Le vaccin de la polémique

à l’instant, hybridex a dit :

Non. Les autopsies devraient être réservées aux décédés de  COVID afin de prouver que c'est bien de ça qu'ils sont morts. Pour les décès après vaccination la parole de @Solatges et des anti vaccins est insoupçonnable et fait entièrement foi.

 Excellente réponse ! Prouvez d'abord que les "morts covid" sont bien morts de ça.

Pour la "foi", il y a l'adresse de la base officielle consultable dont sont sortis les chiffres.

Considérez bien que les deux chiffres (les morts des 2 côtés)  proviennent d'estimations officielles de gens qui veulent vous parquer et vous tracer sans raison sanitaire et vous vacciner.

Je ne suis pas antivax, je suis anti-goulag.

il y a 47 minutes, Solatges a dit :

Tu achèteras un beau smartphone qui te permettra de sortir de chez toi grâce au traçage recommandé par @Alain75.

Même si je suis entièrement d'accord avec lui, c'est  Thierry Breton qui le recommande, pas moi...

"Redde Caesari quae sunt Caesaris"....

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

 Excellente réponse ! Prouvez d'abord que les "morts covid" sont bien morts de ça.

Pour la "foi", il y a l'adresse de la base officielle consultable dont sont sortis les chiffres.

Considérez bien que les deux chiffres (les morts des 2 côtés)  proviennent d'estimations officielles de gens qui veulent vous parquer et vous tracer sans raison sanitaire et vous vacciner.

Je ne suis pas antivax, je suis anti-goulag.

 

Comme tu n'as pas la courtoisie de fournir de lien directement accessible à l'appui de tes dires je mets celui-ci

https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?TABLE=ON&GROUP1=AGE&EVENTS=ON&VAX[]=COVID19&DIED=Yes

Il s'agit de décès après vaccination, certains incontestablement liés à celle ci (choc anaphylactique) d'autres pas forcément.

Ce n'est pas sympa de fournir des liens qu'il faut ressaisir dont l'un aboutit à un tableau non légendé dont on ne sait pas ce qu'il contient et dont l'autre est un site antivax ce qui fait qu'il faut encore chercher ailleurs pour trouver de l'information officielle.

Je tente la loterie. Je me fais vacciner ce soir (Pfizer). Malgré mes allergies mais en accord avec mon médecin. Ce qui m'embête c'est que je vais être obligé de mentir au médecin vaccinateur. Je crois que je vais emporter mes piquouzes d'adrénaline au cas où.

à l’instant, hybridex a dit :

Comme tu n'as pas la courtoisie de fournir de lien directement accessible à l'appui de tes dires

Tu pourrais lire ceux que j'envoie, déjà.

Sur l'image des totalisations, à laquelle tu réponds,  tu as la base européenne. Tu passeras quelque temps dessus pour faire les totaux, mais tout y est.

il y a 53 minutes, Solatges a dit :

Je ne suis pas antivax, je suis anti-goulag.

Tu te trompes. On est chez Ubu, pas chez Staline

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Tu te trompes. On est chez Ubu, pas chez Staline

Non. Ces éléments sont incohérents au plan sanitaire, pas au plan politique.

Le théâtre est sanitaire. Pas la dystopie.

Vu sur le Dauphiné Libéré (article réservé aux abonnés) :

Joël Crochet, 63 ans, est décédé à l'hôpital d'Annecy 10 jours après avoir reçu le vaccin Astra Zeneca

Haute-Savoie . Son frère meurt dix jours après avoir reçu le vaccin AstraZeneca à Annecy : "On tient absolument à savoir ce qui s’est passé" (ledauphine.com)

« Joël a été pris de douleurs articulaires dans la demi-heure suivant l’injection, il a consulté son médecin dès le lundi. Le traitement à la cortisone prescrit pour quatre jours l’a soulagé mais huit jours après son vaccin, de fortes douleurs au ventre sont revenues, accompagnées de problèmes respiratoires. Joël s’est rendu aux urgences de l’hôpital, pensant au calcul à la vésicule biliaire dont il souffrait, il n’en est pas ressorti », lâche Jean-Luc qui téléphonait quotidiennement à son frère les trois derniers jours.

