À bas les sectes! Combat conservateur contre le rationalisme, l'étranger, le pluralisme et la liberté.

il y a 31 minutes, Fraction a dit :

Et qu'en cela, la Justice n'est pas une persécutrice mais une protectrice ?

On appelait communément ce genre de protection durant la colonisation "pacification". C'était faire la guerre aux peuples récalcitrants en les violent pour qu'ils se calment et entrent dans le moule. 

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Mon Dieu, où en sommes-nous rendus? Maintenant tu m'affubles d'une ignorance quant à ce qu'il peut bien se passer dans les sectes... 

Mais mon cher, connais-tu beaucoup de responsables politiques ou économiques, sportifs ou artistiques qui n'abusent pas de leurs employés ou des clients ? 

Ah bon ?! C'est ça votre mentalité ?

Mais alors, peut-être aussi que, pour vous, les poubelles du stalinisme excusent les poubelles du nazisme ?

Mais chez moi, même le parricide du fils additionné à l'infanticide du père, ça fait deux crimes, ça ne s'annule pas.

L'abus de faiblesse est très répandu dans notre société, vous avez raison.

A la Justice de rester vigilante, même si malheureusement, elle n'a pas les moyens de ses ambitions, car son budget se décide a priori, et non a posteriori.

Le 27/05/2020 à 22:41, Maroudiji a dit :

Tu n'as jamais été vérifier par toi-même ? Plus important sont les membres. Comme on juge un arbre à ses fruits. En rencontrant et en discutant avec eux, j'ai appris plein de choses sur leur façon de vivre. Ce qui me permet de critiquer la notion de secte avec quelques arguments éclairés. 

Tu veux dire qu'un guru ou un neu neu conférencier sont pas mieux que des dictateurs ou des mafieux ? Sérieux !? 

Le Guru

Qui a chu

Dans le ru

N'est plus cru :

L'est déchu !

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Ah bon ?! C'est ça votre mentalité ?

Mais alors, peut-être aussi que, pour vous, les poubelles du stalinisme excusent les poubelles du nazisme ?

Le grand écart... Ne comprenez-vous pas ce que signifie creuser un sujet. On essaie de comprendre pourquoi les sectes en France sont si méprisées. Si nous ne sommes pas capables de traiter du sujet en partant d'un minimum de connaissances ou alors d'être assez curieux pour en comprendre la singularité dans notre monde moderne, je ne vois pas l'intérêt de discuter d'un sujet dont le jugement défavorable prime sur toute tentative d'élargir la compréhension des sectes. 

il y a 8 minutes, Maroudiji a dit :

Le grand écart... Ne comprenez-vous pas ce que signifie creuser un sujet. On essaie de comprendre pourquoi les sectes en France sont si méprisées. Si nous ne sommes pas capables de traiter du sujet en partant d'un minimum de connaissances ou alors d'être assez curieux pour en comprendre la singularité dans notre monde moderne, je ne vois pas l'intérêt de discuter d'un sujet dont le jugement défavorable prime sur toute tentative d'élargir la compréhension des sectes. 

Mais personne ne vous interdit le prosélytisme, excepté dans le service public.

C'est vous qui faites une fixation.

Les prosélytes sont les bienvenus sur les forums de discussion, du moment qu'ils en respectent la charte et la loi.

Les prosélytes ont une liberté d'expression comme les autres, c'est à eux de faire leurs preuves.

Moi-même, j'ai entretenu quelques discussions avec des témoins de Jéhovah, et ma foi, je ne le regrette pas malgré une divergence philosophique profonde.

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Mais personne ne vous interdit le prosélytisme, excepté dans le service public.

Je ne comprends pas la relation avec le sujet, que vient faire le prosélytisme ici? 

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

C'est vous qui faites une fixation.

C'est quoi ma fixation ? 

Le 29/05/2020 à 15:47, Maroudiji a dit :

Mais, pour beaucoup de monothéistes, la religion hindoue est satanique par définition. Ce qui, pour des gens comme moi, est une pensée forgée par un sectarisme tranchant et spéculatif, porté par une haine souvent assumée. 

