Et si l'argent tombait du ciel ?

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

Oui.

En effet, précisément n'est pas adapté.

Il s'agit précisément d'une dévaluation dans le cadre du périmètre de nos partenaires ayant la même monnaie. Par pour l'extérieur tel que le pétrole.

Vis à vis de nos partenaires nous les payons en euros et eux aussi . Et les créanciers européens contrairement à une dévaluation continuent d’être payés en euro . Ce n’est donc pas plus précisément la même chose même en interne . 

Citation

La TVA taxe les produits français et allemands, avec cet argent on offre les produit français moins cher car moins de charges.

Avec une dévaluation de 50% j’ampute immédiatement mon créancier non national de 50% de son remboursement , le produit français reste au même prix pour le français et ce qui est importe devient 50% plus cher ( et comme nous importons plus que ce que nous exportons ... )
Pour que ce soit précisément le même effet en interne , ça ne me parait pas vraiment possible puisque le créancier continue de palper la même somme , pour que le produit made in France reste localement au même prix je dois baisser les charges autant que je monte la TVA mais se faisant je ne renchéris mes importations que de moitié par rapport à la solution dévaluation . Et encore à condition que la baisse de charge se retrouvé intégralement sur le prix ce qui est loin d’être acquis .

Citation

Pas compliqué.

Tu es plus haut sur la courbe d’apprentissage, donc ça ne l’est pas pour toi , pour moi ce n’est pas encore limpide , même en interne européen. 

il y a 25 minutes, stvi a dit :

l'image est suffisante , et on n'a pas besoin  de se farcir un pavé You tube .... bin oui l'UE s’apprête à balancer des tonnes d'euros sur l'Europe et plus spécialement sur les pays du sud   ... Si elle le fait c'est qu'elle a les moyens

500 milliards pour la relance de l'économie dans zone Euro , les souverainistes du Royaume uni ne vont pas tarder à trouver que le brexit c'était une bien mauvaise idée

Ils n’étaient pas dans la zone Euro ....

il y a 25 minutes, stvi a dit :

 

....

comment va faire Borris Johnson pour trouver les 100 milliards de livres qu'il lui faudra demain ...

Il les emprunte , comme la zone Euro . Et puis les 500 milliards ce n’est pas encore fait . Les autrichiens ont déjà dit non . Ils ne seront pas les seuls 

il y a 25 minutes, stvi a dit :

l'Euro constitue la deuxième valeur d'échange loin devant la livre sterling reléguée derrière le yen et bientôt le yuan ...

C’est grave ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils n’étaient pas dans la zone Euro ....

 

ça m'a échappé
 

Citation

 

l les emprunte , comme la zone Euro . Et puis les 500 milliards ce n’est pas encore fait . Les autrichiens ont déjà dit non . Ils ne seront pas les seuls 

 

la zone Euro n'empruntera pas ... ellle rajoutera à la dette des pays concernés si la solidarité ne joue pas , sans ça ce sera une dette partagée ....

Citation

C’est grave ?

 

non ....

Il y a 10 heures, Vicen a dit :

La monnaie hélicoptère :

 

Du coup qu’est ce qui a merdé malgré les nombreux helicos au Venezuela ? Et ceux de la république de Weimar ?

il y a 17 minutes, stvi a dit :

ça m'a échappé

 

C’est pourtant déterminant

Citation

 

la zone Euro n'empruntera pas ... ellle rajoutera à la dette des pays concernés si la solidarité ne joue pas , sans ça ce sera une dette partagée ....

Citation

 

Contrairement aux liquidités injectées  par Lagarde , ce serait bien un emprunt sur les marchés ....

https://www.francetransactions.com/actus/news-bourse/marches/un-nouveau-green-new-deal-avec-500-milliards-d-euros-d-emprunt-sur-les-marches.html

il y a 13 minutes, stvi a dit :

non ....

A la bonne heure !

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est pourtant déterminant

juste un clin d’œil aux souverainistes (puisqu'on en parle sur un autre sujet ) ... le Franc n'est ni l'Euro , ni la livre sterling .... 

Il y a 8 heures, stvi a dit :

juste un clin d’œil aux souverainistes (puisqu'on en parle sur un autre sujet ) ... le Franc n'est ni l'Euro , ni la livre sterling .... 

 

Oui tu parlais de la livre , le franc est clairement moins apprécié et plus fragile 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu es plus haut sur la courbe d’apprentissage, donc ça ne l’est pas pour toi , pour moi ce n’est pas encore limpide , même en interne européen. 

