À bas les sectes! Combat conservateur contre le rationalisme, l'étranger, le pluralisme et la liberté.

il y a 40 minutes, Maroudiji a dit :

J'assume. Elles sont ennuyées en premier lieu pour leurs idées religieuses.

Pas d'accord avec ça.

Je cite cette information:

En 2008 le président de la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) a publiquement estimé que des mouvements un temps mis en cause « étaient rentrés dans les clous » et présentaient une moindre dangerosité. Preuve que ce qui était reproché à certaines sectes n'était rien d'autre que des magouilles ou abus sur ses membres et non pas ses pratiques religieuses ou mystiques, aussi space pouvaient-elles être.

Le Mandarom et de Hare Krishna en faisaient partie (pour être plus précise).

il y a 34 minutes, sovenka a dit :

Il y a des Quakers en France, en Suisse... 

Les Quakers que je connais vivaient à la campagne et en communauté, aux US. 

il y a 28 minutes, sovenka a dit :

En 2008 le président de la Miviludes 

En 2008! Seulement en 2008... Tu sais pourquoi il y avait des Quackers aux USA et d'où ils venaient ? 

Il y a 10 heures, Maroudiji a dit :

En 2008! Seulement en 2008... Tu sais pourquoi il y avait des Quackers aux USA et d'où ils venaient ? 

Le 29/05/2020 à 15:47, Maroudiji a dit :

Il y a une multitude de formations, directions, entreprises ou individus hautement appréciés à qui cette définition sied tout à fait. 

Pareille pour celle-ci. En plus, toutes les croyances ici sont les mêmes, niveau stupide. 

As-tu rencontré quelques membres de sectes pour en arriver à cet aboutissement théorique systématique ? Personnellement, moi qui me suis intéressé à eux, objectivement pourrais-je dire en exagérant un peu, car je me rendais en ces lieux simplement pour comprendre et m'imprégnier de leurs idées et croyances (est-il besoin de le faire remarquer, il n'y a pas que de la croyance dans une secte, mais également des conduites normales et pratiques). 

Mais je crains de vous le rappeler, on ne peut pas déduire de l'exemple d'un membre ou d'une secte, la condition de tous les autres. 

On ne peut pas continuer à philosopher ou à universaliser des opinions comme on le fait encore aujourd'hui, en toute bonne conscience, sur le Dieu et les cultures des autres sans même les connaître un tant soit peut sérieusement, sans intégrer intellectuellement que le Dieu des Hindous n'est pas celui des monothéistes, ainsi par conséquent de leur philosophie. 

Mais, pour beaucoup de monothéistes, la religion hindoue est satanique par définition. Ce qui, pour des gens comme moi, est une pensée forgée par un sectarisme tranchant et spéculatif, porté par une haine souvent assumée. 

Afin de ne pas froisser des adeptes, les législateurs se sont refusés à définir clairement ce qu'est une secte et préfèrent écrire en terme de "dérives sectaires". Cette tiédeur tendrait, à mon sens, à disqualifier nombre de croyances et par extension de croyants. Autant que les choses soient claires.

De mémoire, deux articles laïcs empêchent véritablement de prendre position claire, dont l'un tiré de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Néanmoins, tout n'est pas autorisé. Pourtant, le prosélytisme religieux va bon train. Nous sommes plutôt trop bienveillants en France à ce sujet, pour ne pas écrire complètement laxistes.

Le porte à porte et les distributions de tracts dans l'espace public sont véritablement dérangeants. Mon voisin également alors qu'il m'encourage à fréquenter l'église du village, impeccablement tenue bien qu'elle le soit par "un nègre" (selon ses termes). C'est un catho ultra (vieux, raciste authentique, un indigent). Religions et sectes, nombreux sont hélas les prosélytes. 

Les religions polythéistes sont considérées comme des religions polythéistes. La religion hindoue n'est pas plus satanique que la mythologie nordique. Hare Krishna est défini en Occident comme une secte (tout comme les témoins de Jéhovah, selon les associations anti-sectes), en Inde elle serait vue comme une extension de l'hindouisme (elle n'est donc pas essentielle). 

Ce qui est stupide c'est de se réclamer d'une secte, pour faire l'original.    

Il y a 22 heures, Maroudiji a dit :

En 2008! Seulement en 2008... Tu sais pourquoi il y avait des Quackers aux USA et d'où ils venaient ? 