Pour beaucoup de monothéistes, le catholicisme aussi à cause du culte marial, celui des saints patrons... C'est un fait que la plupart des croyants pensent détenir la vérité suprême de toute façon.

Pour en revenir au sujet: quand une secte est décriée, il y a toujours de bonnes raisons. Une secte qui ne fait pas de mal ne fait pas parler d'elle, c'est différent quand il y a des cas de maltraitance infantile, d'abus en tous genres.

Si l'on fait le tour des définitions du terme "secte" on a:

*Organisation d'inspiration religieuse ou mystique dont les membres vivent en communauté sous l'influence d'une ou plusieurs personnes + Tout groupe idéologique clos qui suit un leader dissident de la doctrine générale et qui se caractérise par l'intolérance et le fanatisme de ses membres (secte des Assassins par exemple). Ce sont les sens les plus péjoratifs du mot parce que là où il y a des individus sous influence ou sous contrainte il y a dérapage et les Droits de l'Homme sont bafoués.

*Groupement organisé dont les membres ont adopté une doctrine et des pratiques différentes de celles de la religion majoritaire ou officielle: secte des anabaptises, des Cathares, des Mormons, des Quakers...

*Ensemble de personnes qui se réclament d'un même maître et professent sa doctrine philosophique, religieuse ou politique, ses opinions: secte épicurienne, secte stoïcienne, secte de César...

Du latin secta = ligne de conduite, suite, parti, secte, école.

A-t-on déjà entendu dire du mal des Quakers ? Non parce que bien que pouvant être considérés comme étant d'une secte, les membres disposent de leur libre-arbitre, ils sont écoutés, respectés dans leur intégrité. Aux USA les Mormons vivent d'ailleurs leur religion au grand jour et bien que polygames, on les laisse tranquilles parce que ce sont les femmes qui choisissent librement qui elles veulent épouser.

De nos jours l'intérêt pour le paganisme rassemble autour de néo-cultes: Asatru, druidisme... Mais s'il y a bien des sachants en la matière on n'a pas encore ouï parler de gourous prêchant pour assouvir leurs besoins de reconnaissance et de liquidités.

En Inde d'ailleurs un gourou très médiatique a été condamné à la perpétuité pour viol. Preuve que même dans un pays où la religion dominante est polythéiste de telles pratiques ne passent pas.

Donc tu te trompes quand tu dis que les sectes sont victimes d'intolérance. Les gens pratiquent ce qu'ils veulent mais là où il y a des abus, la justice intervient tout comme elle le ferait envers des pratiquants des religions majoritaires. C'est de plus à force de pareils abus que les sectes en général ont fini par inspirer tant de méfiance.

En fait je rejoins @Fraction sur ce point que tu te poses en victime et esquives les arguments que l'on te présente par des faux-fuyants type, mais ta psychologie ne marche pas avec nous.

il y a 41 minutes, sovenka a dit :

En fait je rejoins @Fraction sur ce point que tu te poses en victime et esquives les arguments que l'on te présente par des faux-fuyants type, mais ta psychologie ne marche pas avec nous.

Quels sont ces arguments que j'esquive?

Le 29/05/2020 à 15:37, Fraction a dit :

Les prosélytes sont les bienvenus sur les forums de discussion, du moment qu'ils en respectent la charte et la loi.

Qui donc donc ces prosélytes que tu désignes ainsi, les gens des sectes?

Le 29/05/2020 à 15:37, Fraction a dit :

Les prosélytes ont une liberté d'expression comme les autres, c'est à eux de faire leurs preuves.

De quoi parles-tu exactement? Quelles preuves doit-il fournir et pourquoi lui devrait-il faire ses preuves et pas toi? 

Un exemple parmi d'autres pour répondre à l'initiateur du sujet:

Le 29/05/2020 à 20:08, Maroudiji a dit :

Oui, enfin le début d'une explication. Raël fait preuve de malhonnêteté parce qu'il a laissé croire qu'il allait se cloner mais a manqué à sa promesse ?! 

Tous les ans les Élus font des promesses qu'ils ne tiennent pas pour la plupart du temps. 

Parce que des politiques ne tiendraient pas leurs promesses alors cela disculperait raël de raconter des fables pour continuer à abuser de gens sous son influence ? 

