Robots tueurs : la doctrine française est elle durable ?

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Comme je l'ai dit, j'ai pas mal pratiqué l'IA et ce n'était pas du big data. Bon, maintenant, le big data moderne, il y a de l'IA pour éplucher les choses en quelque sorte.

Du big data j'en ait fait pas mal aussi et il n'y avait pas du tout d'IA. Il s'agissait de méthodes numériques classiques, ACP, AFC, régressions multiples, scoring... Certes au bout d'un moment et passé une certaine complexité, quand commence t'on dans l'IA? J'ai fait des programmes de jeu avec algo alpha/béta (mini/max qui coupe les branches inutiles). Bon, c'est marrant de voir un jeux de stratégie (Awalé en l'occurence) où tu te fais battre par ton programme. Est-ce de l'IA (car le programme est semble vachement intelligent), disons que c'est à la limite.

Pour éduquer l'IA, on ne possède que le big data, désolé...

Ca marche pour la météo, pourquoi pas les armes ?

L'aspect intéressant c'est l'IA qui saura à chaque seconde si tel ou tel combat est susceptible d'être remporté. Dans la perspective où mon IA m'informe que j'ai aucune chance de conquérir mon voisin, je ne fais pas. Si mon IA m'indique que j'ai aucune chance de fabriquer un État islamique à tel ou tel endroit, je ne le fais pas... L'IA supprime les rêves des conquérants, et donc supprime les guerres. Mais ça présuppose que chacun soit défendu par une armée de robots. Le robot gagne forcément contre l'humain dans un combat, au même titre qu'une voiture se déplace plus vite qu'un homme. 

il y a 1 minute, alexetgus a dit :

Pour éduquer l'IA, on ne possède que le big data, désolé...

Pour éduquer l'IA on possède des données. Ce ne sont pas forcément des données de masse (plein d'individus X plein de variables). Certes, plus on en a mieux c'est. J'ai fait plein d'application d'IA sans big data.

Après peut être qu'on a un malentendu en jouant sur les mots. Une grosse collection de données c'est du big data ? Mon acception du terme big data est restreinte à l'explosion des données liées à la civilisation numérique. Par exemple je ne classerait pas les données météo à partir desquels on construit les modèles dans le big data. Si de ton coté tu appelle big data dès qu'il existe un gros tas de données sur le sujet (tas suffisamment gros pour poser des problèmes de calculs intensifs par exemple), alors oui presque toute collection de donnée numérique est du big data de ton point de vue, ce qui me semble une erreur d'appréciation.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Pour éduquer l'IA on possède des données. Ce ne sont pas forcément des données de masse (plein d'individus X plein de variables). Certes, plus on en a mieux c'est. J'ai fait plein d'application d'IA sans big data.

Après peut être qu'on a un malentendu en jouant sur les mots. Une grosse collection de données c'est du big data ? Mon acception du terme big data est restreinte à l'explosion des données liées à la civilisation numérique. Par exemple je ne classerait pas les données météo à partir desquels on construit les modèles dans le big data. Si de ton coté tu appelle big data dès qu'il existe un gros tas de données sur le sujet (tas suffisamment gros pour poser des problèmes de calculs intensifs par exemple), alors oui presque toute collection de donnée numérique est du big data de ton point de vue, ce qui me semble une erreur d'appréciation.

Si tu veux un truc fiable, il n'y a que le big data.

Les données peu nombreuses laissent trop de place aux biais.
Exemple, une voiture bourrée d'IA qui est autonome mais qui n'a pas avalé assez de data :
A gauche, le petit Léo qui a la vie devant lui.
Droit devant, Ginette, 88 ans, aux articulations défaillantes (sans parler du reste).
A droite, Jean-Marie Le Pen, casse couilles de première !

Que va faire la voiture si l'impact est inévitable et qu'elle n'a aucune connaissance ?
Elle va tuer Léo, Ginette ou Jean Marie ?

Par contre, avec le big data, la bagnole écrasera Jean-Marie et fera même marche arrière si c'est demandé gentiment ! 

il y a 27 minutes, alexetgus a dit :

Et moi qui m'amuse à induire en erreur Google et son apprentissage IA avec Recaptcha, le jour où une mémé se prendre un missile dans les fesses, ou une voiture, par ma faute n'est pas loin ! 

Là j'ai rien compris.

Tu n'induis pas en erreur avec Recaptcha, car à la façon inverse d'un Minority Report tu serais scoré pas fiable ce qui n'introduit en rien des erreurs dans le système. 

Par ailleurs il semble que tu n'aie pas très bien compris le processus Racaptcha. C'est la dernière touche faite par des humains en quelque sorte. De l'OCR j'en ai fait pas mal, notamment sur du manuscrit. On classe ça certes dans l'IA vu qu'on utilise un NN. Mais ce sont plutôt les limites physiques qui posent problème (teinte trop grise, bords ou cadres qui ne sont pas inactinique). Quelque soit l'intelligence du machin, il reste des trous dans la reconnaissance. Les humains interviennent alors sur les quelques cas équivoques et sont de nos jour toujours meilleurs que la machine. Mais pour le moment la machine ne finit pas tout. Elle n'envoie pas un petit robot pour refaire le scan de telle page parce que réglé pas assez sombre...