Je te repose la question de sorte que tu la vois et me réponde (la fameuse dialectique...) car je n'ai rien vu à ce sujet sur le lien que tu as fourni. 

Il y a 6 heures, Léna-Postrof a dit :

Ce qui est stupide c'est de se réclamer d'une secte, pour faire l'original.    

Des fois, on se demande ce que certains viennent faire dans cette rubrique philosophie...

il y a 13 minutes, Maroudiji a dit :

Je te repose la question de sorte que tu la vois et me réponde (la fameuse dialectique...) car je n'ai rien vu à ce sujet sur le lien que tu as fourni. 

Il y a tout un chapitre sur les Quakers, débrouille-toi avec. Ah oui évidemment faut lire... 

Il y a 6 heures, Léna-Postrof a dit :

Le porte à porte et les distributions de tracts dans l'espace public sont véritablement dérangeants.

C'est vrai on est sans cesse relancé, c'est une dérive sectaire. En fait cette secte qui fait ça en particulier -plus besoin de la nommer- a beau se poser en victime d'intolérance, la vérité c'est qu'on ne tolère que trop leur prosélytisme. 

Il y a 17 heures, sovenka a dit :

Il y a tout un chapitre sur les Quakers, débrouille-toi avec. Ah oui évidemment faut lire... 

Je propose que tu soulignes exactement le passage dans lequel il est expliqué pourquoi les Quakers ont émigré aux E.U. Tu m'aideras ainsi. (Pour une fois que j'avais fait l'effort de lire un lien qu'on nous jette en pâture en guise d'une brève explication qui aurait pu servir à accréditer la méthode. J'ai donc suivi le lien et je me suis retrouvé le bec dans l'eau.)

Le 31/05/2020 à 23:51, Maroudiji a dit :

En 2008! Seulement en 2008... Tu sais pourquoi il y avait des Quackers aux USA et d'où ils venaient ? 

Mon paragraphe consacré aux Quakers -le troisième dans le sujet placé en lien- répond à cette question d'où ils venaient. Dans le premier consacré à W. Penn il est expliqué que certains ayant acquis des terres outre-Atlantique ainsi que beaucoup d'Européens ont donné envie à Penn d'aller y fonder -avec l'aval du roi anglais- un pays qui porte toujours le nom de Pennsylvanie.

La manipulation mentale n'est pas condamnée par la loi mais peut-être devrait elle l'être. 

Le seul outil législatif allant un peu dans ce sens  tout en restant tendancieux est la sujétion psychologique, concept proche de l'abus de faiblesse. 

Il faut avoir connu un proche aimé qui a coupé tout contact avec nous et qui a désigné son gourou comme tuteur légal, ou encore signant procuration sur procuration pour comprendre. 

Ou des gens atteints de maladies graves qui refusent des soins sur ordre de leur gourou.

Il faut vraiment ne pas avoir ses sous-vêtements très propres pour prendre la défense inconditionnelle des sectes. Ne serait-ce que par éthique intellectuelle qui rendra tout honnête homme sensible à l'exploitation de l'ignorance dans un but d'aliénation. 

Les types comme @Maroudiji font semblant de ne pas voir la différence entre science et non science ou encore la différence entre un professeur et un gourou. Stupide et dangereux. Et tout le monde le sent. D'où la polémique dont il doit se réjouir en s'ornant des médailles en chocolat auto décernées du génie incompris. Un tel goût pour la polémique stérile et un tel narcissisme indiquerait plutôt un caractère moral pervers.

Le 01/06/2020 à 15:31, Léna-Postrof a dit :

Afin de ne pas froisser des adeptes, les législateurs se sont refusés à définir clairement ce qu'est une secte et préfèrent écrire en terme de "dérives sectaires". Cette tiédeur tendrait, à mon sens, à disqualifier nombre de croyances et par extension de croyants. Autant que les choses soient claires.

De mémoire, deux articles laïcs empêchent véritablement de prendre position claire, dont l'un tiré de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Néanmoins, tout n'est pas autorisé. Pourtant, le prosélytisme religieux va bon train. Nous sommes plutôt trop bienveillants en France à ce sujet, pour ne pas écrire complètement laxistes.

Le porte à porte et les distributions de tracts dans l'espace public sont véritablement dérangeants. Mon voisin également alors qu'il m'encourage à fréquenter l'église du village, impeccablement tenue bien qu'elle le soit par "un nègre" (selon ses termes). C'est un catho ultra (vieux, raciste authentique, un indigent). Religions et sectes, nombreux sont hélas les prosélytes. 

