Vous auriez un enfant avec un.e ami.e ?

il y a 40 minutes, pila a dit :

Un enfant n'est pas un jouet. Un enfant a besoin d'un père et d'une mère.

Un enfant a besoin qu'on s'occupe de lui et qu'on l'éduque. Il a besoin d'un homme et d'une femme pour le créer, ou la science faisant la passerelle entre les deux. C'est tout.

il y a 36 minutes, Léna-Postrof a dit :

Tu ne me convaincras pas d’une légitimité de cacher l’identité du père, d’être dans le respect ou l’admiration béate de l’adulte quand il s’égare. L’adulte ne prime pas sur l’enfant ou alors abstenons-nous d’en faire.   

Edit : Ça n’était pas vraiment une définition du libertaire, plutôt une des caractéristiques. Le sujet (pas toi) est plutôt vaste. Les libertaires ont commencé leur étendue en France autour de Mai 68, si cela t’intéresse il faut sans doute commencer par là. 

Je n'ai jamais cherché à te convaincre de quoique ce soit. Je t'explique juste que ma grand mère a préféré le faire et que je ferais sans doute aussi la même si je me retrouvais à sa place parce que je ne crois pas une seule seconde qu'une vérité dégueulasse soit préférable à un mensonge qui n'a aucune conséquences négatives. Les parents disent bien que c'est leur fille la plus belle... sauf que non. Est ce que je suis belle maman? "Ben en fait t'es plutôt moyenne, pas moche, mais moyenne"... Et mon dessin comment tu le trouves? "Ah ben là carrément moche mais c'est normal, t'es un enfant et les enfants font de la merde en se prenant pour des artistes... et pareil avec des colliers, franchement t'emmerde pas parce que je ne remettrais plus jamais". 

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

La sexualité chez les autres ne m'intéresse pas. La sexualité ne devrait pas être une carte de visite.

Bonsoir, j'ai beaucoup aimé cette phrase.

Père de deux filles, nous les élevons autant dans l'information, la pudeur, l'écoute, parce que l'on reste des vieux croutons fleur bleue, dans une approche du romantisme, et malheureusement dans les mises en garde face aux lacunes éducatives des jeunes garçons. L'amour des beaux sentiments préside dans notre vision des choses.

J'ignore ce qu'elles seront dans 20 ans, et mon seul souhait demeure qu'elles soient heureuses, malgré tous les coups que la vie leur réserve. Qui préside à la destinée des êtres vivants ? Je ne pense pas que ce soit Dieu. Ce qui met le père que je suis au rang encore inférieur. Alors peu importe les envies de chacun, qui ne regardent guère qu'eux, quand l'éthique et le bonheur sont là.

Bonne soirée

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai jamais cherché à te convaincre de quoique ce soit. Je t'explique juste que ma grand mère a préféré le faire et que je ferais sans doute aussi la même si je me retrouvais à sa place parce que je ne crois pas une seule seconde qu'une vérité dégueulasse soit préférable à un mensonge qui n'a aucune conséquences négatives. Les parents disent bien que c'est leur fille la plus belle... sauf que non. Est ce que je suis belle maman? "Ben en fait t'es plutôt moyenne, pas moche, mais moyenne"... Et mon dessin comment tu le trouves? "Ah ben là carrément moche mais c'est normal, t'es un enfant et les enfants font de la merde en se prenant pour des artistes... et pareil avec des colliers, franchement t'emmerde pas parce que je ne remettrais plus jamais". 

Tu reviens là-dessus : 

Le 06/05/2020 à 18:18, Crabe_fantome a dit :

Je crois que "tenir dans la durée" sonne comme une épreuve d'une part et que c'est pas tellement glamour... et que c'est un vestige du patriarcat et de son mariage de raison, d'autre part. Je peux discuter avec des amies pendant des années, je peux porter leur frigo pour leur déménagement sur 2 ou 3 jours, mais je ne peux pas porter leur frigo pendant des années. Enfin je pourrais mais je gâcherai ma vie. 

Le solide ne veut rien dire pour moi dans le sens où personne n'est à même de savoir si son couple va être solide ou non. Est ce que je serais capable de vivre avec une nana polyhandicapée suite à un AVC? Non je ne crois pas. A partir de là tu sais que je ne suis pas un mec sur qui il faut compter si tu comptais finir polyhandicapée. Comme je ne suis pas un mec sur qui il faut compter pour avoir un enfant... Quand aux autres mecs, c'est quoi ton truc pour savoir si tu peux compter sur eux "pour le meilleur et pour le pire" ?

