Face au coronavirus, ce que la France gagnerait à nous régulariser, nous migrants

il y a 56 minutes, Crabe_fantome a dit :

T'es prêt à aller bosser dans la restauration et le btp pour leur salaire ? 

Cliché. J ai bossé dans la restauration figure toi. Mais même en acceptant un cliché comme ça, en quoi limiter l'immigration obligerait à la stopper complètement ? Si le coût de l l immigration pesait moins, les salaires seraient meilleurs car moins taxés.

il y a 40 minutes, uno a dit :

Tu cherches à concilier tes préconceptions idéologiques avec une réalité bien plus fâcheuse, que cela soit dans ses secteurs particuliers comme dans d'autres l'immigration permet de faire pression sur les salaires, tout comme le taux de chômage. Avoir un réservoir de travailleurs précaires prêts à bosser pour des clopinettes, cela te permet non seulement d'imposer des salaires minimum qui ne stagnent au fil des années et ainsi ne jamais revaloriser ces professions, mais en plus cela te permet de bien foutre la pression sur tes salariés et à leur offrir des conditions de travail merdiques car tu sais que s'ils refusent tu trouve direct un Mamadou qui acceptera le boulot avec le sourire. C'est un secret pour personne.

Je n'ai aucune idéologie, ça me permet de penser plus objectivement. Et objectivement on délivre des visas de travail parce qu'on manque de main d'œuvre. Il n'y a aucun réservoir de travailleurs, ce sont des immigrés avec des visas limités dans le temps. T'as déjà vu un immigré notaire ou salarié chez Renault ? Aucun. Parce qu'on a la main d'œuvre pour ça. 

Il y a 3 heures, Bluehawk a dit :

Ces personnes fuient des guerres et des famines et vous vous pensez cas les stigmatiser, les Francais en 1940 n'ont pas vraiment réussie a conforter leur patrie quand les Allemand sont venue. 

Moi mes ancêtres ont quitté le fascisme en Italie et sont venus combattre les nazis.

Les migrants vont donc combattre le coronavirus avec nous, super.

Il faudrait déjà qu'ils mettent des masques !

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Cliché. J ai bossé dans la restauration figure toi. Mais même en acceptant un cliché comme ça, en quoi limiter l'immigration obligerait à la stopper complètement ? Si le coût de l l immigration pesait moins, les salaires seraient meilleurs car moins taxés.

Ce n'est pas un cliché mais un des secteurs avec le btp qui réclame à l'Etat, nous, des visas pour les étrangers parce qu'il n'y a pas assez de main d'œuvre pour la demande. 

Après je suis démocrate, si la majorité refuse l'immigration et impose aux chômeurs d'accepter les jobs du btp ou de la restauration, amen. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai aucune idéologie, ça me permet de penser plus objectivement. Et objectivement on délivre des visas de travail parce qu'on manque de main d'œuvre. Il n'y a aucun réservoir de travailleurs, ce sont des immigrés avec des visas limités dans le temps. T'as déjà vu un immigré notaire ou salarié chez Renault ? Aucun. Parce qu'on a la main d'œuvre pour ça. 

Non là tu ne parles que des visas pour des emplois qualifiés, or je te rappelle là que l'on parle de la régularisation des clandestins, là on cherche à taper sur les emplois en bas de l'échelle, tu sais, tu l'as dit toi-même, constructions, caissières, etc, etc...Et devine quelle est la position du MEDEF sur les migrants? Et bien elle est claire.

«« Il faut accueillir », estime Pierre Gattaz. Meilleure réponse, selon lui, pour intégrer cette main d’oeuvre : « continuer les réformes économiques ».» Les Echos

Pour le reste il existe aussi l'investissement dans la formation plutôt que l'immigration de gens qualifié, chose qui doit être amélioré en France. Pour reste je rappelle que l'immigration passe aussi essentiellement par le regroupement familial et non pas par les visas de travail. Pour le reste tu m'expliqueras en quoi régulariser massivement des sans-papiers dont la plupart n'ont probablement pas de qualifications est une bonne chose vu la crise économique actuelle, mais aussi tu m'expliquera quelle limite tu envisage aux régularisation sachant que tout régularisation massive constituera un appel d'air pour d'autres vagues migratoires donc d'autres sans-papiers qui demanderont eux aussi à être régularisé. Car jamais les partisans d'une pareille immigration ne pose la nécessaire question de la limite.

il y a 51 minutes, lumic a dit :

En effet car en vrai des Africaines se vont violer ...

