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EHPAD : Morts de quoi ?


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kakome Membre 708 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Etonnant que cette question n'ait pas été encore ( à ma connaissance ) , soulevée et médiatisée .

Avons - nous pour les Ehoad , une seule fois entendu Salomon différencier les morts Covid-19 et les morts '' normaux '' ?

Bientôt 10000 décès pour environ 800 000 vieux  , soit 1 sur 80 !!  C'est gens auraient donc été infectés par leurs visiteurs ( avant le 15 mars ) et par leurs soignants  , puis seraient morts dans l'ehpad . Globalement ,  et compte tenu de leur auto immunité bien plus faible , on peut raccourcir leur temps d'infection entre leur moment 0 et leur clap de fin . Soit plutôt 10 / 12 jours que 15/20 jours ou plus . 

Ils n'ont pas  je présume , dans ce laps de temps , effectué un stage en unité de soins extérieure . Qui les a donc traités ? Avec quoi  , alors que les Ehpad manquaient de tout ?          Les a - t-on laissés '' vivre leur restant de vie '' avec la chimio habituelles de '' fin de vie '' ?

Habituellement c'est +/- 410 morts par jour , toutes causes confondues , pour l'ensemble des Ehpad 

Ces  10000 morts sur 4  mois , correspondraient donc à 24/25 jours normaux . Sont - ce uniquement  des Covid-19 ?  Si oui , ils correspondent au surplus des '' normalement attendus '' .  Mais alors ,  il y a donc le nombre inconnu de tous les autres morts ?  Très inconnu dirais-je même .

Ces 10000 intègrent - t-il des '' certificats de Décès vite faits , bien faits , alors que ,  lorsque la famille se pointe , le décédé est ou est sur le point d'être évacué de l'Ehpad ? Ce nombre comprend - t-il les morts de la grippe ? Ainsi que les morts attendus ?

A qui profitait ou profite encore ce nombre globalisant  , ne correspondant pas au postulat en vigueur selon lequel un porteur transmettrait 2 à 3 fois plus qu'une grippe   Notez que j'ai ?inclus janvier dans les 4 mois .

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shyiro Membre 12426 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, kakome a dit :

Etonnant que cette question n'ait pas été encore ( à ma connaissance ) , soulevée et médiatisée .

Avons - nous pour les Ehoad , une seule fois entendu Salomon différencier les morts Covid-19 et les morts '' normaux '' ?

Bientôt 10000 décès pour environ 800 000 vieux  , soit 1 sur 80 !!  C'est gens auraient donc été infectés par leurs visiteurs ( avant le 15 mars ) et par leurs soignants  , puis seraient morts dans l'ehpad . Globalement ,  et compte tenu de leur auto immunité bien plus faible , on peut raccourcir leur temps d'infection entre leur moment 0 et leur clap de fin . Soit plutôt 10 / 12 jours que 15/20 jours ou plus . 

Ils n'ont pas  je présume , dans ce laps de temps , effectué un stage en unité de soins extérieure . Qui les a donc traités ? Avec quoi  , alors que les Ehpad manquaient de tout ?          Les a - t-on laissés '' vivre leur restant de vie '' avec la chimio habituelles de '' fin de vie '' ?

Habituellement c'est +/- 410 morts par jour , toutes causes confondues , pour l'ensemble des Ehpad 

Ces  10000 morts sur 4  mois , correspondraient donc à 24/25 jours normaux . Sont - ce uniquement  des Covid-19 ?  Si oui , ils correspondent au surplus des '' normalement attendus '' .  Mais alors ,  il y a donc le nombre inconnu de tous les autres morts ?  Très inconnu dirais-je même .

Ces 10000 intègrent - t-il des '' certificats de Décès vite faits , bien faits , alors que ,  lorsque la famille se pointe , le décédé est ou est sur le point d'être évacué de l'Ehpad ? Ce nombre comprend - t-il les morts de la grippe ? Ainsi que les morts attendus ?

A qui profitait ou profite encore ce nombre globalisant  , ne correspondant pas au postulat en vigueur selon lequel un porteur transmettrait 2 à 3 fois plus qu'une grippe   Notez que j'ai ?inclus janvier dans les 4 mois .

 

pourtant les ehpad sont censés etre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Établissement_d'hébergement_pour_personnes_âgées_dépendantes

Un EHPAD se définit comme une maison de retraite médicalisée, dotée de l’ensemble des services afférents tels que la restauration, les soins médicaux et les assistances soumises à autorisation, permettant son exploitation.