 

Le principe du mensonge c'est de s'assurer qu'il soit blindé. Aucune trace... Aucune preuve de la non existence du père ou du père noël. Tiens, la soeur de ma mère qui a appris que son père n'est pas son père à 50 ans (tout le quartier était au courant), elle n'a pas eu accès à son livret de famille même pour son mariage... ça aurait pu durer encore des années. Enfin bref, elle voulait savoir qui était son père: elle a été conçu à la frontière allemande entre 43 et 45. Elle peut être la fille d'un officier de la gestapo, mais ma grand mère a préféré qu'elle soit la fille d'un soldat américain. Maintenant qu'elle est morte personne ne saura jamais... Du coup pourquoi ne pas mentir avec la meilleure version? Le romantique soldat américain, la rencontre heureuse, coup de foudre, et le pauvre est mort en marchant sur Berlin. A quoi ça lui servirait de savoir que son père a torturé et exécuté des résistants juifs et communistes la journée avant de la concevoir... Ou même que ma grand mère a été violée par un soldat... ou que ma grand mère a eu besoin de bouffer et s'est prostitué auprès de militaires... A quelle moment la vérité est plus importante pour se construire? Tu préfères que ta mère soit une pute à soldats ou une mère enfant dont l'amoureux est mort en combattant le nazisme?

 

Oui ce serait un truc à étudier avec un avocat. Pour le coût de l'enfant j'ai pu m'en rendre compte lors d'un repas de noël où mon cousin devait quitter son joli 40m2 du 18ème arrondissement, 6ème étage sans ascenseur, parce que c'était invivable avec 2 enfants... Le prix de l'immobilier parisien les a poussé loin dans le 93 pour continuer de bosser sur Paris... Moi je revenais d'un voyage de 3 mois en Asie du Sud Est, hôtels et restos tous les jours... C'est aussi là que je me suis dis que j'allais pas m'emmerder avec des enfants. 

« Pute à allemands », c’est un jugement. Peut-être que ces femmes ont effectivement vécu de belles et tragiques histoires d’amour. Tiens, as-tu lu ou as-tu vu «Suite française » ? 

Quant au viol, il est sûrement délicat de dire à son enfant qu’il en est le fruit. J’aurais tendance à penser que les victimes de viol se confient à leurs enfants alors qu’ils ont passé le stade et de l’enfance et de l’adolescence. 

Ces femmes qui sont à l’origine d’une coparentalité ne sont cependant pas des victimes. Elles choisissent d’avoir recours à un ami ou un inconnu afin de fabriquer un enfant. 

Et pour le reste, pour un parent, son enfant sera toujours le plus beau, même si toi tu le trouves moyen ou laid parce qu’il ressemble à son père, à sa mère, à sa grand-mère, des personnes que l’on aime, parce qu’il est tout simplement unique, mignon dans ses expressions, drôle. 

Il y a 21 heures, Ink 82 a dit :

Bonsoir, j'ai beaucoup aimé cette phrase.

Père de deux filles, nous les élevons autant dans l'information, la pudeur, l'écoute, parce que l'on reste des vieux croutons fleur bleue, dans une approche du romantisme, et malheureusement dans les mises en garde face aux lacunes éducatives des jeunes garçons. L'amour des beaux sentiments préside dans notre vision des choses.

J'ignore ce qu'elles seront dans 20 ans, et mon seul souhait demeure qu'elles soient heureuses, malgré tous les coups que la vie leur réserve. Qui préside à la destinée des êtres vivants ? Je ne pense pas que ce soit Dieu. Ce qui met le père que je suis au rang encore inférieur. Alors peu importe les envies de chacun, qui ne regardent guère qu'eux, quand l'éthique et le bonheur sont là.

Bonne soirée

Bonjour,

Ne changez rien.

Bonne journée 

Il y a 21 heures, Ink 82 a dit :

Bonsoir, j'ai beaucoup aimé cette phrase.

Père de deux filles, nous les élevons autant dans l'information, la pudeur, l'écoute, parce que l'on reste des vieux croutons fleur bleue, dans une approche du romantisme, et malheureusement dans les mises en garde face aux lacunes éducatives des jeunes garçons. L'amour des beaux sentiments préside dans notre vision des choses.

J'ignore ce qu'elles seront dans 20 ans, et mon seul souhait demeure qu'elles soient heureuses, malgré tous les coups que la vie leur réserve. Qui préside à la destinée des êtres vivants ? Je ne pense pas que ce soit Dieu. Ce qui met le père que je suis au rang encore inférieur. Alors peu importe les envies de chacun, qui ne regardent guère qu'eux, quand l'éthique et le bonheur sont là.

Bonne soirée

Crois-tu réellement qu'élever quelqu'un dans les valeurs du romantisme désuet lui permette d'affronter la dure réalité de la vie contemporaine? Que se passerait-il si ta fille était heureuse dans une recherche sexuelle frénétique avec différents partenaires?