Afin de ne pas tout mélanger, la question évoquée ne traite pas des emprunts.

On ne traitera pas non plus de la question quantitative. On ne fait qu'évoquer le mécanisme :

On taxe plus les produits, donc également les locaux et les importés. C'est une rentrée supplémentaire au budget. On allège des charges ou n'importe quelle autre mesure qui concoure à offrir le produit local moins cher sur le marché. Le produit local est favorisé sur le plan compétitif.

Le mécanisme fonctionne que la monnaie soit la même ou pas.

Concernant les autres sujets, les experts s'écharpent toujours pour trouver une explication satisfaisante au fait que les japonais n'ont pas réussis à remettre de l'inflation. Concernant Venezuela ou Weimar c'est l'hyperinflation qui a tout fait sauter. C'est un des risques avec la planche à billets. Seul les USA ont obtenus un début d'inflation sur les salaires depuis 2019.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui tu parlais de la livre , le franc est clairement moins apprécié et plus fragile 

Concernant le franc au XXIème siècle on n'en sait rien. On peut appliquer le taux FRF/Euro. 

Ça vient de sortir : la Turquie lâche les rennes du crédit !

Le taux directeur vient de passer de 8.75% à 8.25% ! 

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

Afin de ne pas tout mélanger, la question évoquée ne traite pas des emprunts.

On ne traitera pas non plus de la question quantitative. On ne fait qu'évoquer le mécanisme :

On taxe plus les produits, donc également les locaux et les importés.

La dévaluation ne taxe pas plus les produits locaux .

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

C'est une rentrée supplémentaire au budget. On allège des charges ou n'importe quelle autre mesure qui concoure à offrir le produit local moins cher sur le marché.
 

Pour que le produit local reste au même prix il faut à minima que la baisse de charge dépasse la hausse de TVA

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

Le produit local est favorisé sur le plan compétitif.

Oui mais moins qu’en dévaluant . Mais comme le produit local n’existe pas forcément ...

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

Le mécanisme fonctionne que la monnaie soit la même ou pas.

Oui mais ne marche pas comme une dévaluation si la monnaie est la même que celle des créanciers 

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

 

Concernant les autres sujets, les experts s'écharpent toujours pour trouver une explication satisfaisante au fait que les japonais n'ont pas réussis à remettre de l'inflation. Concernant Venezuela ou Weimar c'est l'hyperinflation qui a tout fait sauter.

Weimar l’hyperinflation serait non liée à la monnaie hélicoptère ?

Ce n’est pas ce que j’ai pu lire ....

L’hyperinflation vient toute seule comme une grande ce serait une cause et non une conséquence ?

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

C'est un des risques avec la planche à billets.

Ah donc nous sommes d’accord la monnaie hélicoptère peut avoir des desagrements même quand les usines ne tournent pas à plein ... Pourtant le trader du sujet qui propose une mesure hétérodoxe des plus orthodoxes semble indiquer que c’est forcément indolore 

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

Seul les USA ont obtenus un début d'inflation sur les salaires depuis 2019.

Le covid est capitaliste finalement, il a réglé le problème

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La dévaluation ne taxe pas plus les produits locaux .

Bien.

Etant donné que tu as décidé de faire chier à contester chaque phrase, faire semblant de ne pas comprendre (au point de retourner le propos à 180° - comme quoi j'aurais dit que l'hyperinflation de Weimar n'est pas causée par la planche à billet, ce que je n'ai pas dit, mais plutôt évoqué cette hyperinflation comme la punition finale). Ce qui peut être déformé à 180° pour faire le malin dans un post ou personnellement, je ne vois pas d'intérêt contributif au sujet.

Donc je ne vais pas répondre et on en restera là.

A moins qu'il devienne nécessaire d'ignorer le coupeur de cheveux en quatre professionnel, on verra bien. 

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

Bien.

Etant donné que tu as décidé de faire chier à contester chaque phrase, faire semblant de ne pas comprendre (au point de retourner le propos à 180° - comme quoi j'aurais dit que l'hyperinflation de Weimar n'est pas causée par la planche à billet, ce que je n'ai pas dit, mais plutôt évoqué cette hyperinflation comme la punition finale).
 