Les religions polythéistes sont considérées comme des religions polythéistes. La religion hindoue n'est pas plus satanique que la mythologie nordique. Hare Krishna est défini en Occident comme une secte (tout comme les témoins de Jéhovah, selon les associations anti-sectes), en Inde elle serait vue comme une extension de l'hindouisme (elle n'est donc pas essentielle). 

Ce qui est stupide c'est de se réclamer d'une secte, pour faire l'original.    

Et puis les enfants nés dans une secte ils deviennent quoi ? Qui empêchera des prises de décision contraires à l'intérêt même de l'enfant ? Par exemple un accident de la route porte un enfant né chez les témoins de Jéhovah (qui interdisent cette technique) à requérir une transfusion sanguine. Refus catégorique de toute part. Il faut le laisser crever la bouche ouverte pour faire plaisir à @Maroudiji?

Ce type marche sur des cadavres et il en est fier. Que peut on encore le raisonner avec son égocentrisme théâtralement orgueilleux jouant faussement les incompris mais choisissant toujours les mots les plus creux pour se parer de vertu (ou son interlocuteur de vices) qui sont purs fruits de sa rhétorique vicieuse ?

Il y a 5 heures, sovenka a dit :

il est expliqué que certains ayant acquis des terres outre-Atlantique ainsi que beaucoup d'Européens ont donné envie à Penn d'aller y fonder -avec l'aval du roi anglais- un pays qui porte toujours le nom de Pennsylvanie.

Tu en connais d'autres raisons, disons plus en rapport avec la démocratie et le sujet ici? 

Non et puis je ne vois pas ce que ça apporterait de plus au sujet. 

Le 30/05/2020 à 17:23, sovenka a dit :

Je me suis penchée sur l'univers des TJ. Ma mère s'était laissée embrigadée à une période de sa vie où elle était au plus mal.

On peut donner de nombreux exemples, mais pas uniquement négatifs comme le tien; les femmes n'y sont pas nécessairement des folles ou des masochistes. Les TJ  que je vois dehors et qui font le pied de grue devant leur stand ne m'ont pas le profil de hors-la-loi et ne se conduisent généralement pas comme des rustres. D'ailleurs, la maîtresse de maison de la propriété où je passe quelques mois en été au Québec, bien qu'elle ne soit pas TJ pour un sou (je connais cette famille juive et américaine depuis mes 20 ans, lorsqu'elle vivait en France), elle ne manque pas d'accepter l'invitation annuelle qu'ils lui envoient pour une réunion informelle et sociale. Comme elle vit au sommet d'une colline, à la configuration de deux routes de campagne, un jour les Témoins de Jéhovah sont venus voir cette famille sympathique pour demander la permission d'installer une énorme croix sur le terrain, à la croisée des chemins. Ils ont accepté pour leur faire plaisir. Depuis, pendant des années ils viennent prendre le café chez cette femme qui les recevait à bras ouverts tout en les ayant prévenus qu'elle n'avait aucune intention de se rallier à leur congrégation et que leur religion ne l'intéressait pas. Cette croix est vieille aujourd'hui et avec le temps* la végétation l’a rendue indistincte. Je viens de prendre une photo de ce qu'il en reste. Selon les dires de mon amie la propriétaire, ces femmes qui venaient la voir n'avaient rien de harpies. Mais je suis certains qu'entre elles il y en a qui se crêpe le chignon, comme partout. Je sais, pour avoir déménagé plusieurs fois à Montréal, qu'ils viennent rencontrer les nouveaux venus, mais si vous ne montrez aucun intérêt pour eux, ils ne reviennent plus vous voir avant longtemps. Une fois j'ai même ouvert la porte à deux ravissantes demoiselles. Comme elles m'intriguaient j'ai jasé quelques minutes avec, pour me rendre compte qu'elles étaient aussi passionnées et bornées que leurs aïeux. 

* (Krishna dit à Arjuna, dans la Bhagavad-gita: je suis le temps, destructeur des mondes.)

Les sectes comme beaucoup d'autres choses c'est à la fois du bien et du mal.

Le plaisir de se sentir "entre soi", (l'instinct grégaire), protégé, à l'abri, c'est bien !

Mais se sentir "entre soi", va de pair avec repousser les autres et ça... c'est aussi mal !

C'est Valéry qui a dit je crois :

(Phèdre :) "Les éponges et les sots ont ceci de commun qu'ils adhèrent, ô Socrate !"