Je ne vois pas bien en quoi c'est vraiment different des couples "normaux", qui finissent bien souvent colocataire ou séparés

il y a 34 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Crois-tu réellement qu'élever quelqu'un dans les valeurs du romantisme désuet lui permette d'affronter la dure réalité de la vie contemporaine? Que se passerait-il si ta fille était heureuse dans une recherche sexuelle frénétique avec différents partenaires?

Qui a décrété telle désuétude ? Elles feront ce qui leur chante : se référer à la fin de ma réponse.

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

« Pute à allemands », c’est un jugement. Peut-être que ces femmes ont effectivement vécu de belles et tragiques histoires d’amour. Tiens, as-tu lu ou as-tu vu «Suite française » ? 

Quant au viol, il est sûrement délicat de dire à son enfant qu’il en est le fruit. J’aurais tendance à penser que les victimes de viol se confient à leurs enfants alors qu’ils ont passé le stade et de l’enfance et de l’adolescence. 

Ces femmes qui sont à l’origine d’une coparentalité ne sont cependant pas des victimes. Elles choisissent d’avoir recours à un ami ou un inconnu afin de fabriquer un enfant. 

Et pour le reste, pour un parent, son enfant sera toujours le plus beau, même si toi tu le trouves moyen ou laid parce qu’il ressemble à son père, à sa mère, à sa grand-mère, des personnes que l’on aime, parce qu’il est tout simplement unique, mignon dans ses expressions, drôle. 

Oui c'est un jugement, mais ça reste un exemple. L'enfant qui se prend cette vérité pleine face n'a peut être pas les armes pour élaborer une pensée romantique et il peut être amené à avoir une image ignoble de sa mère. Mais au même titre que tu évites de raconter la vérité sur le pourquoi les parents divorces, pourquoi papa invite sa maîtresse à la maison pendant que maman bosse...

Mais oui voilà, tu préserves ton enfant dans sa bulle, c'est lui le plus beau... pour toi. Tous les parents font ça... A aucun moment tu peux lui pourrir son enfance en lui disant que tu payais ses couches et ses petits pots en faisant le tapin. Pas toi en tant que toi, encore que tu fais ce que tu veux de ta vie, mais je veux dire que la vérité est comme une lumière et qu'il n'est jamais conseillé de regarder le soleil directement. 

il y a 32 minutes, Ink 82 a dit :

Qui a décrété telle désuétude ? Elles feront ce qui leur chante : se référer à la fin de ma réponse.

Ce n'est pas moi qui vous ait traité de vieux crouton

Il y a une différence entre vieux et obsolète. Voyez ?

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est un jugement, mais ça reste un exemple. L'enfant qui se prend cette vérité pleine face n'a peut être pas les armes pour élaborer une pensée romantique et il peut être amené à avoir une image ignoble de sa mère. Mais au même titre que tu évites de raconter la vérité sur le pourquoi les parents divorces, pourquoi papa invite sa maîtresse à la maison pendant que maman bosse...

Mais oui voilà, tu préserves ton enfant dans sa bulle, c'est lui le plus beau... pour toi. Tous les parents font ça... A aucun moment tu peux lui pourrir son enfance en lui disant que tu payais ses couches et ses petits pots en faisant le tapin. Pas toi en tant que toi, encore que tu fais ce que tu veux de ta vie, mais je veux dire que la vérité est comme une lumière et qu'il n'est jamais conseillé de regarder le soleil directement. 

À moins qu’elles aient eu des rapports tarifés, « pute » restera donc un jugement. Des gens se sont aimés pendant la guerre, des français et des allemands aussi, c’est dommage de salir ça. 

Tu n’as pas d’enfant et trouve la vérité insoutenable. Étrangement, d’autres ont des enfants et n’ont absolument pas peur de leur soutenir la vérité (quand ils estiment qu’ils sont en âge de comprendre, et de l’encaisser). Comme quoi... 
Il restera toujours terrible de dissimuler l’identité du père à son enfant. Ça ce n’est pas négociable, déjà que la coparentalité est une purée de connerie. 

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

À moins qu’elles aient eu des rapports tarifés, « pute » restera donc un jugement. Des gens se sont aimés pendant la guerre, des français et des allemands aussi, c’est dommage de salir ça. 

Tu n’as pas d’enfant et trouve la vérité insoutenable. Étrangement, d’autres ont des enfants et n’ont absolument pas peur de leur soutenir la vérité (quand ils estiment qu’ils sont en âge de comprendre, et de l’encaisser). Comme quoi... 
Il restera toujours terrible de dissimuler l’identité du père à son enfant. Ça ce n’est pas négociable, déjà que la coparentalité est une purée de connerie. 

