Il faut diminuer le temps de travail pour résorber le chômage ...

il y a 29 minutes, Enchantant a dit :

Comme le besoin d’un exploitant agricole est ponctuel, il se peut que les embauches étaient déjà comblées.  Je pense que « pas adapté » est une mauvaise formulation standard pour exprimer un refus. Mais est-ce exactement la motivation  donnée ou votre interprétation du refus ?

Ila attendent surtout la main d'oeuvre étrangère

J'ai appris que les exploitations recevaient tout les ans de nombreuses candidatures mais il préfere les mains d'oeuvres étrangere moins cher

Le disours les français veulent pas trvailler c'est de la com pour faire baisser le cout du travail

Sans parler de la mécanisation toujours plus présente qui rarifi le travail

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Je n'invente rien...ceux qui ont répondu présent n'ont pas postuler pour la saison complète, paraitrait même qu'ils n'allaient pas travailler régulièrement et que le plus souvent ils partaient au bout de quelques jours ou à la fin de la semaine!

Les quelques qui y sont restés sont ceux qui avaient vraiment besoin de la paie à la fin du mois!

Dans le sud se sont des étrangers qui viennent travailler comme saisonniers...en Bretagne et chez moi ce sont des locaux!

Même dans la construction ce sont des entreprises espagnoles qui bossent la plupart du temps!

Le Sud ça ressemble à la chanson de Sardou parlant de son père!

 

Je vous crois sur parole...

Est-il satisfait à 100% de cette façon de travailler?

Oui 120%

il y a 39 minutes, Morfou a dit :

Courir régulièrement pour en trouver...c'est pas intéressant!

Ca sert à quoi les CCI et autres officines patronales?

Les chambres d'Agricultures ont vocation à mettre en contact la main d'oeuvre et les employeurs!

Un saisonnier est souvent payé à la semaine, alors arrétés avec vos théorie que le francais veut pas travailler, les employeurs espagnols disent la même chose dans l'autre sens!

3 millions de français travaillent à l'étranger, et autant en frontalier!

83 000 en Espagne.

OK ? ? ?

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Ca sert à quoi les CCI et autres officines patronales?

Les chambres d'Agricultures ont vocation à mettre en contact la main d'oeuvre et les employeurs!

Un saisonnier est souvent payé à la semaine, alors arrétés avec vos théorie que le francais veut pas travailler, les employeurs espagnols disent la même chose dans l'autre sens!

3 millions de français travaillent à l'étranger, et autant en frontalier!

83 000 en Espagne.

OK ? ? ?

https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/nous-avons-besoin-des-saisonniers-etrangers-estime-d-guillaume-205-169024.html

https://www.franceculture.fr/economie/le-covid-19-revele-la-dependance-de-lagriculture-a-la-main-doeuvre-etrangere

Et j'avais raison, c'est bien le Sud qui embauche le plus de saisonniers étrangers!

Si @PASCOU passe par là...

Et j'avais aussi raison sur le fait que, contrairement à ce que vous affirmez, n'importe qui ne peut pas faire n'importe quoi...sans compter sur ceux qui ne sont pas rester pour reprendre LEUR travail habituel!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Et j'avais aussi raison sur le fait que, contrairement à ce que vous affirmez, n'importe qui ne peut pas faire n'importe quoi...sans compter sur ceux qui ne sont pas rester pour reprendre LEUR travail habituel!

J'ai jamais affirmé celà , je parlais du ramassage des fruits!

La preuve c'est que pour les vendanges dans le pays de ma femme, St Chinian / Puysserguier, on préfères prendre des étudiants que des professionnels.

Et pour les salaires les étrangers demandent le même  que les chomeurs français ?

Le 12/05/2020 à 21:51, Nephalion a dit :

Diminuer le temps de travail ...

Dans certaines entreprises c'est peut être possible mais dans beaucoup d'autres c'est une vue de l'esprit.

Comment fait un artisan boulanger pour réduire son temps de travail ?

Il embauche quelqu'un pour quelques heures / semaine ?

Dans bien des postes, on ne peut simplement pas diviser le travail car toutes les tâches ne sont pas divisibles.

Mais certains aiment bien jouer les comptables.

1000h de travail, c'est 1000 personnes pendant 1 heure ?

 

Maintenant je ne suis pas contre un abaissement du nombre d'heures travaillées, pourquoi pas.

ALors certains vont expliquer que les 35h ça été la pire catastrophe du monde.

( ils oublient que beaucoup ne sont jamais passés aux 35h, que pour compenser les 35h il y a eu des gels de salaires pendant plusieurs années, que la flexibilité a été adoptée avec par exemple la modulation ... )

 

Diminuer le nombre d'heures travaillées ne me semble pas simple à mettre en oeuvre.

Il faudrait surtout avoir plus de travail à donner, en relocalisant par exemple, en inventant de nouveaux métiers, ...

Mais ça non plus c'est pas gagné ...