Merci de ne pas utiliser mes post pour exprimer vos fantasme déviant ici, ce serait cool ! 

Je vois pas trop le rapport entre Corona et régularisation. 

Ceci dit, les difficultés d'Airbus, d'Air France-KLM, tout ça, normal que l'état intervienne pour soutenir.

Donc financer un pont aérien afin d'utiliser ces ressources inemployées, il y a peut être une idée à fouiller ? 

il y a 21 minutes, uno a dit :

Non là tu ne parles que des visas pour des emplois qualifiés, or je te rappelle là que l'on parle de la régularisation des clandestins, là on cherche à taper sur les emplois en bas de l'échelle, tu sais, tu l'as dit toi-même, constructions, caissières, etc, etc...Et devine quelle est la position du MEDEF sur les migrants? Et bien elle est claire.

«« Il faut accueillir », estime Pierre Gattaz. Meilleure réponse, selon lui, pour intégrer cette main d’oeuvre : « continuer les réformes économiques ».» Les Echos

 

Pour le reste il existe aussi l'investissement dans la formation plutôt que l'immigration de gens qualifié, chose qui doit être amélioré en France. Pour reste je rappelle que l'immigration passe aussi essentiellement par le regroupement familial et non pas par les visas de travail. Pour le reste tu m'expliqueras en quoi régulariser massivement des sans-papiers dont la plupart n'ont probablement pas de qualifications est une bonne chose vu la crise économique actuelle, mais aussi tu m'expliquera quelle limite tu envisage aux régularisation sachant que tout régularisation massive constituera un appel d'air pour d'autres vagues migratoires donc d'autres sans-papiers qui demanderont eux aussi à être régularisé. Car jamais les partisans d'une pareille immigration ne pose la nécessaire question de la limite.

Je n'ai jamais parlé des clandestins. Les clandestins sont des illégaux qui n'ont droit à rien et n'ont aucune existence officielle. Embaucher un illégal peut coûter très cher et être balancé par n'importe qui. Le medef c'est un syndicat comme la cgt, c'est pas eux qui font les lois. 

il y a 20 minutes, Bluehawk a dit :

Merci de ne pas utiliser mes post pour exprimer vos fantasme déviant ici, ce serait cool ! 

Merci de ne pas vous répėter et de tourner autour ...

Soyez précis et surtout en votre âme et conscience faites preuve de discernement ...

il y a 45 minutes, italove a dit :

Moi mes ancêtres ont quitté le fascisme en Italie et sont venus combattre les nazis.

Les migrants vont donc combattre le coronavirus avec nous, super.

Il faudrait déjà qu'ils mettent des masques !

Perso , je rêve d ' une force Africaine capable de défendre les plus faibles contre les violences , les viols , les tortures et toutes sortes d ' abomination ...

Oui nous avons lutté pour plus de dignité par chez nous , avons combattu l ' esclavage et dénoncer l ' exploitation ...

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai jamais parlé des clandestins. Les clandestins sont des illégaux qui n'ont droit à rien et n'ont aucune existence officielle. Embaucher un illégal peut coûter très cher et être balancé par n'importe qui. Le medef c'est un syndicat comme la cgt, c'est pas eux qui font les lois. 

Je n'arrive pas à croire que depuis le début tu parles d'un truc hors-sujet, rappel, le présent sujet concerne précisément les sans-papiers, c'est dans le titre. Pour le reste le MEDEF c'est avant tout un gros lobby réunissant des géants économiques et qui ont de ce fait un énorme poids politique. Mais c'est étrange parce que ta première intervention dans le sujet, celui des migrants sans-papiers à régulariser était celle-ci:

«Entre la fermeture des frontières, la défiance des français vis à vis de l'immigration et la montée des nationalismes xénophobes... Bonne chance.» 

Tirade sur les Français défiants face à l'immigration sans te demander pourquoi ils sont défiants, on devine ici ta position idéologique sur le sujet, or lorsque @Constantinople te demanda si malgré tout il n'y avait pas de bonne raisons à s'opposer à pareille immigration tu as répondu ceci:

«L'inconvénient de se faire opérer c'est la bouffe à l'hôpital... Chaque situation est unique et rien n'est totalement positif ou négatif.»