Oula zen . Ce n’était pas explicite dans ton propos et compte tenu du sujet il m’apparaissait important de bien identifier la cause . 
Donc l’hyperinflation a été la consequence de l’argent qui tombe du ciel et pourtant l’appareil productif n’était pas au taquet . 
Mon propos s’arrête là ...

Et pour rappel mon propos visait avant tout à répondre à @Vicen et au trader de sa vidéo qui se veut didactique mais qui me semble t’il dans son hétérodoxie trop orthodoxe oublie d’éventuels désagréments 

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

A moins qu'il devienne nécessaire d'ignorer le coupeur de cheveux en quatre professionnel, on verra bien. 

Bof je t’ai connu plus original , là tu es dans l’éculé

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et pour rappel mon propos visait avant tout à répondre à @Vicen et au trader de sa vidéo qui se veut didactique mais qui me semble t’il dans son hétérodoxie trop orthodoxe oublie d’éventuels désagréments  

Vous savez que professionnellement un individu peut se reconvertir. Il n'est plus trader. Et en changeant de voie professionnel, il a plus étudié la macroéconomie que tout ses professeurs d'économie réunis (il faut dire que la plupart des économistes se cantonnent à l'étude de champ microéconomique, et pensent pouvoir appliquer ceux-ci à la macroéconomie). Essayer de le rabaisser à son ex métier de financier, pour le dénigrer sur son expertise et ses connaissances actuelles, dénote encore une fois de votre malhonnêteté.

Tandis que vous concernant, on se demande si vous avez des notions (et lesquelles?), ou si ce ne sont juste que des intuitions que vous nous partagez.

Cela dit on peut statuer que même les plus grands économistes sont plutôt assez ignorants, dû à la faiblesse des modèles, comparés à l'objet étudié l'économie réelle. (Alors que dire de nous?)

________

Il y a 8 heures, Vicen a dit :

Vous savez que professionnellement un individu peut se reconvertir. Il n'est plus trader. Et en changeant de voie professionnel, il a plus étudié la macroéconomie que tout ses professeurs d'économie réunis

Je suis content pour lui . Sa vidéo est intéressante mais ses professeurs proposent des travaux plus complet et plus hétérodoxes, ils ne font pas comme si la monnaie hélicoptère sur un système de production qui n’est pas à 100% ne pouvait pas avoir de gros inconvénients. Le YouTube relève plus de la potion magique de panoramix que d’une vidéo didactique un brin pondérée avec thèse , antithèse , synthèse . Là on a que la thèse du coup pour l’antithèse il faut aller voir ailleurs pour éviter le réductionnisme

Il y a 8 heures, Vicen a dit :

(il faut dire que la plupart des économistes se cantonnent à l'étude de champ microéconomique, et pensent pouvoir appliquer ceux-ci à la macroéconomie). Essayer de le rabaisser à son ex métier de financier, pour le dénigrer sur son expertise et ses connaissances actuelles, dénote encore une fois de votre malhonnêteté.

Il n’y a pour moi rien de rabaissant à la finance et le fait qu’il ait été trader lui garantit une expérience professionnelle. Vous êtes donc à côté de la plaque .

Il y a 8 heures, Vicen a dit :

Tandis que vous concernant, on se demande si vous avez des notions (et lesquelles?), ou si ce ne sont juste que des intuitions que vous nous partagez.

Peu importe contrairement à vous je ne vautre pas dans l’ad personam et l’argument d’autorité, mes propos sont noirs sur blancs , s’ils sont faux il suffit d’y répondre avec un argument relatif au propos et non avec ce genre de réponse qui cache de fait une incapacité à argumenter . Merci à @Condorcet pour avoir répondu sur la république de weimar à votre place

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je suis content pour lui . Sa vidéo est intéressante mais ses professeurs proposent des travaux plus complet et plus hétérodoxes

Ses convictions hétérodoxes sont plus perceptibles dans une interview (où il livre ses convictions) que dans ces vidéos (sans doute pour ne pas trop les politiser). Elles sont effectivement assez consensuel vu qu'il s'agit de vulgariser le modèle économique employée (qui est libéral). Cela dit, il n'emploie pas un schéma orthodoxe libéral pour l'expliquer (car dans les schémas libéraux, il n'y a pas de notion de monnaie, tout leur schéma sont à base de troc en guise de simplification). Les schémas qu'il emploie sont indéniablement keynésien, quand à déterminer si il s'agit de post-keynésien (non-orthodoxe) ou nouveau keynésien (+ proche des idées orthodoxes)... (ça dépend peut-être d'une vidéo à l'autre).