 En l’espace de 18 heures, Joël a multiplié des thromboses aux reins, au foie, au cerveau puis au cœur. Tous les vaisseaux qui irriguaient ses organes se colmataient au fil des heures, il a perdu l’usage de ses membres supérieurs et a été admis en soins intensifs puis en réanimation, c’est allé très très vite », raconte l’aîné, présent aux côtés de son frère pour ses derniers instants. « Il a été plongé dans le coma, il n’a pas souffert et n’a pas vu venir la mort.

il y a 26 minutes, L'ornithorynque a dit :

Vu sur le Dauphiné Libéré (article réservé aux abonnés) :

Joël Crochet, 63 ans, est décédé à l'hôpital d'Annecy 10 jours après avoir reçu le vaccin Astra Zeneca

Haute-Savoie . Son frère meurt dix jours après avoir reçu le vaccin AstraZeneca à Annecy : "On tient absolument à savoir ce qui s’est passé" (ledauphine.com)

« Joël a été pris de douleurs articulaires dans la demi-heure suivant l’injection, il a consulté son médecin dès le lundi. Le traitement à la cortisone prescrit pour quatre jours l’a soulagé mais huit jours après son vaccin, de fortes douleurs au ventre sont revenues, accompagnées de problèmes respiratoires. Joël s’est rendu aux urgences de l’hôpital, pensant au calcul à la vésicule biliaire dont il souffrait, il n’en est pas ressorti », lâche Jean-Luc qui téléphonait quotidiennement à son frère les trois derniers jours.

 En l’espace de 18 heures, Joël a multiplié des thromboses aux reins, au foie, au cerveau puis au cœur. Tous les vaisseaux qui irriguaient ses organes se colmataient au fil des heures, il a perdu l’usage de ses membres supérieurs et a été admis en soins intensifs puis en réanimation, c’est allé très très vite », raconte l’aîné, présent aux côtés de son frère pour ses derniers instants. « Il a été plongé dans le coma, il n’a pas souffert et n’a pas vu venir la mort.

Pour faire avance le schmilblick, pourquoi a-t'il été vacciné à 63 ANS ? 

il y a 7 minutes, XX_Deretour a dit :

, pourquoi a-t'il été vacciné à 63 ANS ? 

Par piston ?  

Oui, c'est vrai, c'est mal. 

"Les vaccins sont-ils l'apanage des pays développés ? C'est ce que dénonce le Secrétaire général de l'ONU Antonio Guterres. Il a critiqué, dimanche 28 mars, le "stockage" excessif de vaccins contre le Covid-19 par les pays développés.  ..."

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

"Les vaccins sont-ils l'apanage des pays développés ?

Mais pouquoi voudriez-vous imposer un vaccin expérimental dangereux à de pauvres gens qui n'en ont aucun besoin ni envie ?

En dehors de la zone occidentalisée, ce virus ne fait aucun mal. Ruiner leur économie difficile par l'achat massif de vaccins inutiles n'est pas leur priorité.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Par piston ?  

Oui, c'est vrai, c'est mal. 

Sans doute plutôt parce qu'il avait des comorbidités qui justifiaient qu'il soit prioritaire pour la vaccination. Il y a des gens qui meurent tous les jours donc forcément aussi parmi les vaccinés et parfois sans rapport avec la vaccination.

Tel qu'on peut le percevoir avec le peu d'informations dont on dispose les thromboses dont a été victime cette personne semble bien provoquée par la vaccination.

Mais le nombre de cas connus ne permet pas, pour le moment, de remettre en cause le rapport bénéfice/risques du vaccin astrazenecca pour les personnes qui ont un risque important de forme grave de la COVID.

