .

Pourquoi tu compliques les choses inutilement? à partir du moment ou un signal quelconque parcoure un réseau complexe, c'est de la pensée, rappelle-toi du film Avatar, la forêt a développé un réseau complexe de racines, elle a été considérée comme pensante.

Citation

Parce que l'explication  "ressemblance"  "comme ci" ou "qui remplace"   , c'est de l'anthropomorphisme .

Bien sûr que non, t'es tout simplement très restrictif en essayant d'expliquer la signification du mot penser, pour toi, penser est un acte purement humain, alors il doit être extrêmement complexe et abstrait, tu oublies que nous partageons notre système de base avec tous les vertébrés, t'as des émotions, et tu prends des décisions? c'est pareil pour tous les vertébrés parce qu'ils ont le même cerveau, l'humain a tout simplement une couche de plus.

Citation

MAIS tu notera que à aucun moment j'ai dis que l'humain était supérieur aux autres être vivants , seulement nous somme eux et nous différents et justement c'est cette différence qui est belle et il serait dommage de prêter des semblants d'humanité aux animaux ou aux plantes  .

Ce n'est valable que quand on parle de conscience, c'est ridicule de considérer que les autres animaux ont la même conscience que nous comme c'est ridicule de considérer qu'ils n'ont pas de conscience du tout.

Mais lorsqu'il s'agit d'émotions primaires ou de prise de décision, c'est exactement pareil, nous avons les mêmes structure nerveuses, les mêmes gènes, alors ça ne doit pas être très différent.

Après bien sur tu crois ce que tu veux, je ne cherche pas à changer tes croyances.

Le 01/06/2020 à 15:47, shyiro a dit :

Dans un monde comme le notre où les etres vivants doivent se bouffer/s'entretuer pour vivre : trouvez vous que la vie vaut le coup de vivre pour une espèce à haut degré d'intelligence/conscience comme les humains ?

Mais d'autre part, s'il n'y aurait que des animaux à bas niveau de conscience, quelle serait leur "utilité" à l'echelle de l'univers ? Ce serait comme un "spectacle sans spectateurs" ? 

 

En effet si il n ' y avait que les animaux , nous ne le saurions pas et la question ne se poserait pas ...

Je pense qu ' il faille voir ou mesurer la vie comme ci nous en étions les observateurs comme les acteurs ...

L ' homme donc , si il n ' est pas une finalité de l ' univers en est dans l ' un des degrés d ' évolution , celui là et potentiellement tout autre ...

Autrement dit , si nous existons tout ou presque est envisageable à partir ou dans notre existence ...

Qui sait , peut être bien que des extraterrestres dans un futur lointain ou naviguant dans d ' autres eaux nous connaissent comme une partie de eux mêmes ...

Il y a 1 heure, riad** a dit :

rappelle-toi du film Avatar,

SI je dois me référer à Avatar alors autant argumenter avec Pixar ou Disney , c'est pareil .