Ou peut être en faisant preuve d’un peu plus de libéralisme, il y a des moments dans la vie où l’on veut / a besoin de travailler plus , parfois moins . T’es jeune tu veux faire de la thune , tu as du temps pour ton taff , 35h , tu as moins de temps , tu as envie de passer plus de temps avec tes mômes mais t’as des couilles , ah ben non pas possible . Et puis au dessus des 35h heures sups donc forcément pas possible , du coup le gars qui veut faire 40 ne peut pas compenser pour celui qui veut en faire 30 . Tout ça manque d’huile . La défiance en plus est trop grande , tu veux teletravailler oui mais mardi ou jeudi ... Notre société n’est pas très adulte .

Le 13/05/2020 à 19:33, dede 2b a dit :

J'ai jamais affirmé celà , je parlais du ramassage des fruits!

La preuve c'est que pour les vendanges dans le pays de ma femme, St Chinian / Puysserguier, on préfères prendre des étudiants que des professionnels.

Et pour les salaires les étrangers demandent le même  que les chomeurs français ?

Les droits des saisonniers étrangers

Ce sont les mêmes que les travailleurs français, notamment :

- rémunération minimal au SMIC (9,61 € bruts de l’heure) ou celle prévue par les conventions collectives ou accords interprofessionnels,

- les heures effectuées au-delà de 35 heures par semaine doivent être payées + 25% jusqu’à la 43ème heure et + 50% à compter de la 43ème heure OU aux taux prévus par les conventions collectives ou accord interprofessionnels sous réserve qu’ils soient supérieurs à 10% ;

- les retenues pour repas et logement sont celles en vigueur dans la profession.

A propos de logement, les saisonniers ont droit à un logement décent y compris s’ils sont logés en résidence mobile ou démontable (articles R716-1 à R716-23 du code rural).

-----------J'avais zappé la question!

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou peut être en faisant preuve d’un peu plus de libéralisme, il y a des moments dans la vie où l’on veut / a besoin de travailler plus , parfois moins . T’es jeune tu veux faire de la thune , tu as du temps pour ton taff , 35h , tu as moins de temps , tu as envie de passer plus de temps avec tes mômes mais t’as des couilles , ah ben non pas possible . Et puis au dessus des 35h heures sups donc forcément pas possible , du coup le gars qui veut faire 40 ne peut pas compenser pour celui qui veut en faire 30 . Tout ça manque d’huile . La défiance en plus est trop grande , tu veux teletravailler oui mais mardi ou jeudi ... Notre société n’est pas très adulte .

Les lois sur le travail sont souvent un carcan pour le salarié... l'enfer est pavé de bonnes intentions...

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

 

Les lois sur le travail sont souvent un carcan pour le salarié... l'enfer est pavé de bonnes intentions...

Pas que les lois , la défiance est aussi une vraie merde . Entre le syndicaliste qui explique que le télétravail c’est pour tous ou pour personne et l’employeur qui ne veut que le mardi ou le jeudi de peur de se faire blouser on n’est pas sorti ( je ne parle pas pour moi , pour les fans d’attaque perso ) 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Pas que les lois , la défiance est aussi une vraie merde . Entre le syndicaliste qui explique que le télétravail c’est pour tous ou pour personne et l’employeur qui ne veut que le mardi ou le jeudi de peur de se faire blouser on n’est pas sorti ( je ne parle pas pour moi , pour les fans d’attaque perso ) 

Ca c'est sur, on est pas sorti de l'auberge! on y a pourtant tous le même intérêt!

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Les droits des saisonniers étrangers

Ce sont les mêmes que les travailleurs français, notamment :

Et ?

https://www.francebleu.fr/il-y-encore-trop-de-travail-au-noir-dans-l-agriculture-en-drome-1369886400

Les mêmes droits tu dis? 

Le cas particulier des vendanges Le contrat vendanges constitue une dérogation.

https://www.groupement-gea.com/2019/03/11/la-reglementation-du-travail-agricole-saisonnier-ce-quil-faut-savoir/

A lire:

https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/reglementation-social-juridique-fiscal/article/zoom-sur-un-cdd-particulier-220-137540.html

il y a 39 minutes, dede 2b a dit :

Et ?

https://www.francebleu.fr/il-y-encore-trop-de-travail-au-noir-dans-l-agriculture-en-drome-1369886400

Les mêmes droits tu dis? 

Le cas particulier des vendanges Le contrat vendanges constitue une dérogation.

https://www.groupement-gea.com/2019/03/11/la-reglementation-du-travail-agricole-saisonnier-ce-quil-faut-savoir/

 

A lire:

https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/reglementation-social-juridique-fiscal/article/zoom-sur-un-cdd-particulier-220-137540.html

Et?

Contrairement à ce que vous disiez il y a des lois pour ces travailleurs étrangers qui y trouvent leur compte tout comme leurs employeurs...tout le monde est content...si les français voulaient y travailler, pas besoin d'eux!

Votre premier lien date de 2013!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Contrairement à ce que vous disiez il y a des lois pour ces travailleurs étrangers qui y trouvent leur compte tout comme leurs employeurs...tout le monde est content...si les français voulaient y travailler, pas besoin d'eux!