Les EHPAD peuvent accueillir des personnes autonomes à très dépendantes (maladies chroniques) ; ils doivent justifier d’équipements adaptés et de personnel médical (médecin coordonnateur) et paramédical (infirmier coordinateur, infirmiers, aide-soignants, auxiliaires de vie) dont le nombre est fixé selon la capacité d'accueil de l'établissement et par négociation en convention tripartite (EHPAD – conseil départemental – agence régionale de santé) après calcul de la prise en charge moyenne par résident.

 

 

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Répy Membre 13818 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, kakome a dit :

Etonnant que cette question n'ait pas été encore ( à ma connaissance ) , soulevée et médiatisée .

Avons - nous pour les Ehoad , une seule fois entendu Salomon différencier les morts Covid-19 et les morts '' normaux '' ?

Bientôt 10000 décès pour environ 800 000 vieux  , soit 1 sur 80 !!  C'est gens auraient donc été infectés par leurs visiteurs ( avant le 15 mars ) et par leurs soignants  , puis seraient morts dans l'ehpad . Globalement ,  et compte tenu de leur auto immunité bien plus faible , on peut raccourcir leur temps d'infection entre leur moment 0 et leur clap de fin . Soit plutôt 10 / 12 jours que 15/20 jours ou plus . 

Ils n'ont pas  je présume , dans ce laps de temps , effectué un stage en unité de soins extérieure . Qui les a donc traités ? Avec quoi  , alors que les Ehpad manquaient de tout ?          Les a - t-on laissés '' vivre leur restant de vie '' avec la chimio habituelles de '' fin de vie '' ?

Habituellement c'est +/- 410 morts par jour , toutes causes confondues , pour l'ensemble des Ehpad 

Ces  10000 morts sur 4  mois , correspondraient donc à 24/25 jours normaux . Sont - ce uniquement  des Covid-19 ?  Si oui , ils correspondent au surplus des '' normalement attendus '' .  Mais alors ,  il y a donc le nombre inconnu de tous les autres morts ?  Très inconnu dirais-je même .

Ces 10000 intègrent - t-il des '' certificats de Décès vite faits , bien faits , alors que ,  lorsque la famille se pointe , le décédé est ou est sur le point d'être évacué de l'Ehpad ? Ce nombre comprend - t-il les morts de la grippe ? Ainsi que les morts attendus ?

A qui profitait ou profite encore ce nombre globalisant  , ne correspondant pas au postulat en vigueur selon lequel un porteur transmettrait 2 à 3 fois plus qu'une grippe   Notez que j'ai ?inclus janvier dans les 4 mois .

HabituellmentDans les Ehpads on meurt beaucoup. C'est tout à fait "normal" au plan statistique. Les pensionnaires sont très âgés et s'ils sont là c'est qu'on ne peut plus les soigner dans la famille. En moyenne la durée de séjour et de 18 à 24 mois grand maximum. Alors le virus a accéléréré un peu le turnover c'est vrai. Faut reconnaître aussi  que le cumul des risques est grand : âge, l'obésité fréquente, mauvaise ventilation pulmonaire, diabète, hypertension ou problèmes cardiovasculaires. Ne pas reconnaître le rôle important du cumul de ces facteurs de risques relève de la mauvaise foi.

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PINOCCHIO Membre 28423 messages
Pantin contestataire‚ 75ans
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Il meurt aussi d'ennui de ne pas revoir les leurs et enfermé dans une chambre ça les rongent aussi, faut guère s'étonner donc :cool:

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pic et repic Membre 4615 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
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bonjour,

si j'ai bien compris, les morts en EPHAD sont comptabilisés dans les décès dus au Covid-19 à partir du moment où il y a eu des cas de contamination avérés dans l'établissement.

et ceci indépendamment d'un éventuel test, qui compte tenu de la "rareté" de ceux ci ne sera pas réalisé.

cela conduit à une surestimation du nombre de décès dus à la maladie, mais comme il n'était pas possible de faire le distinguo...tout décès dû à des causes pulmonaires sera étiqueté : Covid 19 !

certains pays font l'impasse sur ces décès et près de nous, l'Angleterre a mis un certain temps à les intégrer dans son macabre calcul ( nous aussi d'ailleurs) tout comme les décès à la maison ( et mentionnant un décès ayant une cause pulmonaire ) ne sont toujours pas intégré au calcul final.

seule l'analyse de la surmortalité donnera le chiffre des décès dus à cette affection.

les EPHAD sont des lieux de vie, mais aussi de mort et il est remarquable que le SRARS-Cov-2 a sans doute hâté la disparition de pas mal de résidents .

