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Continuité entre les techniques d’organisation du régime nazi et celles que l’on retrouve aujourd’hui au sein de l’entreprise.

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Gremlyne Membre 490 messages
Forumeur survitaminé‚ 43ans
Posté(e)

AATXAJy919UEqcU_2WNOqZqqPCeutfZvTJcCJ6dM

Le management, du nazisme à la mondialisation, ou l’art de produire le consentement et l’illusion d’autonomie chez des sujets aliénés. S’il ne dresse pas un réquisitoire contre le management et s’il ne dit pas non plus qu’il s’agit d’une invention du IIIe Reich, Johann Chapoutot, notre invité, souligne une continuité entre les techniques d’organisation du régime nazi et celles que l’on retrouve aujourd’hui au sein de l’entreprise.

 
Pour en parler, Raphaël Bourgois reçoit Johann Chapoutot, professeur d'histoire contemporaine à la Sorbonne (spécialiste d'histoire de l'Allemagne, auteur "Libres d'obéir : le management, du nazisme à la RFA" Éd. Gallimard). La Grande table Idées de Raphaël Bourgois – émission du 8 janvier 2020 À retrouver ici : https://www.franceculture.fr/emission...
 
 
 
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jécoute Membre 2532 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)

La propagande tout simplement avec un nouveau mot  "Management" ça fait très soft "so British" les SS disait "Probaganda" 

Et il n'y a pas que les entreprises, notre société française est entièrement soumis  à l'empathie par ce genre de propagande, j'ai nommé la "bien-pensante"  

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Gremlyne Membre 490 messages
Forumeur survitaminé‚ 43ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, jécoute a dit :

La propagande tout simplement avec un nouveau mot  "Management" ça fait très soft "so British" les SS disait "Probaganda" 

Et il n'y a pas que les entreprises, notre société française est entièrement soumis  à l'empathie par ce genre de propagande, j'ai nommé la "bien-pensante"  

il y a 28 minutes, Gremlyne a dit :

l’art de produire le consentement et l’illusion d’autonomie chez des sujets aliénés.

 

Je viens de le poster tu n'as même pas eu le temps d'écouter et tu as un avis :bravo: Bien conditionné, ou c'est ton boulot ?.

 

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Virtuose_en_carnage Membre 2088 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Goebbels s'étant inspiré de Propaganda de Berneys qui décrit les techniques de propagande aux USA d'avant la seconde guerre mondiale...

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jécoute Membre 2532 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Gremlyne a dit :

 

Je viens de le poster tu n'as même pas eu le temps d'écouter et tu as un avis :bravo: Bien conditionné, ou c'est ton boulot ?.

 

33 minute et 42 seconde pour écouté une évidence, mais notre monde dit "moderne" proviens en grande parti des "technologies hitlérienne" que ce soit en science, médecine, tiens même les avions à réaction et autre fusée à décollage verticale ( Wernher von Braun, etc, etc,..)

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boeingue Membre 4668 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

du grand n'importe quoi !!

et les bienfaits de la société soviétique ,avec les famines organisées !

tant qu'on y est !!.........

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CAL26 Membre 4004 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, boeingue a dit :

du grand n'importe quoi !!

et les bienfaits de la société soviétique ,avec les famines organisées !

tant qu'on y est !!.........

Pourquoi du grand n'importe quoi? L'objectif est juste de faire une analogie dans la gestion des humains : l'individu importe peu, c'est sa capacité productive qui a une valeur. C'est bien une idée libérale poussée à l'extrême. Mais  il ne s'agit pas d'opposer des régimes politiques, les extrêmes se rejoignant : les dictatures communistes ne s'opposent pas à ce manque d'humanisme.

 

Modifié par CAL26
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versys Membre 11002 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, CAL26 a dit :

Pourquoi du grand n'importe quoi? L'objectif est juste de faire une analogie dans la gestion des humains : l'individu importe peu, c'est sa capacité productive qui a une valeur. C'est bien une idée libérale poussé à l'extrême. Mais  il ne s'agit pas d'opposer des régimes politiques, les extrêmes se rejoignant : les dictatures communistes ne s'opposent pas à ce manque d'humanisme.

 

Oui… et les régimes fachistes et communistes procèdent selon le même principe concernant la gestion de l'humain.

Car il s'agit bien d'utiliser le process de sublimation d'une idéologie impactante pour obtenir d'un peuple qu'il transcende ses capacités et ses efforts, dans l'illusion d'œuvrer pour un "Reich millénaire" ou "le rayonnement du prolétariat" ou que sais je ??