J'ai pris aujourd'hui le risque d'un choc anaphylactique avec le vaccin Pfizer malgré un antécédent de réaction allergique grave qui fait que je me ballade avec des piquouzes d'adrénaline parce que le rapport bénéfice risque reste très favorable à la vaccination

Je suis toujours là, donc je ne me suis pas forcément trompé.

Proportion de personnes vaccinées:

à l’instant, hybridex a dit :

le rapport bénéfice/risques

Tu as raison, sauf que le rapport risque/bénéfice de ces vaccins n'est pas même approché par les études.

Ni au plan individuel (mais il est probable que les gens exposés avec des risque aient davantage de bénéfice à attendre que ceux qui n'ont rien à en attendre, sauf les soucis), ni au plan collectif.

à l’instant, Alain75 a dit :

N.B. : un taux de vaccination de 60% ne permet pas nécessairement d'atteindre une immunité collective.

Ni 110% du reste.

il y a 18 minutes, Solatges a dit :

Mais pouquoi voudriez-vous imposer un vaccin expérimental dangereux à de pauvres gens qui n'en ont aucun besoin ni envie ?

En dehors de la zone occidentalisée, ce virus ne fait aucun mal. Ruiner leur économie difficile par l'achat massif de vaccins inutiles n'est pas leur priorité.

 

C'est toi qui prétend que le vaccin est dangereux. Cette notion est un quasi non-sens.

Le danger de la vaccination  n'est pas nul, comme celui de toute activité ou inactivité humaine. La seule notion qui vaille c'est celle de rapport bénéfice risque. On ne se mettra peut-être pas d'accord sur l'estimation de ce rapport mais ça c'est légitime et normal

La jeunesse de ces vaccins majore leur risque c'est certain, A contrario, la jeunesse des populations des pays moins développés minore considérablement le risque de la maladie.

De sorte que si je ne suis pas d'accord avec tes termes, je te donne pour le moment raison, tant qu'un variant ne s'attaque pas à la jeunesse.

Ces pays sont victimes de fléaux bien plus prioritaires que la COVID

à l’instant, hybridex a dit :

C'est toi qui prétend que le vaccin est dangereux. Cette notion est un quasi non-sens.

Tout à fait d'accord avec toi, sauf pour cette affirmation qui est de nature religieuse et non scientifique.

Enormément de vaccins ont été arrétés et même après la phase 3 ( toujours en cours chez nous) , parce qu'ils se sont avérés néfastes au bout de quelque temps.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Tout à fait d'accord avec toi, sauf pour cette affirmation qui est de nature religieuse et non scientifique.

Enormément de vaccins ont été arrétés et même après la phase 3 ( toujours en cours chez nous) , parce qu'ils se sont avérés néfastes au bout de quelque temps.

Tu es manichéen!

Il y aurait  le bien et le mal. Un vaccin néfaste est un vaccin au rapport bénéfices/risques défavorable pour une population.

Ça permet de mieux cerner un réel bien plus complexe que dangereux, néfaste ou bienfaisant

à l’instant, hybridex a dit :

Tu es manichéen!

Pas du tout. Ta définition de néfaste me va très bien.

Sachant que le risque peut être élevé et le bénéfice nul.

il y a une heure, Solatges a dit :

Mais pouquoi voudriez-vous imposer un vaccin expérimental dangereux à de pauvres gens qui n'en ont aucun besoin ni envie ?

En dehors de la zone occidentalisée, ce virus ne fait aucun mal. Ruiner leur économie difficile par l'achat massif de vaccins inutiles n'est pas leur priorité.

 

OU avez-vous vu qu'il s'agit d'un vaccin expérimental ... Guitterez parledes vaccins qu'on stocks dans les pays occidentaux en égoïstes ....

à l’instant, ouest35 a dit :

OU avez-vous vu qu'il s'agit d'un vaccin expérimental

Sur la description officielle. Aucun test de phase 3 n'est terminé pour aucun des vaccins sur aucune population.