Plaisir et bonheur

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Non c'est juste que pour l'appliquer il faut réfléchir, on peut pas réfléchir tout le temps, l'escalier tu le descends inconsciemment sans réfléchir, et heureusement parce que s'il fallait réfléchir la plupart se casseront la gueule.

Remarque tu peux te la péter en montant, cela fonctionne dans les deux sens...pour cela qu'il existe des alternatives...

il y a 1 minute, ouaif a dit :

Remarque tu peux te la péter en montant, cela fonctionne dans les deux sens...pour cela qu'il existe des alternatives...

Oui l'alternatif c'est l'éducation, l'apprentissage, ça transforme le réfléchi en automatique, sauf que lorsqu'on est dans une société qui privilège un jugement à base de l'apparence, il faut d'abord désapprendre tes anciens raccourcis pour créer d'autres, et là ça devient compliqué, déjà apprendre c'est pas facile alors désapprendre..bonne chance.

il y a 1 minute, riad** a dit :

Oui l'alternatif c'est l'éducation, l'apprentissage, ça transforme le réfléchi en automatique, sauf que lorsqu'on est dans une société qui privilège un jugement à base de l'apparence, il faut d'abord désapprendre tes anciens raccourcis pour créer d'autres, et là ça devient compliqué, déjà apprendre c'est pas facile alors désapprendre..bonne chance.

Ah mais non la raison d'être est justement d'apprendre de nos années passées, de nos erreurs, de nos mauvais jugements, après l'apparence (tout dépend si elle est physique ou plus profonde) ne change rien. Enfin quoique...et je pense ami que désapprendre es peut-être plus simple qu'apprendre, bien que deux puissent demander des efforts en fonction de la situation. Mais apprendre de tout et de tout le monde est salvateur je pense.

il y a 14 minutes, ouaif a dit :

Ah mais non la raison d'être est justement d'apprendre de nos années passées, de nos erreurs, de nos mauvais jugements, après l'apparence (tout dépend si elle est physique ou plus profonde) ne change rien. Enfin quoique...et je pense ami que désapprendre es peut-être plus simple qu'apprendre, bien que deux puissent demander des efforts en fonction de la situation. Mais apprendre de tout et de tout le monde est salvateur je pense.

Oui c'est justement par l'erreur qu'on apprenne, mais qu'est ce qui se passe lorsqu'on apprend des fausses choses? ou lorsque l'environnement change? corriger devient pénible, un exemple : t'avais l'interrupteur à ta gauche, t'as déménagé, maintenant il est à ta droite, ce qui était vrai dans ton ancien apprentissage devient faux, mais tes connexions neuronales sont déjà installée, combien de fois il faut faire l'erreur pour enfin apprendre, bien sur la réponse est chacun selon ses compétences, mais moi ça me prend toute une éternité.

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Oui c'est justement par l'erreur qu'on apprenne, mais qu'est ce qui se passe lorsqu'on apprend des fausses choses? ou lorsque l'environnement change? corriger devient pénible, un exemple : t'avais l'interrupteur à ta gauche, t'as déménagé, maintenant il est à ta droite, ce qui était vrai dans ton ancien apprentissage devient faux, mais tes connexions neuronales sont déjà installée, combien de fois il faut faire l'erreur pour enfin apprendre, bien sur la réponse est chacun selon ses compétences, mais moi ça me prend toute une éternité.

Je ne suis pas certain que ce soit que par l'erreur que nous apprenions. Il existe aussi existentialisme ou la vérité des faits que nous voulons voir ou entendre qui nous permettent d'avancer et de appréhender ce que nous sommes. Parfois nous sommes dans dénie (tout en en étant conscient ce qui est plus grave). L'avantage de l'humain, comme cité dans ton exemple, est que nous pouvons (pour la majorité j'espère) nous acclimater...à chacun(e) son rythme. L'acclimatation est une leçon que nous devons gérer, pas forcément au jour le jour, mais s'il y la volonté alors oui tout est possible.