L'humain est alors ramené au niveau de matière première au cerveau lessivable et aux bras invariablement disponibles.

On peut considérer que l'ultralibéralisme procède du même principe en gratifiant davantage en fonction de l'effort consenti, mais pour une dictature du "toujours plus"... mondialisée plutôt que nationalisée.

 

  • Merci 1

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CAL26 Membre 4004 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, versys a dit :

Oui… et les régimes fachistes et communistes procèdent selon le même principe concernant la gestion de l'humain.

Car il s'agit bien d'utiliser le process de sublimation d'une idéologie impactante pour obtenir d'un peuple qu'il transcende ses capacités et ses efforts, dans l'illusion d'œuvrer pour un "Reich millénaire" ou "le rayonnement du prolétariat" ou que sais je ??

L'humain est alors ramené au niveau de matière première au cerveau lessivable et aux bras invariablement disponibles.

On peut considérer que l'ultralibéralisme procède du même principe en gratifiant davantage en fonction de l'effort consenti, mais pour une dictature du "toujours plus"... mondialisée plutôt que nationalisée.

 

Si on regarde la vidéo, l'autre point commun entre ce management  nazi et celui de l'ultralibéralisme c'est la quasi disparition de l'Etat. Si on réfléchit bien et jusqu'au bout à la logique ultralibérale, nous ne sommes plus des citoyens et nous ne sommes plus des individus mais des agents économiques, c'est-à-dire des consommateurs et des producteurs.

Donc si on oublie la dimension politique du nazisme, l'analogie a une certaine pertinence.

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Condorcet Membre 10257 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Si on regarde la vidéo, l'autre point commun entre ce management  nazi et celui de l'ultralibéralisme c'est la quasi disparition de l'Etat. Si on réfléchit bien et jusqu'au bout à la logique ultralibérale, nous ne sommes plus des citoyens et nous ne sommes plus des individus mais des agents économiques, c'est-à-dire des consommateurs et des producteurs.

Donc si on oublie la dimension politique du nazisme, l'analogie a une certaine pertinence.

Marrant.

Jamais un état ne fut aussi présent que sous le régime nazi. Même les communistes n'ont pas réussis à pousser le bouchon aussi loin.

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CAL26 Membre 4004 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

Marrant.

Jamais un état ne fut aussi présent que sous le régime nazi. Même les communistes n'ont pas réussis à pousser le bouchon aussi loin.

Oui, c'est le paradoxe : regarde la vidéo, le professeur t'expliquera.

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Condorcet Membre 10257 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Oui, c'est le paradoxe : regarde la vidéo, le professeur t'expliquera.

Non, non je ne vais pas aller voir une vidéo.

Je vois blablater des inepties et j'y répond.

De ton coté tu n'as rien à répondre à mon objection et donc tu ne réponds rien.

C'est éloquent. 

  • Like 1

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CAL26 Membre 4004 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

Non, non je ne vais pas aller voir une vidéo.

Je vois blablater des inepties et j'y répond.

De ton coté tu n'as rien à répondre à mon objection et donc tu ne réponds rien.

C'est éloquent. 

Donc vous voyez (tu n'es pas le seul) un sujet basé sur une vidéo à regarder mais vous intervenez sans regarder la vidéo ! C'est encore plus éloquent. Donc nous discuterons sérieusement quand tu auras vu la vidéo (je ne reprends pas tous ses élémentS parce que ce serait trop long).

Modifié par CAL26

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Condorcet Membre 10257 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
à l’instant, CAL26 a dit :

Donc vous voyez (tu n'es pas le seul) un sujet basé sur une vidéo à regarder mais vous intervenez sans regarder la vidéo ! C'est encore plus éloquent. Donc nous discuterons sérieusement quand tu auras vu la vidéo (je ne reprends pas tous ses élément parce que ce serait trop long).

On lit ton texte.

C'est vide.

C'est alors que tu réponds à nouveau par du vide.

Mais il faut suivre tes injonctions... :smile2:

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CAL26 Membre 4004 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Condorcet a dit :

On lit ton texte.

C'est vide.

C'est alors que tu réponds à nouveau par du vide.

Mais il faut suivre tes injonctions... :smile2:

Non, il ne faut pas suivre mes injonctions. C'est vide pour ceux qui rentrent ici comme chez eux.