"pute" non seulement c'est un jugement, mais c'est aussi une insulte. Après je suis bien d'accord avec toi que c'est dommage de salir ça, mais c'est ce que les gamins vont se prendre dans la gueule inutilement, juste pour soulager notre conscience et être droit dans notre éducation 100% vérité quoiqu'il en coûte.

Je ne suis pas le seul à estimer que la vérité est insoutenable, ce n'est pas un truc que j'ai inventé tout seul comme ça durant le confinement. Tous les psychanalystes te le diront aussi... rien que le principe même du rêve est une transformation d'une vérité. Tu ne rêve pas que tu tues ton père, tu rêves que ton père est tué par un homme en noir... tu ne rêves pas que tu épouses ta mère, tu rêves d'un train qui entre dans un tunnel entre deux collines... C'est des rêves clichés mais le principe du rêve est la métamorphose de choses qui vivent en nous et qui nous ferait hurler de terreur s'ils n'étaient pas caché ou symbolisé. Ce n'est pas pour rien si des gamins qui ont subi un traumatisme ultra violent l'ont totalement oublié. Le cerveau n'est pas à même de traiter cette information sans péter un plomb: C'est un mécanisme de défense naturel. 

Le 07/05/2020 à 16:40, Léna-Postrof a dit :

Quelle belle analogie. 

La queutarderie n'a rien de glam', elle est toutefois répandue. Elle ne m'est pas dérangeante tant qu'elle reste marginale, communautaire, et finalement aphone. 

Il était inutile de rappeler encore que tu t'inscris pleinement dans un profil libertaire.

Au motif de la sacro-sainte liberté, cette idéologie -d'égoïstes, d'individualistes- tentaculaire, s'est immiscée non seulement dans les rapports amoureux, qu'elle a bafoués, piétinés, jusqu'à ce qu'ils réclament grâce (le marché de l'amour, puisqu'il en est ainsi, agonise) mais encore dans les rapports familiaux et allant jusqu'à revoir son essence-même. Aujourd'hui on emploie cette expression révulsante "droit à l'enfant" (l'Enfant est devenu un consommable), on joue aux petits sorciers, en fabriquant parfois de l'enfant sur mesure (sexe, couleur des yeux etc...). Tout ce dont à quoi nous avons résisté jusqu'à présent, vaillamment, l'idéologie libérale-libertaire nous l'impose maintenant, avec force.

Loin de moi l'idée de brandir des banderoles civitas ou de glisser vers une glorification de la super ménagère néanmoins, puisque je n'y crois pas moi-même. Ma grand-mère n'y croyait déjà pas dans les années 50. Il reste nombre de citoyens, silencieux, ballotés entre ces deux extrêmes (l'un se réclamant du progrès, l'autre de la tradition). 

On n'éduque pas dans le mensonge, on ne protège pas l'Enfant dans le mensonge ; on se protège soi. Tout comme la fessée ne sert pas à éduquer, mais à décharger le parent qui aura perdu le contrôle. Les enfants sont tout sauf des idiots.

Dès lors, que le mensonge, la duplicité, voire la stratégie vont s'inviter dans les rapports humains, il n'en ressortira jamais rien de bon. Il ne ressort jamais rien de bon de l'absence de sincérité, d'authenticité, de respect. 

La question est personnelle, à défaut d'être générale : "Vous feriez un enfant avec un(e) ami(e) ? Oui, non et éventuellement pourquoi (dans les deux cas).

La PMA pour tous et pour toutes n'a jamais eu aucune raison valable d'être, à mon goût. Je ne défendrai jamais la GPA (je ne défends déjà pas la PMA) et quand bien même ma nièce a effectivement un petit frère. Ce sont des méthodes de gestation profondément inégalitaires par essence, exploitant toutes deux l'un ou l'autre genre, et bien souvent la pauvreté. En clair, je préfère voir la PMA disparaître plutôt que de voir la GPA être plus encore facilitée ou légalisée. 

Vous bloquez toujours sur un féminisme radical et demandez souvent des comptes aux intervenantes de ce forum (et peut-être ailleurs). Si je suis et resterai anti-violence, pro-droits, pour l'accomplissement professionnel, personnel des femmes ; je n'adhère pas au féminisme queer/LGBT, ni au féminisme libertaire ou encore pro-sexe (qui considère que la pornographie, la prostitution, le sado-masochisme sont des libertés des femmes). Le féminisme semble être dans ces trois mouvances un écran de fumée ou un prétexte au communautarisme identitaire. Je ne peux être leur porte-voix, essayez avec quelqu'un d'autre. 