Bon il est où ton interrupteur à gauche ou à droite ?

il y a 5 minutes, ouaif a dit :

Je ne suis pas certain que ce soit que par l'erreur que nous apprenions. Il existe aussi existentialisme ou la vérité des faits que nous voulons voir ou entendre qui nous permettent d'avancer et de appréhender ce que nous sommes. Parfois nous sommes dans dénie (tout en en étant conscient ce qui est plus grave). L'avantage de l'humain, comme cité dans ton exemple, est que nous pouvons (pour la majorité j'espère) nous acclimater...à chacun(e) son rythme. L'acclimatation est une leçon que nous devons gérer, pas forcément au jour le jour, mais s'il y la volonté alors oui tout est possible.

Bon il est où ton interrupteur à gauche ou à droite ?

Moi je vois le contraire, la capacité d'adaptation d'un humain est inférieur à celle d'autres formes de vie, l'humais a choisi, l'approche la plus difficile, un cerveau capable de gérer un plus grand nombre de données sans capacité accrue de s'adapter, c'est la raison pour laquelle nous avons créé un immense chantier technologique pour stabiliser notre environnement.

J'ai lu dans un article sur futura-sciences que les chimpanzés sont plus "ouverts d'esprit" que les humains, des expériences ont montré que si le chimpanzé apprenne une technique puis tu lui montres une autre plus optimale, l'animal apprenne la nouvelle, alors que chez les humains, l'animal préfère garder ce qu'il a déjà appris, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle tout le monde utilise windows même si c'est le pire os de tout les temps.

il y a 22 minutes, riad** a dit :

Moi je vois le contraire, la capacité d'adaptation d'un humain est inférieur à celle d'autres formes de vie, l'humais a choisi, l'approche la plus difficile, un cerveau capable de gérer un plus grand nombre de données sans capacité accrue de s'adapter, c'est la raison pour laquelle nous avons créé un immense chantier technologique pour stabiliser notre environnement.

J'ai lu dans un article sur futura-sciences que les chimpanzés sont plus "ouverts d'esprit" que les humains, des expériences ont montré que si le chimpanzé apprenne une technique puis tu lui montres une autre plus optimale, l'animal apprenne la nouvelle, alors que chez les humains, l'animal préfère garder ce qu'il a déjà appris, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle tout le monde utilise windows même si c'est le pire os de tout les temps.

 

Tu veux dire que nous n'évoluons plus ? Et que nous sommes tous des moutons. Je m'inscris en faux si tel est le cas (à moins ne je n'ai mal compris). Et cela veut dire quoi stabiliser un environnement ? La stabilité, le savoir du lendemain ? Ca nul ne le sait.

C'est peut-être en fait que le chimpanzé (attention je suis un ferveur défenseur des singes en particulier) fait que nous sommes très proches, je ne sais pas si la subjectivité ou la mémoire sensorielle fait partie de leurs gênes.

il y a 3 minutes, ouaif a dit :

Tu veux dire que nous n'évoluons plus ? Et que nous sommes tous des moutons. J m'inscris en faux si te les cas (à moins ne je n'ai mal compris). Et cela veut dire quoi stabiliser un environnement ? LA stabilité, le savoIr du lendemain ? Ca nul ne le sait.

Non, j'ai pas dit ça, nous évoluons toujours, j'ai dit simplement que nos capacités de s'adapter sont limitées et que nous avons la science pour y remédier, nous supportons pas le froid, mais nous pouvant allumer un feu ou installer le chauffage.

Citation

C'est peut-être en fait que le chimpanzé (attention je suis un ferveur des singes en particulier) fait que nous sommes très proches, je ne sais pas si la subjectivité ou la mémoire sensorielle fait partie de leurs gênes.

leur environnement leur impose d'avoir une mémoire photographique, donc plus efficace que la nôtre et auusi des "idées" plus malléables (si tu reconnais qu'un chimpanzé peut avoir des idées).