Pour se prendre un voiture dans les fesses, c'est une histoire de piratage de voiture autonome, ou de bug dans une voiture autonome, ce qui n'a absolument rien à voir avec la numérisation des livres.

Bref j'ai rien compris.

Méfie toi !
Quand L'algorithme Google ne sait pas, il s'en remet à l'humain.

Bon d'accord, le biais que j'introduis à peu de chances de marcher.
Mais vas savoir. Dans un extrême, un cas sans réponse, le truc qui arrive une fois sur cent milliards, peut-être que le biais que j'ai introduit sera utilisé et une personne tuée...

il y a 17 minutes, alexetgus a dit :

Si tu veux un truc fiable, il n'y a que le big data.

Les données peu nombreuses laissent trop de place aux biais.
Exemple, une voiture bourrée d'IA qui est autonome mais qui n'a pas avalé assez de data :
A gauche, le petit Léo qui a la vie devant lui.
Droit devant, Ginette, 88 ans, aux articulations défaillantes (sans parler du reste).
A droite, Jean-Marie Le Pen, casse couilles de première !

Que va faire la voiture si l'impact est inévitable et qu'elle n'a aucune connaissance ?
Elle va tuer Léo, Ginette ou Jean Marie ?

Par contre, avec le big data, la bagnole écrasera Jean-Marie et fera même marche arrière si c'est demandé gentiment ! 

Hum... 

Il semblerait que tes connaissance dans le domaine de l'IA, dans celui du big data (ou mieux : des deux ), relève plus de la lecture d'article de journaux que d'expériences professionnelles.

Certes tu dis des choses vraies et intéressante.

Mais alors que je pose la question du périmètre de ce qu'on appelle le big data, tu me ressors de façon incantatoire Si tu veux un truc fiable, il n'y a que le big data. Ceci après le Pour éduquer l'IA, on ne possède que le big data, désolé...

Tu auras beau le répéter en boucle, il conviendrait d'illustrer ce propos (et se pose alors la question du périmètre du big data en question). 

Attention aussi aux termes. Vu qu'on est dans de l'analyse numérique, on se réfère notamment à un pan de connaissance : les statistiques. Le biais c'est l'espérance de l'estimateur qui n'est pas égale à l'espérance de la variable à estimer. C'est précis et c'est tout. Dans le public - et dans les journaux - le biais c'est une erreur de raisonnement cognitif, au sens de Kahneman et Tversky. D'ou de possibles malentendus. Je suppose que ton acception du terme biais, c'est un trou dans les données d'apprentissage. Soit un cas jamais rencontré, ou plutôt étant donné les performances en termes de généralisation que l'on a pu rencontrer, pas assez des cas voisins ou proches permettant d'en avoir conçu la réponse appropriée.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

Le big data, j'ai appris ça chez openclassrooms, ça m'intéressait de savoir ce que c'est. Et ensuite, je me suis documenté encore plus, notamment en apprenant Python.
Maintenant, c'est bon, j'ai compris, je sais ce que c'est.

Du coup je peux te retourner la politesse. Es-tu certain de savoir ce qu'est le big data ?

Le big data, c'est la météo, mais c'est aussi les drones autonomes (secteur sur lequel on en sait beaucoup moins).

Quand je ne sais pas, je n'ai pas honte de le dire, c'est humain.
Mais quand je sais, je sais ! C'est pas le peine de me sortir la reconnaissance OCR qui est l'ancêtre de l'IA !

il y a 38 minutes, alexetgus a dit :

Ca marche pour la météo, pourquoi pas les armes ?

Ouf, il a fallu que je relise le fil. 

Ton acception du terme big data est : toute grosse collection de données.

La mienne est décrite clairement supra.

Le dialogue de sourds pouvait durer longtemps. 

Oui alors dès qu'on lance de l'apprentissage, des datas on n'en a jamais assez. Et on s'inquiète toujours de la couverture (dispose t'on de tout ce qui est susceptible de survenir à l'avenir). A quel point le machin va généraliser correctement (chaque cas est nouveau en quelque sorte, sauf à être exactement identique à l'un déjà connu, ce qui est compliqué c'est de savoir si un cas voisin sera pris comme tel).

il y a 3 minutes, alexetgus a dit :

Mais quand je sais, je sais ! C'est pas le peine de me sortir la reconnaissance OCR qui est l'ancêtre de l'IA !

Il me semble que c'est toi qui a avancé le sujet reCAPTCHA.

C'est toi, c'est pas moi. J'en parle un peu (car je connais bien le sujet), et on tombe bien évidemment sur l'OCR. reCAPTCHA sert à combler les trous quand une OCR émet un doute (mots estimé absent d'un dictionnaire lexical par exemple). 