Est-on toujours sot d'adhérer ?

Le 01/06/2020 à 22:14, Maroudiji a dit :

Des fois, on se demande ce que certains viennent faire dans cette rubrique philosophie...

Merci de vouloir bien citer les messages dans leur intégralité. La manœuvre est aussi irrespectueuse, que grossière et d’autant plus quand on tape avec des gants de boxe.

Vous confondez philosophie et prosélytisme. C’est à cause d’intervenants prosélytes et intolérants, tout autant de sachants autoproclamés, comme vous, que cette section est encore trop peu fréquentée. 

Au regard de différents rapports et estimations, les sectes n’ont de cesse de croître, leurs adeptes de proliférer, avec une expansion plutôt inquiétante en ce qui concerne les sectes évangéliques, notamment, empiétant à la fois sur le catholicisme et un protestantisme plus « raisonnable ». Contrairement à ce que vous annoncez en introduction, vous pouvez croire au lapin de Pâques si cela vous chante, il n’y a pas d’intolérance (y compris gouvernementale) tant il s’agit de croyance, en France.

Le prosélytisme peut être source de conflits, en effet, il n’est pas question pour des citoyens d’abandonner leurs libertés sans lutter, y compris celle de penser librement. Milviludes semble bien gêner par contre  : https://www.franceinter.fr/lutte-contre-les-sectes-la-miviludes-va-t-elle-disparaitre

Vous versez dans le misérabilisme. Votre postulat de départ est faux. Votre problématique fallacieuse. 

Note : Vous répudiez rationalisme et la liberté dès lors que vous entrez dans une secte. Il semblerait que ce soit bien moins simpliste qu’un combat de conservateur. 

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

Et puis les enfants nés dans une secte ils deviennent quoi ? Qui empêchera des prises de décision contraires à l'intérêt même de l'enfant ? Par exemple un accident de la route porte un enfant né chez les témoins de Jéhovah (qui interdisent cette technique) à requérir une transfusion sanguine. Refus catégorique de toute part. Il faut le laisser crever la bouche ouverte pour faire plaisir à @Maroudiji?

Ce type marche sur des cadavres et il en est fier. Que peut on encore le raisonner avec son égocentrisme théâtralement orgueilleux jouant faussement les incompris mais choisissant toujours les mots les plus creux pour se parer de vertu (ou son interlocuteur de vices) qui sont purs fruits de sa rhétorique vicieuse ?

Ces enfants ne connaissent que la secte. La croyance se transmet, tel un héritage. Il n’y a pas de liberté de choisir, à l’instar des religions (trop souvent). Les témoins de Jehovah ne sortent pas sans une carte (comme le quidam ne se départit pas de sa carte de groupe sanguin ou de donneur d’organes) mentionnant qu’ils refusent toute transfusion, y compris quand le processus vital est engagé. Un commandement divin leur impose de ne pas « consommer » de sang et Dieu sait qu’ils sont attachés au sens littéral des textes (plus que les catholiques du moins, plus souples, qui accordent aussi une importance à l’oral). 

Je me suis également interrogée quant au serment d’Hippocrate dans cette situation, véritable dilemme pour les médecins. Voici un article long mais intéressant : 
https://www.cairn.info/revue-francaise-de-science-politique-2008-6-page-985.htm#

Je ne me souviens pas avoir croisé cet intervenant auparavant @Maroudiji si bien que l’autocongratulation est passée pour un trait d’humour. Tout débat est de toute façon vain avec un goutoutisé. 