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il y a 3 minutes, riad** a dit :

Non, j'ai pas dit ça, nous évoluons toujours, j'ai dit simplement que nos capacités de s'adapter sont limitées et que nous avons la science pour y remédier, nous supportons pas le froid, mais nous pouvant allumer un feu ou installer le chauffage. 

leur environnement leur impose d'avoir une mémoire photographique, donc plus efficace que la nôtre et auusi des "idées" plus malléables (si tu reconnais qu'un chimpanzé peut avoir des idées).

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Tu ne dors encore toi non plus ?! (point commun)

La science a parfois ses limites. Certes pour ton exemple il est concret, encore tout dépend des continents, tout le monde n'est pas au même niveau lorsque tu vois qu'il faut parfois faire 3h aller-retour pour aller chercher de l'eau moitié polluée alors que les gouvernements se tapent bien des conditions de leu habitants (bon cela est une autre affaire), alors que nous parfois nous nous plaignons parce que la flotte du robinet (à 10m) est un peu chlorée (j'en fais partie parfois), quelle hérésie ! Et quelle connerie.

Bien sûr que je reconnais qu'un chimpanzé ou un gorille peut avoir non seulement des idées mais également échanger (combien de singes apprennent la langue des signes). Bon moins facile avec un ragondin

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Avons nous seulement le choix? Où est notre part de liberté dans le fait d'être satisfait ou insatisfait? Je pense que l’éthique consisterait à définir notre gestion de notre satisfaction et de notre insatisfaction, parce que sinon c'est dans notre nature et on y peut pas grand chose.

Et puis ce n'est pas non plus dans l'absolu parce qu'on a tous nos limites à notre satisfaction et même nos secteurs... Je peux plus rapidement être rassasié en sucrerie qu'en sexe, ou n'inverse, c'est selon... Et puis par rapport à qui?...

 

Mill serait un bon publicitaire dans le sens où un homme satisfait va mieux qu'un porc insatisfait, ce qui est la tendance gauch-écolo: se satisfaire de peu. Après tout l'homme insatisfait c'est un homme qui va chercher à se combler avec l'économie: en trouvant un travail qui rapporte bien de façon à consommer plus et ainsi à se remplir pour se satisfaire. Ainsi le porc satisfait va passer sa journée dans de la boue... pendant que l'homme insatisfait va bosser comme un fou pour se payer des vacances de luxe à l'autre bout du monde et se faire un thalasso...

 

 

 

Au prix du cacao c 'est  sûrement de la boue quelle différence finalement ? Surtout que les premiers qui vont faire ce type de cures sont des écologistes

Question intéressante  notamment parce qu'impossible à résoudre.

Etre satisfait ne peut être que temporaire et nous pouvons dire cela en suivant les épicuriens. Par contre acquérir les moyens culturels d'envisager et donc d'affronter le pire, s'il ne nous sauve pas du pire, nous arme à long terme pour le subir.

Alors si on imagine abstraitement la possibilité d'être toujours satisfait sans en avoir une réelle conscience (c'est ainsi qu'on pourrait envisager un porc satisfait tel qu'il pouvait être envisagé à l'époque) cela me conviendrait totalement (je ne suis pas masochiste). Mais pragmatiquement, je préfère être un homme insatisfait.

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

. Mais pragmatiquement, je préfère être un humain insatisfait.

Ouais, mais je suis pas convaincu, t'es un humain qui préfère être un humain, et on a pas demandé son avis au porc, c'est pas crédible, le mieux c'est de prendre comme juge une espèce neutre, un poisson rouge par exemple ou une limace.

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Question intéressante  notamment parce qu'impossible à résoudre.

Etre satisfait ne peut être que temporaire et nous pouvons dire cela en suivant les épicuriens. Par contre acquérir les moyens culturels d'envisager et donc d'affronter le pire, s'il ne nous sauve pas du pire, nous arme à long terme pour le subir.

