Comment décide t-on de retirer un enfant à ses parents ?

Il y a 10 heures, January a dit :

De plus en plus de plaintes sont déposées contre l'ASE et contre les conseils départementaux et généraux. Peut être que ça ne se voit pas, mais ça bouge. 

Dans le cas de la petite Vanille, il faut juste arrêter de fantasmer sur les visites, même encadrées, qui soit disant seraient bénéfiques pour tout le monde et préserveraient le lien parent-enfant. Dans le cas qui nous occupe la mère souffrait de troubles psychiatriques importants. Troubles psychiatriques = pas de visite, c'est quand même pas compliqué. 

Toutes les personnes souffrants de troubles psychiatriques seraient elles dangereuses ?

Tu peux étayer ?

Il y a 1 heure, Sittelle a dit :

Toutes les personnes souffrants de troubles psychiatriques seraient elles dangereuses ?

Tu peux étayer ?

Vous feriez confiance?

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Vous feriez confiance?

NON!

Il y a 8 heures, Sittelle a dit :

Toutes les personnes souffrants de troubles psychiatriques seraient elles dangereuses ?

Tu peux étayer ?

Dans tous les cas de placement d'enfant, quand les parents sont atteints de troubles psychiatriques, ils sont dans l'incapacité de prendre soin de leur enfant et oui, ils ont un potentiel de dangerosité. Ca je te le garantis, et je ne comprends pas pour quelle raison a existé cette visite non encadrée dans le cas de Vanille. La plupart de ces adultes ne sont pas sérieusement aidés par rapport à ça et c'est dramatique pour eux. 

Il y a 1 heure, January a dit :

Dans tous les cas de placement d'enfant, quand les parents sont atteints de troubles psychiatriques, ils sont dans l'incapacité de prendre soin de leur enfant et oui, ils ont un potentiel de dangerosité. Ca je te le garantis, et je ne comprends pas pour quelle raison a existé cette visite non encadrée dans le cas de Vanille. La plupart de ces adultes ne sont pas sérieusement aidés par rapport à ça et c'est dramatique pour eux. 

 

Parce que cela doit être franchement très compliqué à mettre en place.

@Petit oursparlait de mères dépressives, vous les considérez aussi d'une dangerosité patente ? devrions nous retirer leurs enfants de manière préventive à tout individu présentant des signes de dépression ou de bipolarité ? (désolé je sais que ce terme ,ne s’emploie plus, mais je ne me souviens plus du nouveau )

il y a 24 minutes, Sittelle a dit :

Parce que cela doit être franchement très compliqué à mettre en place.

@Petit oursparlait de mères dépressives, vous les considérez aussi d'une dangerosité patente ? devrions nous retirer leurs enfants de manière préventive à tout individu présentant des signes de dépression ou de bipolarité ? (désolé je sais que ce terme ,ne s’emploie plus, mais je ne me souviens plus du nouveau )

Je crois que la dépression seul ne rend pas une personne dangereuse pour les autres    non? 

Sauf si la personne  est aussi alcoolique/drogué ou selon le type de depressions/trouble mental? 

Dans tous les cas de placement d'enfant, quand les parents sont atteints de troubles psychiatriques

A chaque fois c'est la même histoire : lourdes négligences, addictions, violences et j'en passe. Les enfants sont abimés, et durablement. Ce qui doit primer c'est la reconstruction de l'enfant, sa sécurité et son bien-être.

J'ai l'impression que tu pense que les gamins placés sont en pleine forme et que tout va bien pour eux. A part les nourrissons placés dès la naissance en famille d'accueil, moi je n'en ai jamais vu aucun qui allait vraiment bien. Et il faudrait encore en plus les mettre en situation de stress, voire en danger ? 

Il y a 18 heures, Sittelle a dit :

Toutes les personnes souffrants de troubles psychiatriques seraient elles dangereuses ?

Tu peux étayer ?

En effet c'est une bonne question, parce qu'il arrive que la justice place des enfants pour que dalle. Ca aussi ça existe. Il ne suffit pas de balancer le contraire pour imposer sa conviction personnelle. Des placements arbitraires existent, tout comme des ratés monumentaux de la protection des mineurs. 

Il y a 2 heures, Rack-dzag a dit :

En effet c'est une bonne question, parce qu'il arrive que la justice place des enfants pour que dalle. Ca aussi ça existe. Il ne suffit pas de balancer le contraire pour imposer sa conviction personnelle. Des placements arbitraires existent, tout comme des ratés monumentaux de la protection des mineurs. 