 

"Vous bloquez toujours sur un féminisme radical et demandez souvent des comptes aux intervenantes de ce forum (et peut-être ailleurs). Si je suis et resterai anti-violence, pro-droits, pour l'accomplissement professionnel, personnel des femmes ; je n'adhère pas au féminisme queer/LGBT, ni au féminisme libertaire ou encore pro-sexe (qui considère que la pornographie, la prostitution, le sado-masochisme sont des libertés des femmes). Le féminisme semble être dans ces trois mouvances un écran de fumée ou un prétexte au communautarisme identitaire. Je ne peux être leur porte-voix, essayez avec quelqu'un d'autre. "

Je ne vous ai demandé d’être le porte-voix de personne...à quelle ligne avez-vous LU cela?Je  vous ai demandé VOTRE PROPRE avis concernant lois-mesures dont le vote-décision a été obtenu par les féministes radicales:JUSTES? ÉQUITABLES?...C'est simplement votre manière de ne pas répondre,comme d'habitude sur ces sujets, une n-ième pirouette;il est vrai qu'il n'y a qu'une SEULE réponse honnête possible :elles sont évidemment injustes et inéquitables. Vous êtes trop honnête sans doute pour oser dire qu'elles sont justes mais pas assez pour oser reconnaître que le féminisme politique a obtenu des lois et décisions injustes pour les hommes...donc:PIROUETTE.

"La PMA pour tous et pour toutes "

RIRES!!! TOUS ???La PMA pour les hommes???Chouette,je vais pouvoir être inséminé et être ENCEINT???Les seuls hommes concernés par une PMA sont ceux qui sont membres d'un couple ayant un problème MÉDICAL;la nouvelle loi "PMA pour TOUTES" ne les concerne en rien, les droits concernant les problèmes médicaux sont acquis depuis longtemps, cela n'a rien à voir avec la nouvelle loi "PMA pour TOUTES". 

Est-ce de l'humour( pour dénoncer cette APARTHEID anti-hommes?)?J'imagine que non...plutôt une tentative pour "gommer" le caractère inadmissible,inéquitable de cette loi en ajoutant "innocemment" un "TOUS"...

"En clair, je préfère voir la PMA disparaître plutôt que de voir la GPA être plus encore facilitée ou légalisée. "

Vous n’êtes donc de fait pas  contre la PMA mais bien évidemment contre la GPA, qui peut pourtant être altruiste,gratuite et bien organisée,comme je l'ai déjà expliqué sur d'autres sujets,ici (j'y ai expliqué qu'on aurait pu fortement faciliter l'adoption,puis légaliser simultanément PMA et GPA pour les couples gays et lesbiens, puis éventuellement pour les hommes et femmes nullipares  de 40 ans, par exemple, et souhaitant devenir parent). Le fait qu' on facilite le fait d’être seul parent pour une femme vous convient donc mais le fait qu'on en fasse autant pour un homme,non; je vous retrouve bien là : toujours à justifier les iniquités entre hommes et femmes...quand celles-ci sont au détriment des hommes !

Aaaah ben voilà je vais pouvoir enfin mettre en avant mon côté réac !

Avoir un enfant ne devrait pas être un droit à tout prix.

Les enfant doivent pouvoir connaitrent leur parents biologiques, être parents biologique doit impliquer des responsabilités envers l'enfant.

Une certaine assistance "mécanique" à la procréation pour un couple ne me gène pas si cela n'implique le recours à un corps ou des gamètes exterieures.

Un enfant entre bons ami(e)s qui se connaissent bien, comptant se fréquenter en tant que parents officiels même si ce n'est pas couple, donc l'enfant sait qui sont ses 2 parents biologiques ça ne me gène pas.

Bébé toute seule exprès, j'aime pas...

Adoption pour couples trad ou gays, lesbiens ça me va.

Les enfants auraient besoin d'être nés ou adoptés par des gens un peu sains et équilibrés. Mais ça...

Le 08/05/2020 à 23:33, MarcThor a dit :

"Vous bloquez toujours sur un féminisme radical et demandez souvent des comptes aux intervenantes de ce forum (et peut-être ailleurs). Si je suis et resterai anti-violence, pro-droits, pour l'accomplissement professionnel, personnel des femmes ; je n'adhère pas au féminisme queer/LGBT, ni au féminisme libertaire ou encore pro-sexe (qui considère que la pornographie, la prostitution, le sado-masochisme sont des libertés des femmes). Le féminisme semble être dans ces trois mouvances un écran de fumée ou un prétexte au communautarisme identitaire. Je ne peux être leur porte-voix, essayez avec quelqu'un d'autre. "

 

Je ne vous ai demandé d’être le porte-voix de personne...à quelle ligne avez-vous LU cela?Je  vous ai demandé VOTRE PROPRE avis concernant lois-mesures dont le vote-décision a été obtenu par les féministes radicales:JUSTES? ÉQUITABLES?...C'est simplement votre manière de ne pas répondre,comme d'habitude sur ces sujets, une n-ième pirouette;il est vrai qu'il n'y a qu'une SEULE réponse honnête possible :elles sont évidemment injustes et inéquitables. Vous êtes trop honnête sans doute pour oser dire qu'elles sont justes mais pas assez pour oser reconnaître que le féminisme politique a obtenu des lois et décisions injustes pour les hommes...donc:PIROUETTE.