Le 21/05/2020 à 21:46, DroitDeRéponse a dit :

Oula zen . Ce n’était pas explicite dans ton propos et compte tenu du sujet il m’apparaissait important de bien identifier la cause . 
Donc l’hyperinflation a été la consequence de l’argent qui tombe du ciel et pourtant l’appareil productif n’était pas au taquet . 
Mon propos s’arrête là ...

Mes excuses pour le mouvement d'humeur. 

Faut dire que j'avais un propos très simple, sans doute mal rédigé qui disait ceci : en l'absence de possibilité de dévaluation, une action favorisant ses produits locaux est une augmentation de la TVA et une baisse des charges. Ainsi deux produits, l'un local, et l'autre importé se voient identiquement taxés alors que le coût de production de produit local peut être allégé.

Pas compliqué. C'est alors que l'avalanche de... oui mais le crédit, et alors la dévaluation, et le prix risque quand même de monter. On a même eut le droit à Weimar.... 

Mon propos n'était pas de dire que ça marche mieux ou moins bien qu'un dévaluation. Raf vu qu'on ne peut plus dévaluer face à l'Allemagne. Le procédé est il concurrentiel ? Oui, d'ailleurs l'Europe interdit de dépasser certains niveaux, sinon les états n'auraient plus qu'à mettre une TVA monstre et exempter de charge les salaires...

Cependant la façon dont ce fil est parti en vrille est intéressant, car ça ressemble à la façon dont Sarkozy et ses collaborateurs s'y sont pris comme des manches sur le plan communication et pédagogie. TVA sociale... personne n'a rien compris. Lorsque j'évoque cet aspect concurrentiel, les gens me regardent avec des yeux rond. Bravo Sarko. On est en train de se faire massacrer depuis des décennies dans une guerre économique, et on n'essaye pas de fourbir ses armes. Merci DDR, qui a bien démontré à la cantonade que mon approche était naze.

Ceci dit ça m'a donné l'occasion de relire Wiki sur Weimar, piqûre de rappel. L'inflation a commencé en 1916 dès que le nième emprunt de guerre n'a pas été servi suffisamment et s'est vu compensé par la fameuse planche à billets. C'est un point important si l'on veut comprendre la psychologie des allemands sur la banque centrale. Cette dernière se doit d'être indépendante du gouvernement, ceci avec un certain mandat ainsi que dans le respect de la constitution. Le gouvernement ne doit pas pourvoir y changer quoi que ça soit, afin qu'il ne soit plus possible de financer une guerre avec la planche à billet. Jamais. On ne pourra déroger à ces règles vu que c'est dans la constitution (sujet d'actualité ).

C'est donc la guerre de 14-18 qui a lancé l'inflation infernale, mais on n'est pas encore à l'hyperinflation. Un truc marrant c'est que lorsque l'hyperinflation est lancée, la planche à billet ne va pas assez vite pour maintenir la masse monétaire (ramené aux produits qu'elle permet d'acheter - on peut calculer ça avec une autre devise, le dollar, ou encore l'or, ou encore un panier de produits). Il faut comprendre que l'activité d'une monnaie, c'est la masse multiplié par la vitesse. Quand la confiance s'envole la vitesse de circulation devient frénétique (le boulanger qui a doublé le prix de son pain durant la journée cours acheter de la farine d'avance avec les marks de la journée). C'est donc une fausse idée que c'est la trop grande masse monétaire qui a amplifiée l'hyperinflation vu qu'au contraire, cette masse monétaire n'a pu être maintenue (toujours en transposant cette masse aux produits qu'elle permet d'acheter).

Fin du gigantesque HS (quoi que). 

Le 21/05/2020 à 00:35, DroitDeRéponse a dit :

Ils n’étaient pas dans la zone Euro ....

Ce qui n'aurait pas empéché les rosbifs de nous la mettre à l'envers une fois de plus en exigeant leur part du gâteau….

… et il ne m'étonnerait pas que bojo fasse encore une tentative (désespérée ??) dans ce sens…. 

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

Mes excuses pour le mouvement d'humeur. 

Faut dire que j'avais un propos très simple, sans doute mal rédigé qui disait ceci : en l'absence de possibilité de dévaluation, une action favorisant ses produits locaux est une augmentation de la TVA et une baisse des charges. Ainsi deux produits, l'un local, et l'autre importé se voient identiquement taxés alors que le coût de production de produit local peut être allégé.