Penses-tu vraiment que les gens en général sont sous l'influence des élus comme certains peuvent l'être avec des gourous qui les manipulent ?

Des lois n'encadrent-elles pas les campagnes électorales pour éviter que cela vire à la propagande ? Les lois ne tombent-elles pas tôt ou tard sur l'élu qui abuse de sa position ? 

Mais passons, je voudrais faire part de mon expérience.

Je me suis penchée sur l'univers des TJ. Ma mère s'était laissée embrigadée à une période de sa vie où elle était au plus mal. Ils l'ont rejetée parce qu'elle refusait de couper les ponts avec les gens de son entourage qui ne voulaient pas se convertir, méthode par laquelle cette secte isole et s'accapare, ce qui est tout simplement honteux. Comment font-ils pour mettre le grappin sur les esprits affaiblis ? Une escouade de bonnes femmes TJ n'hésitera pas à s'introduire chez une telle personne: en s'y mettant à plusieurs pour lui bourrer le crâne et lui tapoter la main ça passe mieux. Il y a les repérages aussi pour connaître ses heures et lieux de passage pour l'aborder, les mensonges pour mieux diffuser leur idéologie: des brochures qu'ils vous offrent soi-disant parlant de sport ou d'écologie ou toute autre matière susceptible d'intéresser la proie, alors qu'en fait c'est que du prosélytisme religieux, ça aussi je l'ai constaté ! 

Moi aussi à un moment de ma vie j'ai été mal, et j'y ai eu droit aussi: les bonnes femmes TJ qui se pointent à près de dix à la porte. Pas de chance pour elles j'avais beau être affaiblie j'avais encore assez d'énergie pour dénoncer leur prosélytisme abject. 

C'est pas du wikipédia c'est de l'observation de terrain !

il y a une heure, sovenka a dit :

Parce que des politiques ne tiendraient pas leurs promesses alors cela disculperait raël de raconter des fables pour continuer à abuser de gens sous son influence ? 

Deux poids deux mesures? Si les politiques agissent ainsi les autres les imitent, naturellement. Il y a plein d'organismes, d'entreprises et d'associations qui passent leur temps à abuser du pauvre monde, sans complexe. Je ne vois pas de différence.

il y a une heure, sovenka a dit :

Penses-tu vraiment que les gens en général sont sous l'influence des élus comme certains peuvent l'être avec des gourous qui les manipulent ?

Toutes proportions gardées, oui. Les Élus sont spécialement entraînés à jouer positivement ou négativement avec le mental des citoyens et des foules.

il y a une heure, sovenka a dit :

Des lois n'encadrent-elles pas les campagnes électorales pour éviter que cela vire à la propagande ? Les lois ne tombent-elles pas tôt ou tard sur l'élu qui abuse de sa position ? 

Il en va de même pour les dirigeants de secte à ce que je sache. Il y a des lois qui encadrent les sectes. Je ne vois pas où tu veux en venir ? 

Il y a 3 heures, sovenka a dit :

Pour beaucoup de monothéistes, le catholicisme aussi à cause du culte marial, celui des saints patrons... C'est un fait que la plupart des croyants pensent détenir la vérité suprême de toute façon.

C'est tout autant pareil chez les non-croyants. C'est la pensée unique, suprême ou pas.

Il y a 3 heures, sovenka a dit :

Pour en revenir au sujet: quand une secte est décriée, il y a toujours de bonnes raisons. Une secte qui ne fait pas de mal ne fait pas parler d'elle, c'est différent quand il y a des cas de maltraitance infantile, d'abus en tous genres.

Enfin, un peu de gris! Donc, toutes les sectes ne se ressemblent pas... Connais-tu d'autres sectes?

Il y a 3 heures, sovenka a dit :

En fait je rejoins @Fraction sur ce point que tu te poses en victime et esquives les arguments que l'on te présente par des faux-fuyants type, mais ta psychologie ne marche pas avec nous.

Quels sont ces arguments que j'esquive?

Il y a 10 heures, Maroudiji a dit :

Il en va de même pour les dirigeants de secte à ce que je sache. Il y a des lois qui encadrent les sectes. Je ne vois pas où tu veux en venir ? 