Lorsqu'une vendeuse du rayon chaussettes d'un supermarché fait une erreur cela ne prête guère à conséquence mais quand il s'agit d'un neurochirurgien ou d'un juge, elles peuvent être tragiques. Et pourtant commerçants, médecins et magistrats ont pour caractéristique commune d'être des humains, avec tous les failles et les défauts que cela suppose.

Tout le monde à le droit à l'erreur, personne ne devrait être tenu à la perfection, tout simplement parce que c'est impossible. Bien entendu cela ne signifie pas qu'il ne faut pas une vigilance accrue pour les professions pouvant potentiellement avoir de graves répercussions, mais c'est déjà le cas et quoiqu'il en soit d'autres erreurs seront encore commises. 

Sans doute est-ce déplorable mais combien faudra-t-il créer de coupables pour satisfaire l'indignation populaire ? Combien de gens ordinaires ayant fait une toute petite erreur mais ayant eu d'effroyables conséquences faudra-t-il encore punir ? Ce sentiment de révolte qui transforme une foule en tribunal populaire et fait un juge d'un citoyen lambda, cette vague d'émotion qui aveugle nos sens et oblitère la raison est un cancer pour l'objectivité qui châtie autant d'innocents que de coupables et confond la justice avec la vengeance.

il y a 3 minutes, épixès a dit :

Lorsqu'une vendeuse du rayon chaussettes d'un supermarché fait une erreur cela ne prête guère à conséquence mais quand il s'agit d'un neurochirurgien ou d'un juge, elles peuvent être tragiques. Et pourtant commerçants, médecins et magistrats ont pour caractéristique commune d'être des humains, avec tous les failles et les défauts que cela suppose.

Tout le monde à le droit à l'erreur, personne ne devrait être tenu à la perfection, tout simplement parce que c'est impossible. Bien entendu cela ne signifie pas qu'il ne faut pas une vigilance accrue pour les professions pouvant potentiellement avoir de graves répercussions, mais c'est déjà le cas et quoiqu'il en soit d'autres erreurs seront encore commises. 

Sans doute est-ce déplorable mais combien faudra-t-il créer de coupables pour satisfaire l'indignation populaire ? Combien de gens ordinaires ayant fait une toute petite erreur mais ayant eu d'effroyables conséquences faudra-t-il encore punir ? Ce sentiment de révolte qui transforme une foule en tribunal populaire et fait un juge d'un citoyen lambda, cette vague d'émotion qui aveugle nos sens et oblitère la raison est un cancer pour l'objectivité qui châtie autant d'innocents que de coupables et confond la justice avec la vengeance.

Bonne nuit.

Le 21/05/2020 à 09:59, January a dit :

Dans tous les cas de placement d'enfant, quand les parents sont atteints de troubles psychiatriques

A chaque fois c'est la même histoire : lourdes négligences, addictions, violences et j'en passe. Les enfants sont abimés, et durablement. Ce qui doit primer c'est la reconstruction de l'enfant, sa sécurité et son bien-être.

J'ai l'impression que tu pense que les gamins placés sont en pleine forme et que tout va bien pour eux. A part les nourrissons placés dès la naissance en famille d'accueil, moi je n'en ai jamais vu aucun qui allait vraiment bien. Et il faudrait encore en plus les mettre en situation de stress, voire en danger ? 

Tu extrapoles sur une opinion que je n'ai jamais exprimée, par contre tu t'arranges une fois de plus par une pirouette pour ne pas citer tes sources.

Si c'est ton avis perso dis le si non peux tu citer tes sources setup, cela m’intéresse !

Le 21/05/2020 à 09:54, Petit ours a dit :

Je crois que la dépression seul ne rend pas une personne dangereuse pour les autres    non? 

Sauf si la personne  est aussi alcoolique/drogué ou selon le type de depressions/trouble mental? 

La dépression peut amener la ou le malade à se suicider et à entrainer son ou ses enfants avec lui ou elle...

La dépression est dangereuse...les enfants doivent être mis à l'abri!

Le 20/05/2020 à 11:32, Petit ours a dit :

Dans mon ancien collège il y'avait une fille maltraiter par ses parents.  Il luis on fait subir des choses vraiment  cruel et ignoble mais elle devait toujours  les voir  par ce que sa mère était dépressive... Cette fille se mutilais pour oublier sa famille...en tant que délégué de classe j'ai prévenu  l'infirmière, ma prof principal, l'assistante social du collège  mais il n'on jamais rien fait . 