 

"La PMA pour tous et pour toutes "

 

RIRES!!! TOUS ???La PMA pour les hommes???Chouette,je vais pouvoir être inséminé et être ENCEINT???Les seuls hommes concernés par une PMA sont ceux qui sont membres d'un couple ayant un problème MÉDICAL;la nouvelle loi "PMA pour TOUTES" ne les concerne en rien, les droits concernant les problèmes médicaux sont acquis depuis longtemps, cela n'a rien à voir avec la nouvelle loi "PMA pour TOUTES". 

Est-ce de l'humour( pour dénoncer cette APARTHEID anti-hommes?)?J'imagine que non...plutôt une tentative pour "gommer" le caractère inadmissible,inéquitable de cette loi en ajoutant "innocemment" un "TOUS"...

 

"En clair, je préfère voir la PMA disparaître plutôt que de voir la GPA être plus encore facilitée ou légalisée. "

 

Vous n’êtes donc de fait pas  contre la PMA mais bien évidemment contre la GPA, qui peut pourtant être altruiste,gratuite et bien organisée,comme je l'ai déjà expliqué sur d'autres sujets,ici (j'y ai expliqué qu'on aurait pu fortement faciliter l'adoption,puis légaliser simultanément PMA et GPA pour les couples gays et lesbiens, puis éventuellement pour les hommes et femmes nullipares  de 40 ans, par exemple, et souhaitant devenir parent). Le fait qu' on facilite le fait d’être seul parent pour une femme vous convient donc mais le fait qu'on en fasse autant pour un homme,non; je vous retrouve bien là : toujours à justifier les iniquités entre hommes et femmes...quand celles-ci sont au détriment des hommes !

Je n’ai toujours pas de souci de vue : merci de vouloir bien ranger les lettres capitales, la ponctuation agressive, ainsi que l’écriture passée en gras.
Vous avez du mal à synthétiser votre pensée et lier vos idées entre elles, c’est très désagréable à lire. 

Le féminisme englobe toutes sortes de pensées, d’idées, de réflexions, de revendications qui veulent dire tout et leur contraire. En effet, il n’y a pas un seul courant féministe. Je ne suis pas en accord pour exemples avec ces femmes qui parlent d’une liberté de porter le voile, comme je ne suis pas non plus en accord avec une soi-disante liberté de se prostituer. Le voile tout comme la prostitution sont des prisons, et font le jeu du patriarcat. 

Les activistes LGBT qui profitent d’une journée internationale des droits des femmes pour brandir des panneaux du genre « Tous les mecs sont des connards, même le tien » me sortent par les yeux, tant pour la généralisation que pour la vulgarité, et encore l’idéologie. Soyez assuré que des hommes en ont tout autant à notre propos. Les masculinistes, notamment. L’extrême-gauche (tout comme l’extrême-droite) me répugnent en toutes façons. 

Les hommes doivent prendre position également contre les masculinités criminelles et certains le font très bien, sans se sentir toutefois trahir le genre. Il ne s’agit pas d’être féministe, il s’agit plus exactement d’être juste. 

Pour en revenir à qui nous préoccupe, j’aimerais plutôt que les hommes puissent être enceints, cela leur éviterait de lorgner continuellement sur notre ventre. Les médias ont réussi à faire passer la PMA pour une méthode artificielle de concevoir essentiellement destinée aux homosexuels, or des couples hétérosexuels en ont l’usage, et cela ne daterait pas d’avant-hier. 
L’adoption me semblera toujours préférable -elle considère l’enfant a contrario de ces méthodes de concevoir assistées- et elle n’a pas encore besoin d’être assouplie. Les orphelins ne sont pas non plus des jouets. 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Je n’ai toujours pas de souci de vue : merci de vouloir bien ranger les lettres capitales, la ponctuation agressive, ainsi que l’écriture passée en gras.
Vous avez du mal à synthétiser votre pensée et lier vos idées entre elles, c’est très désagréable à lire. 

Le féminisme englobe toutes sortes de pensées, d’idées, de réflexions, de revendications qui veulent dire tout et leur contraire. En effet, il n’y a pas un seul courant féministe. Je ne suis pas en accord pour exemples avec ces femmes qui parlent d’une liberté de porter le voile, comme je ne suis pas non plus en accord avec une soi-disante liberté de se prostituer. Le voile tout comme la prostitution sont des prisons, et font le jeu du patriarcat. 