Evidemment les lois sont les mêmes pour tous au sein d'un même pays. En France il y a une liberté totale de culte tant que cela ne crée pas de troubles à l'ordre public. Alors quand est constaté qu'une secte applique ses propres lois quand un crime ou un délit se commet parmi ses membres, pas étonnant qu'elle soit dans le viseur de la justice. Par exemple quand il y a eu des cas de pédophilie chez les TJ et que les parents, la famille de la victime, au lieu d'aller à la police pour que le criminel soit jugé, puni et arrêté dans ses agissements, c'est à des "responsables" de cette secte que les enfants/ados abusés ont dû se confronter. Pauvres gamins culpabilisés, devant faire face à un pédophile qui les faisait passer pour des menteurs et tout.

Il y a quantité de sectes qui ne font pas parler d'elles et que globalement on oserait même pas qualifier de sectes tant ceux qui en font partie n'embêtent personne, parce que c'est précisément à cause des sectes où se sont passées/où se passent encore des choses tellement graves que le terme s'est teinté d'une connotation péjorative renvoyant directement au douteux, au contrôle absolu d'un seul, aux abus...

C'est ça que tu esquives: ce ne sont pas les sectes en tant que groupes mystiques ou religieux qui sont décriées, ce sont celles qui créent des troubles à l'ordre public et des crimes. Ce sont celles-là qui sont dans le collimateur de la justice et sont surveillées par les RG: les satanistes, les raëliens, les scientologistes, les TJ même à l'occasion. C'est le même traitement pour les religions.

J'ai parlé des Quakers pour ne citer qu'un exemple, ils ne font pas parler d'eux bon et personne ne les empêche de faire leur vie, c'est simple: chez eux pas de gourous, pas de manipulation des cerveaux rien de tout ça, ses membres sont tournés vers le monde extérieur et ses problèmes pas repliés sur eux mêmes... Pourquoi voudrais-tu que notre société les rejette ? Ce sont les sectes qui font des mauvaises choses qui inspirent des mauvais sentiments.

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

De quoi parles-tu exactement? Quelles preuves doit-il fournir et pourquoi lui devrait-il faire ses preuves et pas toi? 

Oui, chacun doit faire ses preuves ici, y compris moi.

Il y a 9 heures, Fraction a dit :

Oui, chacun doit faire ses preuves ici, y compris moi.

Voilà qui est raisonnable mais je n'ai pas fait allusion au forum ou au site. Mais puisque tu en parles, jamais je ne me suis fait insulter par les Raëliens ou autres sectes quand je les visitais parce que je n'étais pas d'accord avec eux et que je le leur exprimais avec toute la force de mon intelligence. L'incivilité ici est à couper au couteau, y a pas photo!

J'ai du mal à te comprendre, comme la majorité ici. Relis stp mon introduction et dis moi ce qui te chagrine vraiment en toute simplicité, tel que tu viens de le faire dans ce message. Merci.

Il y a 22 heures, sovenka a dit :

Je me suis penchée sur l'univers des TJ. Ma mère s'était laissée embrigadée à une période de sa vie où elle était au plus mal. Ils l'ont rejetée parce qu'elle refusait 

Je prendrai un peu plus de temps pour répondre à ça.

Il y a 10 heures, sovenka a dit :

J'ai parlé des Quakers pour ne citer qu'un exemple,

Justement, ils viennent d'où ? Il n'y a pas de Quaker en France, à ce que je sache. 

Il y a 10 heures, sovenka a dit :

C'est ça que tu esquives: ce ne sont pas les sectes en tant que groupes mystiques ou religieux qui sont décriées,

J'assume. Elles sont ennuyées en premier lieu pour leurs idées religieuses. 

Je t'invite également à relire mon intro et me signaler où est l'esquive, que j'apprenne. 

il y a 47 minutes, Maroudiji a dit :

Justement, ils viennent d'où ? Il n'y a pas de Quaker en France, à ce que je sache. 

Il y a des Quakers en France, en Suisse... comme beaucoup de gens tu ne le savais pas parce que justement ils ne font pas parler d'eux.