Donc, regardez cette vidéo dont on parle avant de parler.

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stvi Membre 19198 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Non, il ne faut pas suivre mes injonctions. C'est vide pour ceux qui rentrent ici comme chez eux.

Donc, regardez cette vidéo dont on parle avant de parler.

c'est quand même moins sans gêne d'entrer sur un sujet comme chez soi , ( même si on est susceptible d'intervenir sur un sujet puisqu'inscrit sur FFR ) qu'imposer le visionnage d'un yputube d'une demie heure  ... Beaucoup n'ont pas le temps de visionner une propagande de trente minutes , d'autres ( dont moi) ne sont pas équipés pour entendre des inepties ,....

on attend impatiemment  une ouverture explicite du sujet de l'initiateur après  un titre accrocheur , mais on a droit à une référence à une image plutôt qu'à des mots ..... on est sur un forum non? pas sur le royaume de l'image , les réseaux sociaux ....

maintenant toutes les organisations se ressemblent peu ou prou , et il est facile de trouver des ressemblances d'une avec l'autre ... on pourra trouver aussi des similitudes entre un réglement d'entreprise   et l'organisation d’un village bouthan  ....

Modifié par stvi
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jécoute Membre 2532 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a une heure, CAL26 a dit :

Non, il ne faut pas suivre mes injonctions. C'est vide pour ceux qui rentrent ici comme chez eux.

Donc, regardez cette vidéo dont on parle avant de parler.

D'accord, certes, je suis mal-entendant (sourd) si je répond avec une vidéo des Simpson c'est correct :hu:

  • Haha 2

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CAL26 Membre 4004 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a une heure, stvi a dit :

c'est quand même moins sans gêne d'entrer sur un sujet comme chez soi , ( même si on est susceptible d'intervenir sur un sujet puisqu'inscrit sur FFR ) qu'imposer le visionnage d'un yputube d'une demie heure  ... Beaucoup n'ont pas le temps de visionner une propagande de trente minutes , d'autres ( dont moi) ne sont pas équipés pour entendre des inepties ,....

on attend impatiemment  une ouverture explicite du sujet de l'initiateur après  un titre accrocheur , mais on a droit à une référence à une image plutôt qu'à des mots ..... on est sur un forum non? pas sur le royaume de l'image , les réseaux sociaux ....

maintenant toutes les organisations se ressemblent peu ou prou , et il est facile de trouver des ressemblances d'une avec l'autre ... on pourra trouver aussi des similitudes entre un réglement d'entreprise   et l'organisation d’un village bouthan  ....

Mais pourquoi préjuger qu'il s'agit de propagande ou que ce sont des inépties sans en prendre connaissance? Moi aussi j'ai été surpris par le titre du sujet mais il ne me serait jamais venu à l'esprit de faire des commentaires sans voir le contenu : au pire j'aurais passé mon chemin quitte à garder toutes mes certitudes.

L'analogie entre l'administration Nazie et le management neolibéral ne vaut justement pas pour toutes organisations : grosso modo il s'agit d'une dictature smart, où les objectifs sont fixés autoritairement mais les moyens pour y parvenir décidés par les inividus sur le terrain. Et ces individus, doivent être suffisamment motivés, investis.

Je laisse découvrir tous les détails dans la vidéo :). Après chacun en discutera.

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stvi Membre 19198 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)
il y a une heure, CAL26 a dit :

Je laisse découvrir tous les détails dans la vidéo :). Après chacun en discutera.

têtu en plus ... on en rediscutera lorsque tu auras présenté ton sujet de manière complète et écrite .... on ne doit pas passer par  un maître à penser ,  trouver son discours génial et exiger des autres qu’ils viennent applaudir ...

 

 

  • Colère 1

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CAL26 Membre 4004 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, stvi a dit :

têtu en plus ... on en rediscutera lorsque tu auras présenté ton sujet de manière complète et écrite .... on ne doit pas passer par  un maître à penser ,  trouver son discours génial et exiger des autres qu’ils viennent applaudir ...

 

 

Je n'ai jamais dit que je trouvais le discours génial je me contente de le commenter. Et tu te fous de moi en parlant de la présentation du sujet que je devrais faire de manière complète et écrite (oui car je ne suis pas le créateur du sujet) ? Si tu ne te fous pas de moi je ne dirais pas que toi aussi tu es têtu j'aurais un autre qualificatif.

  • Confus 1

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