Ou est-ce que j'ai dit qu'il n'y avait pas de loi ? je peux même te dire que j'ai eu à rencontrer des politique et des Chambres d'agriculture, quand j'étais un dirigeant de la CFDT et qu'on y a discuter du contrôle du travail au noir et de l'exploitation de cette main d'oeuvre souvent clandestine!

Oui ils y trouve leur compte car il sont payé au minimum quand souvent un travailleur Français réclame d'être payé suivant la pénibilité!

Air connu, comme autrefois dans les mines de charbon dans le Nord et les polonais!

Ou plus récent les Italiens fuyant Mussolini embauchés à bas prix par nos braves dirigeant de viticultures, là encore en concurrence avec la main d'oeuvre locale! triste souvenir!

Et les rapatriés d'Algérie dans les Champs de l'Est de la Corse, ça ne te rappelle rien les conséquences ?

Tout le monde est content? Pas si sur, sauf les employeurs et pas de pauvres petits agriculteurs qui eux crèvent avec leur 10 hectares et leurs 50 vaches! 

il y a 36 minutes, dede 2b a dit :

Ou est-ce que j'ai dit qu'il n'y avait pas de loi ? je peux même te dire que j'ai eu à rencontrer des politique et des Chambres d'agriculture, quand j'étais un dirigeant de la CFDT et qu'on y a discuter du contrôle du travail au noir et de l'exploitation de cette main d'oeuvre souvent clandestine!

Oui ils y trouve leur compte car il sont payé au minimum quand souvent un travailleur Français réclame d'être payé suivant la pénibilité!

Air connu, comme autrefois dans les mines de charbon dans le Nord et les polonais!

Ou plus récent les Italiens fuyant Mussolini embauchés à bas prix par nos braves dirigeant de viticultures, là encore en concurrence avec la main d'oeuvre locale! triste souvenir!

Et les rapatriés d'Algérie dans les Champs de l'Est de la Corse, ça ne te rappelle rien les conséquences ?

Tout le monde est content? Pas si sur, sauf les employeurs et pas de pauvres petits agriculteurs qui eux crèvent avec leur 10 hectares et leurs 50 vaches! 

 

Les italiens fuyant Mussolini il y en a eu dans le village de mes grands-parents, j'en ai même connu enfant qui n'étaient pas repartis...ils travaillaient le plus souvent à la journée et en étaient bien contents...

J'ai connu aussi, dans le même village, des opposants espagnols qui s'étaient enfuis sous Franco, à qui l'une des cousines de mon père avait loué sa maison en face chez ma grand-mère sur les bords de la Loire...elle embauchait d'ailleurs des italiens pour cultiver ses champs...j'peux vous dire que les uns et les autres adoraient ma famille...parce que seuls quelques familles les embauchaient...le travail pour eux ne courait pas les rues...pour le Sud, chais pas, mais chez nous, c'est certain!

----------------Si les saisonniers n'y gagnaient pas, ils ne reviendraient pas...on attire pas les mouches avec du vinaigre...faut arrêter les conneries!

https://www.courrierinternational.com/article/economie-en-espagne-la-colere-des-agriculteurs-fait-craindre-un-effet-gilets-jaunes

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Si les saisonniers n'y gagnaient pas, ils ne reviendraient pas...on attire pas les mouches avec du vinaigre...faut arrêter les conneries!

Bah oui, mais de nos jours ceux qui créent la misère ailleurs, les embauchent ici ....à bas prix!

Par ailleurs quand tu crève quelque part et que tu as une famille à nourrir tu acceptes n'importe quoi, je ne fais pas de dessin!

A propos des Italiens dans le midi:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Italiens_d'Aigues-Mortes

La concurrence, comme l'affaire des évènements d'Aléria en Corse et la création du FLNC!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Événements_d'Aléria

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Bah oui, mais de nos jours ceux qui créent la misère ailleurs, les embauchent ici ....à bas prix!

Par ailleurs quand tu crève quelque part et que tu as une famille à nourrir tu acceptes n'importe quoi, je ne fais pas de dessin!

A propos des Italiens dans le midi:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Italiens_d'Aigues-Mortes

La concurrence, comme l'affaire des évènements d'Aléria en Corse et la création du FLNC!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Événements_d'Aléria

 

On parle de saisonniers, pas de migrants...les espagnols, les polonais, les roumains sont pas des africains...qui feraient beaucoup mieux de rester chez eux et de faire ce qu'il y a à y faire...

Mais les saisonniers sont souvent des migrants!

Restez chez eux ? Qui , ceux pour qui nous fabriquons des bombes qu'on envoie sur la tête de leurs familles ou qui sont obligés de se déplacer face au réchauffement climatique et la pauvreté?

Un peu de reconnaissance sur nos responsabilités...svp

Par ailleurs dans les migrants il n'y a pas que des africains, tu retarde de 2 générations!

Je maintiens donc

Bah oui, de nos jours ceux qui créent la misère ailleurs, les embauchent ici ....à bas prix!

Quand tu crève quelque part et que tu as une famille à nourrir tu acceptes n'importe quoi, je ne fais pas de dessin!