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

On peut donner de nombreux exemples, mais pas uniquement négatifs comme le tien; les femmes n'y sont pas nécessairement des folles ou des masochistes. Les TJ  que je vois dehors et qui font le pied de grue devant leur stand ne m'ont pas le profil de hors-la-loi et ne se conduisent généralement pas comme des rustres. D'ailleurs, la maîtresse de maison de la propriété où je passe quelques mois en été au Québec, bien qu'elle ne soit pas TJ pour un sou (je connais cette famille juive et américaine depuis mes 20 ans, lorsqu'elle vivait en France), elle ne manque pas d'accepter l'invitation annuelle qu'ils lui envoient pour une réunion informelle et sociale. Comme elle vit au sommet d'une colline, à la configuration de deux routes de campagne, un jour les Témoins de Jéhovah sont venus voir cette famille sympathique pour demander la permission d'installer une énorme croix sur le terrain, à la croisée des chemins. Ils ont accepté pour leur faire plaisir. Depuis, pendant des années ils viennent prendre le café chez cette femme qui les recevait à bras ouverts tout en les ayant prévenus qu'elle n'avait aucune intention de se rallier à leur congrégation et que leur religion ne l'intéressait pas. Cette croix est vieille aujourd'hui et avec le temps* la végétation l’a rendue indistincte. Je viens de prendre une photo de ce qu'il en reste. Selon les dires de mon amie la propriétaire, ces femmes qui venaient la voir n'avaient rien de harpies. Mais je suis certains qu'entre elles il y en a qui se crêpe le chignon, comme partout. Je sais, pour avoir déménagé plusieurs fois à Montréal, qu'ils viennent rencontrer les nouveaux venus, mais si vous ne montrez aucun intérêt pour eux, ils ne reviennent plus vous voir avant longtemps. Une fois j'ai même ouvert la porte à deux ravissantes demoiselles. Comme elles m'intriguaient j'ai jasé quelques minutes avec, pour me rendre compte qu'elles étaient aussi passionnées et bornées que leurs aïeux. 

* (Krishna dit à Arjuna, dans la Bhagavad-gita: je suis le temps, destructeur des mondes.)

Les filles sont belles et les mères-grands sont affables et font des tartes aux pommes : un paradis terrestre chez les témoins de Jéhovah qu’on vous a dit ! 

Le 31/05/2020 à 05:34, sovenka a dit :

J'ai parlé des Quakers pour ne citer qu'un exemple, ils ne font pas parler d'eux bon et personne

Ah, ce que l'on a bien ri hier soir, à table, lorsque j'ai annoncé à mon hôte, l'amie américaine, que je parlais d'elle sur le Net! "Mais les Témoins de Jéhovah n'ont pas de croix, rétorqua-elle (en anglais). Pour eux Jésus est mort sur un poteau." En résumé, ce symbole chrétien était déjà sur le terrain il y a plus de 25 ans, quand la propriété fut acquise. 

Des Quakers en France. Non, elle n'en a jamais entendu parler. Ma femme, qui est parisienne et qui connaît bien son pays natal pour y avoir campé dans de nombreuses régions dans sa jeunesse en famille, m’assure qu'elle n'a jamais entendu parler d'eux. Il en va de même en ce qui me concerne, je connais bien la France, que j'adore comme le plus beau pays au monde. Dans mon jeune âge, n'ayant pas la possibilité de quitter le pays à cause de ma nationalité algérienne, j'en ai profité pour découvrir la France dans ces moindres recoins. C'était l'époque où le pays était parsemé de monastères, de communautés et de sectes et que la vie était belle. Mais de Quakers, grand point d’interrogation ?

... J'ai beau questionner en toute simplicité à ce sujet, on ne comprend pas la question, pour le dire sans faire de vagues.

Le 03/06/2020 à 09:34, Léna-Postrof a dit :

Je ne me souviens pas avoir croisé cet intervenant auparavant @Maroudiji si bien que l’autocongratulation est passée pour un trait d’humour. Tout débat est de toute façon vain avec un goutoutisé. 

Tout ce dont est capable ce type d'intervenant en guise de dialectique est la moquerie. Leurs arguments favoris, s'ils en sont, est de conclure que je n'ai jamais lu une revue scientifique, ouvert un livre de science et ainsi ravir les amis par tant de muffleries. 

Le 03/06/2020 à 09:34, Léna-Postrof a dit :

Les filles sont belles et les mères-grands sont affables et font des tartes aux pommes : un paradis terrestre chez les témoins de Jéhovah qu’on vous a dit ! 

Voyez le genre :

Citation

Les filles sont belles et les mères-grands sont affables et font des tartes aux pommes : un paradis terrestre chez les témoins de Jéhovah qu’on vous a dit ! 

Le 02/06/2020 à 17:04, sovenka a dit :

Non et puis je ne vois pas ce que ça apporterait de plus au sujet. 

Tu ne vois pas le rapport entre la démocratie et la violence fomentée contre la secte des Quakers? Par conséquent tu conclues que le sujet est clos? 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Tu ne vois pas le rapport entre la démocratie et la violence fomentée contre la secte des Quakers? Par conséquent tu conclues que le sujet est clos? 

D'où tu sors qu'une violence serait fomentée contre les Quakers ? Personne n'empêche les Quakers de pratiquer ! Surtout qu'ils ne causent aucun trouble public au contraire, ils font beaucoup de choses bien.