Pas de souci mais ce n’est pas une dévaluation

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

Pas compliqué. C'est alors que l'avalanche de... oui mais le crédit, et alors la dévaluation, et le prix risque quand même de monter. On a même eut le droit à Weimar.... 

Nan Weimar c’était avant , c’est toi qui me réponds en premier sur Weimar .... 

Weimar c’était ma question à @Vicen

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

Mon propos n'était pas de dire que ça marche mieux ou moins bien qu'un dévaluation. Raf vu qu'on ne peut plus dévaluer face à l'Allemagne. Le procédé est il concurrentiel ? Oui, d'ailleurs l'Europe interdit de dépasser certains niveaux, sinon les états n'auraient plus qu'à mettre une TVA monstre et exempter de charge les salaires...

Cependant la façon dont ce fil est parti en vrille est intéressant, car ça ressemble à la façon dont Sarkozy et ses collaborateurs s'y sont pris comme des manches sur le plan communication et pédagogie. TVA sociale... personne n'a rien compris. Lorsque j'évoque cet aspect concurrentiel, les gens me regardent avec des yeux rond. Bravo Sarko. On est en train de se faire massacrer depuis des décennies dans une guerre économique, et on n'essaye pas de fourbir ses armes. Merci DDR, qui a bien démontré à la cantonade que mon approche était naze.

Ben non puisque je suis pour la TVA sociale . Encore une fois je te réponds sur l’équivalence à la dévaluation. DDR est con si on dit c’est pareil , ça doit l’être

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

Ceci dit ça m'a donné l'occasion de relire Wiki sur Weimar, piqûre de rappel. L'inflation a commencé en 1916 dès que le nième emprunt de guerre n'a pas été servi suffisamment et s'est vu compensé par la fameuse planche à billets. C'est un point important si l'on veut comprendre la psychologie des allemands sur la banque centrale. Cette dernière se doit d'être indépendante du gouvernement, ceci avec un certain mandat ainsi que dans le respect de la constitution. Le gouvernement ne doit pas pourvoir y changer quoi que ça soit, afin qu'il ne soit plus possible de financer une guerre avec la planche à billet. Jamais. On ne pourra déroger à ces règles vu que c'est dans la constitution (sujet d'actualité ).

C'est donc la guerre de 14-18 qui a lancé l'inflation infernale, mais on n'est pas encore à l'hyperinflation. Un truc marrant c'est que lorsque l'hyperinflation est lancée

Elle se lance toute seule ?

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

, la planche à billet ne va pas assez vite pour maintenir la masse monétaire (ramené aux produits qu'elle permet d'acheter - on peut calculer ça avec une autre devise, le dollar, ou encore l'or, ou encore un panier de produits).
 

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

Il faut comprendre que l'activité d'une monnaie, c'est la masse multiplié par la vitesse. Quand la confiance s'envole la vitesse de circulation devient frénétique (le boulanger qui a doublé le prix de son pain durant la journée cours acheter de la farine d'avance avec les marks de la journée). C'est donc une fausse idée que c'est la trop grande masse monétaire qui a amplifiée l'hyperinflation vu qu'au contraire, cette masse monétaire n'a pu être maintenue (toujours en transposant cette masse aux produits qu'elle permet d'acheter).

C’est bien la planche à billet qui a transformé l’inflation en hyperinflation 

Quant à wiki :

L'économie allemande retrouve sa pleine force à partir de janvier 1926 ainsi qu'une puissante monnaie revenue quasiment à son cours d'avant-guerre.

....

Cette hyperinflation est due à un ensemble de facteurs. Ils sont complémentaires entre eux : l'endettement de l'Allemagne ce qui fait que le gouvernement allemand a enclenché la planche à billets c'est-à-dire créé de la monnaie plus vite que ce que l'économie ne nécessitait (cause monétaire), à cause de problèmes structurels de l'économie allemande, l'indexation des salaires sur le taux d'inflation (ce qui ne fait que le nourrir), etc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_de_la_république_de_Weimar?wprov=sfti1

Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

 

Fin du gigantesque HS (quoi que). 

Donc non pas d’accord 

1- Pas HS on parle de monnaie hélicoptère 

2- C’est bien la dette excessive conjuguée à la planche à billet qui crée l’hyperinflation dans le cas de Weimar