Les activistes LGBT qui profitent d’une journée internationale des droits des femmes pour brandir des panneaux du genre « Tous les mecs sont des connards, même le tien » me sortent par les yeux, tant pour la généralisation que pour la vulgarité, et encore l’idéologie. Soyez assuré que des hommes en ont tout autant à notre propos. Les masculinistes, notamment. L’extrême-gauche (tout comme l’extrême-droite) me répugnent en toutes façons. 

Les hommes doivent prendre position également contre les masculinités criminelles et certains le font très bien, sans se sentir toutefois trahir le genre. Il ne s’agit pas d’être féministe, il s’agit plus exactement d’être juste. 

Pour en revenir à qui nous préoccupe, j’aimerais plutôt que les hommes puissent être enceints, cela leur éviterait de lorgner continuellement sur notre ventre. Les médias ont réussi à faire passer la PMA pour une méthode artificielle de concevoir essentiellement destinée aux homosexuels, or des couples hétérosexuels en ont l’usage, et cela ne daterait pas d’avant-hier. 
L’adoption me semblera toujours préférable -elle considère l’enfant a contrario de ces méthodes de concevoir assistées- et elle n’a pas encore besoin d’être assouplie. Les orphelins ne sont pas non plus des jouets. 

"Je n’ai toujours pas de souci de vue : merci de vouloir bien ranger les lettres capitales, la ponctuation agressive, ainsi que l’écriture passée en gras.
Vous avez du mal à synthétiser votre pensée et lier vos idées entre elles, c’est très désagréable à lire. "

Décidément,vous ne changerez jamais! Veuillez ranger votre ponctuation agressive agressivité...ou plutôt non ,j'aurais du mal à reconnaître vos écrits.

"Le féminisme englobe toutes sortes de pensées, d’idées, de réflexions, de revendications qui veulent dire tout et leur contraire. "

Certes, nous sommes d'accord.

"En effet, il n’y a pas un seul courant féministe. Je ne suis pas en accord pour exemples avec ces femmes qui parlent d’une liberté de porter le voile, comme je ne suis pas non plus en accord avec une soi-disante liberté de se prostituer. Le voile tout comme la prostitution sont des prisons, et font le jeu du patriarcat. "

"du patriarcat. ": toujours votre obsession(alors que nous vivons depuis belle lurette, en occident,en France en particulier, dans une société gynocentrée et matriarcale).

"Les activistes LGBT qui profitent d’une journée internationale des droits des femmes pour brandir des panneaux du genre « Tous les mecs sont des connards, même le tien » me sortent par les yeux, tant pour la généralisation que pour la vulgarité, et encore l’idéologie. Soyez assuré que des hommes en ont tout autant à notre propos. Les masculinistes, notamment. L’extrême-gauche (tout comme l’extrême-droite) me répugnent en toutes façons. "

"Soyez assuré que des hommes en ont tout autant à notre propos. Les masculinistes, notamment"

Ah bon ,vous avez des exemples de pancartes ou discours de ce type(que je réprouverais, en tous les cas). Mais c'est plutôt votre manière de brouiller les cartes et " remettre les compteurs à zéro" en disant que des hommes en font autant(ce qui est peut-être vrai ou non,mais pas aussi ostensiblement en tous les cas et pas en aussi grand nombre, mais  qui ne se  justifierait davantage de toute façon).

"Les hommes doivent prendre position également contre les masculinités criminelles et certains le font très bien, sans se sentir toutefois trahir le genre. Il ne s’agit pas d’être féministe, il s’agit plus exactement d’être juste. "