Hallelujah !

Voilà, c'est exactement ça !
Aujourd'hui, l'IA, ça consiste à faire avaler à une machine des tonnes de data pour qu'elle prévoie toutes les situations.

Même en médecine on rencontre le phénomène !
Ton scanner sera identique aux milliers que la machine connait, ou alors "un biais" sera détecté et ton médecin se penchera sur le cliché.

Hallelujah !

Voilà, c'est exactement ça !
Aujourd'hui, l'IA, ça consiste à faire avaler à une machine des tonnes de data pour qu'elle prévoie toutes les situations.

Même en médecine on rencontre le phénomène !
Ton scanner sera identique aux milliers que la machine connait, ou alors "un biais" sera détecté et ton médecin se penchera sur le cliché.

Pour ce qui est de REcaptcha, avant c'était des chiffres et des lettres. Bref, de l'OCR.
Mais maintenant, c'est feux tricolores, des cyclistes, des drogués, des membres du KKK, etc, etc.
Bon je déconne un peu, hein ? 

il y a 7 minutes, alexetgus a dit :

Du coup je peux te retourner la politesse. Es-tu certain de savoir ce qu'est le big data ?

Eh bien disons que j'ai évoqué le problème de l'acception du terme. Il y a une signification restreinte ou une signification élargie. J'ai posé le problème du périmètre. Donné ma définition. Essayé de deviner la tienne. Mais il me semble avoir compris ta définition.

Savoir ce que c'est ? Disons que j'en ai fait pas mal, sur les données du recensement par exemple. Et toi ?

Comment je fais pour éditer ? C'est l'IA qui le fait à ma place ? 

il y a 1 minute, alexetgus a dit :

Pour ce qui est de REcaptcha, avant c'était des chiffres et des lettres. Bref, de l'OCR.
Mais maintenant, c'est feux tricolores, des cyclistes, des drogués, des membres du KKK, etc, etc.
Bon je déconne un peu, hein ? 

Ah merci, je ne savais pas. Je croyait qu'on se cantonnait à la numérisation des bouquins, ou toute application de cette nature.

Donc REcaptcha sert aussi avec les images ?

il y a 2 minutes, alexetgus a dit :

Comment je fais pour éditer ? C'est l'IA qui le fait à ma place ? 

Pas compris. 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Eh bien disons que j'ai évoqué le problème de l'acception du terme. Il y a une signification restreinte ou une signification élargie. J'ai posé le problème du périmètre. Donné ma définition. Essayé de deviner la tienne. Mais il me semble avoir compris ta définition.

Savoir ce que c'est ? Disons que j'en ai fait pas mal, sur les données du recensement par exemple. Et toi ?

Comme son nom l'indique, le big data, c'est des données de taille gargantuesque.
Plus il y en a, mieux c'est. 

Il n'y a pas quarante définitions, même si je ne remets pas en cause ton vécu.

 Le big data, c'est des données en grande quantité ! Et encore, si ce n'était que ça, pas de souci, les data je t'en balance autant que tu veux !
Le big data, c'est un énorme paquet de data traitable, compréhensible à partir du quel on peut établir des modèles.
C'est pour ça que la météo est le parfait exemple.

il y a 5 minutes, alexetgus a dit :

Pour ce qui est de REcaptcha, avant c'était des chiffres et des lettres. Bref, de l'OCR.
Mais maintenant, c'est feux tricolores, des cyclistes, des drogués, des membres du KKK, etc, etc.
Bon je déconne un peu, hein ? 

Dernières nouvelles :

Nouveau drame terroriste ! Dans la soirée d'hier, un véhicule autonome fou aurait foncé sur la foule. De façons étonnante, seules des blondes auraient été écrabouillées. L'informaticien de chez Renault, notable opposant au RN serait en fuite...

C'est pas de ma faute, à l'époque c'était pour plaisanter ! J'ai rien fait, lâchez moi ! 

Dernières nouvelles :

Après cet incident avec les abeilles tueuses de l'armée populaire chinoise il semblerait que le Pentagone ait compris que le vrai critère d'identification de ces satanées machines programmées pour épargner les civils soit le foutu casque.

Le Pentagone a ensuite déclaré que le corps des marines serait le premier à bénéficier de mesures de protection contre ces abeilles tueuses.

Ces mesures sont bien entendu tenues secrètes.

N'oublions pas que les civils n'ont rien à craindre, théoriquement (à moins qu'un couillon ait pris recaptcha pour un jeu)
La menace pèse sur les forces armées, c'est pourquoi les soldats seront vêtus de shirt, tongues et parasol.

Un commando d'humain reste plus menaçant qu'un robot militaire de taille humaine (quelques part c'est juste un véhicule commandé à distance). Beaucoup d'intervenants ici ne comprenez absolument pas la réelle problématique sous-jacente. Le vrai danger serait la création de nanorobot tueur capable d'assassiner en toute discrétion.