C'est ce qui s'appelle botter en touche en prenant soin de ne surtout pas répondre à la question, puis lorsque là encore une fois  @Constantinople te rappela que les Français ont de bonnes raisons d'être défiant face à l'immigration considérant les problèmes qui en découlent tu as répondu ceci:

«T'es prêt à aller bosser dans la restauration et le btp pour leur salaire ?»

Mais à présent tu me sort que tu n'as jamais parler du cas de la régularisation des clandestins, donc tu avoues avoir volontairement changé de sujet pour ne pas répondre aux questions posé, ce qui peut-être légitimement qualifié de fuite, car tu fais tout pour éviter les sujets qui fâchent, là c'est sûr tu as des préconceptions idéologiques que tu cherches à protéger de toute contradiction objective. Mais aller je te repose la question. Quelle limite envisages-tu à la régularisation d'immigrés clandestins ou si tu préfères à la régularisation d'immigrés sans papier? On pourra ensuite te demander si tu envisage une limitation à l'immigration. Il ne te restera alors plus qu'à expliquer ta première intervention dans le présent sujet.

il y a 9 minutes, uno a dit :

Je n'arrive pas à croire que depuis le début tu parles d'un truc hors-sujet, rappel, le présent sujet concerne précisément les sans-papiers, c'est dans le titre. Pour le reste le MEDEF c'est avant tout un gros lobby réunissant des géants économiques et qui ont de ce fait un énorme poids politique. Mais c'est étrange parce que ta première intervention dans le sujet, celui des migrants sans-papiers à régulariser était celle-ci:

«Entre la fermeture des frontières, la défiance des français vis à vis de l'immigration et la montée des nationalismes xénophobes... Bonne chance.» 

Tirade sur les Français défiants face à l'immigration sans te demander pourquoi ils sont défiants, on devine ici ta position idéologique le sujet, or lorsque @Constantinople te demanda si malgré tout il n'y avait pas de bonne raisons à s'opposer à pareille immigration tu as répondu ceci:

«L'inconvénient de se faire opérer c'est la bouffe à l'hôpital... Chaque situation est unique et rien n'est totalement positif ou négatif.»

C'est ce qui s'appelle botter en touche en prenant soin de ne surtout pas répondre à la question, puis lorsque là encore une fois  @Constantinople te rappela que les Français ont de bonnes raison d'être défiant face à l'immigration considérant les problèmes qui en découle tu as répondu ceci:

«T'es prêt à aller bosser dans la restauration et le btp pour leur salaire ?»

Mais à présent tu me sort que tu n'as jamais parler du cas de la régularisation des clandestins, donc tu avoues avoir volontairement changé de sujet pour ne pas répondre aux questions posé, ce qui peut-être légitimement qualifié de fuite, car tu fais tout pour éviter les sujets qui fâchent, là c'est sûr tu as des préconceptions idéologiques que tu cherches à protéger de toute contradiction objective. Mais aller je te repose la question. Quelle limite envisages-tu à la régularisation d'immigrés clandestins ou si tu préfères à la régularisation d'immigrés sans papier? On pourra ensuite te demander si tu envisage une limitation à l'immigration. Il ne te restera alors plus qu'à expliquer ta première intervention dans le présent sujet.

Mon seul propos a été de dire "bonne chance" parce que tout le monde les détestent. Toi parce-qu'il grève les prix, d'autres parce-qu'ils provoquent des incivilités... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Mon seul propos a été de dire "bonne chance" parce que tout le monde les détestent. Toi parce-qu'il grève les prix, d'autres parce-qu'ils provoquent des incivilités... 

Qui déteste qui ?

Semblerait que l ' auteur de ce post veuille une fois de plus nous faire porter tous les malheurs du monde ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Qui déteste qui ?

Semblerait que l ' auteur de ce post veuille une fois de plus nous faire porter tous les malheurs du monde ...

Oui, c'est son probleme... 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mon seul propos a été de dire "bonne chance" parce que tout le monde les détestent. Toi parce-qu'il grève les prix, d'autres parce-qu'ils provoquent des incivilités... 