à la question, comment la maladie est elle entrée dans ces établissements ?...la réponse est simple, par les visiteurs, par le personnel !

j'espère qu'a la lumière de cette désastreuse "expérience" des solutions seront apportées...dont les plus simples: en tout temps en tout moment, les visiteurs et le personnel devraient être muni d'un masque et à l'entrée on devrait trouver le fameux gel désinfectant ( à utiliser à l'entrée ....mais aussi à la sortie ! )

devant intervenir en EPHAD je m'en étais ouvert au personnel soignant, mais pour ceux ci il n'y avait pas de gros problèmes, sauf en hiver lors des épidémies de grippe saisonnière...seul le personnel devant effectuer certains gestes techniques ( pose de perfusion, nettoyage de plaies....) devait en être muni ! ..et la distribution des "cachous" n'en faisait pas partie ( elles allaient pourtant de chambre en chambre ! )

pour ma part, ne portant pas de masque ( puisque cela n'était pas requis, et à part les rares fois où j'avais "un chat dans la gorge" ou un petit rhume ) je me "bornais" à faire une désinfection des mains au gel hydro-alcoolique avant et après chaque prise de sang, puisque c'était ce que je devais y faire tous les matins ! )

je ne dirai pas, je vous l'avais dit, mais cela m'a toujours un peu interpelé ( mais par paresse intellectuelle, je ne suis jamais allé plus loin ...postulant que ce serait me battre contre des moulins à vent )  ...car ces établissements sont des Disneyland en puissance pour les virus ! ( et pas que l'hiver ! )

j'avais tord !....et heureusement, je ne travaille plus depuis 1 an, donc ce n'est pas moi qui ai fait rentrer le loup dans la bergerie ! ( 4 décès dans l'une des EPHAD où j'allais régulièrement )

bonne journée et prenez soin de vous.

Modifié par pic et repic

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coucoucou Membre 5020 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les EPHAD, ce n'est pas un endroit où l'on passe, mais un endroit où l'on s'installe quand la situation devient impossible à domicile et l'on sait très bien que les gens vont donc y mourir.....et c'est ce qui se passe très réguliérement.

Donc les yeux écarquillées qui découvrent qu'en EPHAD, on meurt.......faut juste se réveiller.......cette population fragile se dégrade pour tout ce qui vient demander aux organisme un effort en plus........un rhume, la grippe, le trop froid, le trop chaud etc......donc évidemment, le covid ........à partir du moment où on a pris des précautions pour essayer de limiter la mortalité, je ne vois pas où il faut chercher une polémique.

C'est triste pour la famille....mais c'est ainsi.....un jour , on meurt.

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kakome Membre 708 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Le 06/05/2020 à 13:18, coucoucou a dit :

Les EPHAD, ce n'est pas un endroit où l'on passe, mais un endroit où l'on s'installe quand la situation devient impossible à domicile et l'on sait très bien que les gens vont donc y mourir.....et c'est ce qui se passe très réguliérement.

Donc les yeux écarquillées qui découvrent qu'en EPHAD, on meurt.......faut juste se réveiller.......cette population fragile se dégrade pour tout ce qui vient demander aux organisme un effort en plus........un rhume, la grippe, le trop froid, le trop chaud etc......donc évidemment, le covid ........à partir du moment où on a pris des précautions pour essayer de limiter la mortalité, je ne vois pas où il faut chercher une polémique.

C'est triste pour la famille....mais c'est ainsi.....un jour , on meurt.

On sait tout cela . Je les pratique presque bi  hebdomadairement depuis décembre 2013 .

Mais vu les 10000 morts qui leurs sont attribués , mon questionnement portait sur les soins immédiats  lorsqu' un covid  y est découvert . Si tant est que l'on ait cherché à savoir .

Les a - t-on laissés finir douloureusement leur vie , sans soins , autres que les anti douleurs , à l'abri des regards ( ce que je crois ) , et dans quelles proportions . Les moins vieux ont -ils été dirigés sur l'hôpital ...et retournés  avant  décès ( peu probable )  ?

Bref , là comme pour tout le reste , c'est le bobinard .

Cependant  on peut encore plus attribuer leur surplus de décès à nos gouvernants anciens et actuels . Car , s'il est un lieu où ces gens étaient à priori bien confinés et sécurisés  c'est bien les EHPAD . C'était sans compter sur l'absence de masque pour leurs personnels , pourtant prioritaires . Alors que nous en étaient proposés systématiquement jusqu'alors .Quant aux visites familiales , impossibles depuis 2 mois , j'ai la conviction qu'elles n'y ont guère laissé de virus .On ne sait donc pas trop la part réelle du Covid depuis février . Dans l'optique de nous faire tenir tranquille et nous foutre la trouille , l'amalgame a été préféré par nos gouvernants  .

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