Alors si on imagine abstraitement la possibilité d'être toujours satisfait sans en avoir une réelle conscience (c'est ainsi qu'on pourrait envisager un porc satisfait tel qu'il pouvait être envisagé à l'époque) cela me conviendrait totalement (je ne suis pas masochiste). Mais pragmatiquement, je préfère être un homme insatisfait.

Pardon, mais je n'ai pas compris (suis pas futé), qu'est ce qui peut nous armer à long tremer pour le subir ?

La comparaison avec le porc ou tout autre animal que nous pouvons consommer (même en ce moment) est aléatoire je présume.

Pourquoi cette insatisfaction ? Nous vivons (enfin peut-être es-tu dans un autre pays) dans un pays plutôt tranquille (mis à part les manifs ou grèves etc), mais combien de nations nous envient, d'où ma question.

il y a 5 minutes, riad** a dit :

Ouais, mais je suis pas convaincu, t'es un humain qui préfère être un humain, et on a pas demandé son avis au porc, c'est pas crédible, le mieux c'est de prendre comme juge une espèce neutre, un poisson rouge par exemple ou une limace.

 

Qui a dit ou pense que ces animaux sont "neutres" ? Notre conscient collectif ?

il y a 8 minutes, ouaif a dit :

Pardon, mais je n'ai pas compris (suis pas futé), qu'est ce qui peut nous armer à long tremer pour le subir ?

La comparaison avec le porc ou tout autre animal que nous pouvons consommer (même en ce moment) est aléatoire je présume.

Pourquoi cette insatisfaction ? Nous vivons (enfin peut-être es-tu dans un autre pays) dans un pays plutôt tranquille (mis à part les manifs ou grèves etc), mais combien de nations nous envient, d'où ma question.

Qui a dit ou pense que ces animaux sont "neutres" ? Notre conscient collectif ?

Franchement je sais pas, comme je n'ai jamais été un porc je ne sais pas ce que ça fait.

Et je pense même pas que Mill parle du porc l'animal, mais d'un humain qui cède à ses désirs les plus bas sans distinction.

il y a 10 minutes, riad** a dit :

Franchement je sais pas, comme je n'ai jamais été un porc je ne sais pas ce que ça fait.

Et je pense même pas que Mill parle du porc l'animal, mais d'un humain qui cède à ses désirs les plus bas sans distinction.

Rassures-toi tu ne dois pas être le seul (sauf ceux qui ont une "porchomanie aîgue) : )

Comme si porc venait en premier mais bon, l'inconscient collectif); je pense notamment à balance ton porc (attention je ne suis pas contre ce #)

il y a 3 minutes, ouaif a dit :

Rassures-toi tu ne dois pas être le seul (sauf ceux qui ont une "porchomanie aîgue) : )

Comme si porc venait en premier mais bon, l'inconscient collectif); je pense notamment à balance ton porc (attention je ne suis pas contre ce #)

Bon, j'ai fait le plein des joints je pense que je vais dormir.

Bonne nuit à tout le monde.

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Bon, j'ai fait le plein des joints je pense que je vais dormir.

Bonne nuit à tout le monde.

Alors bonne nuit riad

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Ouais, mais je suis pas convaincu, t'es un humain qui préfère être un humain, et on a pas demandé son avis au porc, c'est pas crédible, le mieux c'est de prendre comme juge une espèce neutre, un poisson rouge par exemple ou une limace.

 

Pour tout pari, je propose un poulpe. Essayons-le également en tant qu'espèce neutre à même de juger.

Il y a 11 heures, riad** a dit :

imaginer un bonheur

Cela revient à le chercher. Donc on est certain de ne pas l'avoir à ce moment. Le bonheur est là quand nous sommes satisfaits. On le reconnaît quand on le perd, pas quand on le cherche.

C'est mieux d'être un humain. Pas trop bas quand même

C'est en plus ma situation. Et je pense que ce qui m'arrive est la preuve.