C'est tout? Aucune position particulière sur le sujet? Pas de réponse non plus sur la question des limites? On devine ton inconfort à aborder le dit sujet de plein pied. Et note il y aurait encore énormément à dire sur les conséquences de l'immigration massive ayant court depuis plusieurs décennies.

il y a 4 minutes, uno a dit :

C'est tout? Aucune position particulière sur le sujet? Pas de réponse non plus sur la question des limites? On devine ton inconfort à aborder le dit sujet de plein pied. Et note il y aurait encore énormément à dire sur les conséquences de l'immigration massive ayant court depuis plusieurs décennies.

Non aucune position. Surtout face aux gens qui savent lire l'avenir des différentes probabilités avec leurs propres filtres idéologiques. 

il y a 37 minutes, lumic a dit :

Merci de ne pas vous répėter et de tourner autour ...

Soyez précis et surtout en votre âme et conscience faites preuve de discernement ...

Perso , je rêve d ' une force Africaine capable de défendre les plus faibles contre les violences , les viols , les tortures et toutes sortes d ' abomination ...

Oui nous avons lutté pour plus de dignité par chez nous , avons combattu l ' esclavage et dénoncer l ' exploitation ...

L'esclavage est une abomination, n'oublions jamais que dès les premiers temps de l'islam, des caravaniers arabes puisèrent de nombreux esclaves au Soudan (d'après une expression arabe qui désigne le « pays des noirs ») en vue de les castrer et les revendre au Moyen-Orient ou en Afrique du Nord. Des chefs noirs se mirent à leur service.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Non aucune position. Surtout face aux gens qui savent lire l'avenir des différentes probabilités avec leurs propres filtres idéologiques. 

Tu parles de qui et de quoi exactement? Et avec arguments s'il te plait, parce que bon tu balances des petites phrases faites d'insinuation mais sans jamais oser poser tes couilles sur la tables, et exprimer clairement ce qui et quoi tu vises et via tes sous-entendus.

il y a 1 minute, uno a dit :

Tu parles de qui et de quoi exactement? Et avec arguments s'il te plait, parce que bon tu balances des petites phrases faites d'insinuation mais sans jamais oser poser tes couilles sur la tables, et exprimer clairement ce qui et quoi tu vises et via tes sous-entendus.

Je parle de toi qui aurait beaucoup à dire sur l'immigration massive... Sans que personne ne sache ce que signifie "massif" par exemple... 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je parle de toi qui aurait beaucoup à dire sur l'immigration massive... Sans que personne ne sache ce que signifie "massif" par exemple... 

Tu sais j'ai déjà eu l'occasion de discuter de ce sujet à maintes reprises, mais si tu veux savoir ce que cela signifie, observe déjà l'ensemble des ghettos, enclaves ethniques, généralement musulmanes, en France, mais aussi en Grande-Bretagne, Belgique, Suède, etc, etc...Tu as là la conséquence de décennies d'immigration en provenance de pays musulmans dont les caractéristiques culturelles sont incompatibles avec les sociétés d'accueil. Tu ajoutes le fait que ces pays ont déjà des difficulté économiques préexistante, avec chômage massif, ce qui pénalise encore davantage tout espoir d'intégration social par l'emploi, favorisant le replis communautaires et donc la balkanisation des pays soumis à cette immigration. À toi de voir ensuite où tu place la limite, pour moi elle a déjà été dépassé depuis un moment.

il y a 1 minute, uno a dit :

Tu sais j'ai déjà eu l'occasion de discuter de ce sujet à maintes reprises, mais si tu veux savoir ce que cela signifie, observe déjà l'ensemble des ghettos, enclaves ethniques, généralement musulmanes, en France, mais aussi en Grande-Bretagne, Belgique, Suède, etc, etc...Tu as là la conséquence de décennies d'immigration en provenance de pays musulmans dont les caractéristiques culturelles sont incompatibles avec les sociétés d'accueil. Tu ajoutes le fait que ces pays ont déjà des difficulté économiques préexistante, avec chômage massif, ce qui pénalise encore davantage tout espoir d'intégration social par l'emploi, favorisant le replis communautaires et donc la balkanisation des pays soumis à cette immigration. À toi de voir ensuite où tu place la limite, pour moi elle a déjà été dépassé depuis un moment.

Le problème c'est justement une observation par le prisme de ton idéologie. Mes potes issus de l'immigration sont médecins, assureurs et ingénieurs...