Il y'a  aussi eu  l'affaire  Marina,  j'avais 5 ans  quand elle est morte donc je ne me rappel plus vraiment du fait divers   mais je sais qu'elle à  dus rester avec ses parents alors que les médecins avait vue énormément de traces de coups et de brûlures . : https://blogs.mediapart.fr/anne-tursz/blog/060712/mais-quelle-formation-ont-donc-recu-les-meurtriers-par-omission-de-marin

Donc je pense que toujours vouloir maintenir le "lien du sang" est une idée injuste  et lâche .

 

 

Je trouve bizarre que tu nous dise que le collège n'a rien fait... Dans un établissement, j'ai déjà vu le cas d'une élève maltraité par sa mère. Elle n'avait pas de repas le midi, ni même la cantine (elle mangeait que du pain), et chez elle sa mère l'a maltraité par rapport à ses autres enfants. Un peu comme cendrillon, elle devait faire le ménage, les servir etc.. L'élève n'osait pas se confier jusqu'au jour, où elle en a parlé à des camarades qui ont confié à la prof principale. Par la suite, l'élève s'est confié à l'infirmière.  Au finale, le collège a fait un signalement. Je n'ai jamais su la suite de l'histoire...

Mais tout ça pour dire que les établissements scolaires font des signalements. Après on ne sait pas toujours de la suite qui est donnée c'est tout.

Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

Tu extrapoles sur une opinion que je n'ai jamais exprimée

Ah non c'est toi qui a fait ça en disant : alors on doit enlever les enfants de tous les gens malades, dépressifs etc..  Et moi ce n'est pas ce que j'ai dit. Toi tu me parles d'enlever, moi je te parle de quand c'est déjà fait. Et oui je l'affirme : "c'est toujours la même histoire" dans ces cas-là. 

Ca fait 30 ans que je traîne mes chaussures dans les milieux de la protection de l'enfance, administratifs comme judiciaire et j'ai toujours été très engagée au niveau associatif, alors voilà, je ne fais pas autorité c'est sûr et certain, mais si j'affirme c'est parce-que j'ai constaté des faits pendant 30 ans, et il me semble que ça compte un peu quand même. 

Pour autant chacun est libre de me contredire, on est sur un forum où on débat. Pour moi pas de souci (au contraire) mais c'est vrai que là dessus, je ne changerai pas d'avis  

il y a 8 minutes, January a dit :

Ah non c'est toi qui a fait ça en disant : alors on doit enlever les enfants de tous les gens malades, dépressifs etc..  Et moi ce n'est pas chaussures dans les milieux de la protection de l'enfance, administratifs comme judiciaire et j'ai toujours été très engagée au niveau associatif, alors voilà, je ne fais pas autorité c'est sûr et certain, mais si j'affirme c'est parce-que j'ai constaté des faits pendant 30 ans, et il me semble que ça compte un peu quand même. 

Pour autant chacun est libre de me contredire, on est sur un forum où on débat. Pour moi pas de souci (au contraire) mais c'est vrai que là dessus, je ne changerai pas d'avis  

Tu me dis juste ou tu as vu ce message de ma part setup ! 

Le 21/05/2020 à 09:25, Sittelle a dit :

Parce que cela doit être franchement très compliqué à mettre en place.

@Petit oursparlait de mères dépressives, vous les considérez aussi d'une dangerosité patente ? devrions nous retirer leurs enfants de manière préventive à tout individu présentant des signes de dépression ou de bipolarité ? (désolé je sais que ce terme ,ne s’emploie plus, mais je ne me souviens plus du nouveau )

Je parle de "une fois que c'est fait" et tu me parles de "prévention". Si j'ai mal compris je m'en excuse mais pour moi c'était sarcastique en disant "ben voyons alors enlevons les enfants de tous les gens à problèmes psy". 

Je suis désolée pour l'incompréhension si c'est le cas.

il y a une heure, January a dit :

Je parle de "une fois que c'est fait" et tu me parles de "prévention". Si j'ai mal compris je m'en excuse mais pour moi c'était sarcastique en disant "ben voyons alors enlevons les enfants de tous les gens à problèmes psy". 

Je suis désolée pour l'incompréhension si c'est le cas.

Il .n'y avait rien de sarcastique .. j'avais même bien précisé que je sujet m'm'intéressait .. et oui comme @Petit ours je me préoccupais du "avant".

Alors vraiment je te renouvelle mes excuses Sittelle.