L'immense majorité des hommes lutte, aux cotés des femmes, contre les exactions(de tout ordre) d'une faible minorité d'hommes à l'encontre des femmes...Ces exactions se font aussi et même surtout à l'encontre d'autres hommes, rappelons-le; donc, lorsqu'on "punit" tous les hommes(refus de traiter le cas des hommes battus, refus d'adopter une loi pour une moindre iniquité en JAF, refus que les hommes aient les mêmes droits de parentalité-PMA/GPA, refus d'avancer sur la certitude de paternité etc etc) en argumentant à partir de ces exactions, pour l'immense majorité des hommes , c'est la double peine( non triple...car, ils sont également rabaissés, critiqués, dans tous les médias, sans avoir le droit de répondre-sinon ils seraient considérés comme misogynes, machos etc, simplement parce qu'ils sont aussi des hommes).
Inversons un instant la problématique...Les femmes doivent prendre position également contre les féminités criminelles, toxiques et certaines le font très bien-mais cela reste très souvent dans le privé,loin du regard des autres ,du "public" sans se sentir toutefois trahir le genre (  mais avec la crainte d’être critiquées par les plus radicales si ces critiques étaient publiques, la dictature féministe radicale sur les sujets sociétaux étant prégnante). Il ne s’agit pas d’être hoministe, il s’agit plus exactement d’être juste. 
Nombre  de  femmes critiquent  celles qui battent leur mari(ou parfois,rarement certes, le violent ou  le tuent), trouvent anormal qu'on ne traite pas les hommes battus comme les femmes battues( pas les féministes politiques au pouvoir actuellement sur les questions sociétales). Nombre de femmes critiquent le sexisme anti-père en JAF  et les mères qui, fortes de leur statut dominant du fait de ce sexisme,évincent définitivement le père avec la complicité de la  société, de la JAF, sur fond de sexisme anti-père,d'aliénation mentale, de mensonges et manipulations en tout genre, et ce, au mépris de leurs propres enfants. Nombre de femmes n'admettent pas qu'on tolère les mutilations sexuelles sur les garçons. Nombre de femmes sont révoltés quand elles connaissent les statistiques concernant la certitude de paternité(au moins 4 pour cent des enfants dans les couples, de nombreux élevés par une mère ayant tu la paternité d'un homme) Nombre de femmes critiquent l'adoption des lois inégalitaires en terme de parentalité PMA/GPA etc etc
Cependant ,ces critiques de bon sens ne se font, encore une fois, qu'en privé, entre amis...Le féminisme radical politique peut ainsi continuer à avancer ses pions créant ou préservant des inégalités en défaveur de tous les hommes, ayant fait  blacklister les hoministes  des médias nationaux qu'elles contrôlent, se"choisissant" comme seul interlocuteur la mouvence MPT.

"Pour en revenir à qui nous préoccupe, j’aimerais plutôt que les hommes puissent être enceints, cela leur éviterait de lorgner continuellement sur notre ventre. "

Rires...vous ne changerez jamais;il faut toujours que vous "placiez" une remarque offensante sur "les hommes"(tous identiques évidemment et tous mal intentionnés) et cela donne une suite à votre tentative de masquer le coté inégalitaire, de l'apartheid PMA pour toutes/GPA pour aucun, avec votre "PMA pour les hommes"!

Surtout,encore une de vos  tentatives pour  brouiller le coté inégalitaire de la loi et son origine:les désirs d'éviction du père du féminisme radical au pouvoir sur les questions sociétales. Certes,les médias, bien au pieds des féministes radicales, ont bien évité de faire trop de bruit sur cette  nouvelle super apartheid anti-père(si vous vous souvenez,sur fond de" féminicides" dont on parlait matin ,midi et soir, comme par hasard, avant et pendant l'adoption de la loi-toute autre question soulevée ainsi aurait parue ainsi déplacée ,méprisante et donc contre-productive...bien "joué" de la part des féministes radicales et une utilisation très "respectueuse" des malheureuses victimes...). Mais les médias n'ont pas créé la loi; les féministes radicales ,oui(elles l'ont négociée lors de l'élection présidentielle-cette loi inégalitaire anti-père dans le programme Macron contre leur soutien et l'utilisation de leur puissant réseau).
"L’adoption me semblera toujours préférable -elle considère l’enfant a contrario de ces méthodes de concevoir assistées- et elle n’a pas encore besoin d’être assouplie. Les orphelins ne sont pas non plus des jouets. "
Nous sommes entièrement d'accord sur ce point.

"Les médias ont réussi à faire passer la PMA pour une méthode artificielle de concevoir essentiellement destinée aux homosexuels, or des couples hétérosexuels en ont l’usage, et cela ne daterait pas d’avant-hier. "

Encore une tentative de masquer le coté inégalitaire hommes-femmes de cette apartheid  PMA pour toutes/GPA pour aucun . Les homosexuels HOMMES n'ont eu droit à rien. Toute jeune femme, le jour de ses 18 ans, quelle que soit son immaturité, peut faire valoir son DROIT à un enfant désormais( avec l'aide technique,médicale et financière de toute la société, hommes comme femmes). Une apartheid inadmissible qui aura de graves conséquences sur l'entente entre hommes et femmes à l'avenir, accentuant au passage les injustices concernant la" nulliparité non choisie" (encore une fois,on peut tout à fait respecter le souhait de ne pas vouloir d'enfants mais le fait d'en être privé contre son gré est déjà essentiellement masculin)des hommes, déjà alarmante

"L’adoption me semblera toujours préférable -elle considère l’enfant a contrario de ces méthodes de concevoir assistées- et elle n’a pas encore besoin d’être assouplie. Les orphelins ne sont pas non plus des jouets. "

Nous sommes entièrement d'accord sur ce point.

Le 15/05/2020 à 01:37, MarcThor a dit :

Décidément,vous ne changerez jamais! Veuillez ranger votre ponctuation agressive agressivité...ou plutôt non ,j'aurais du mal à reconnaître vos écrits.

Certes, nous sommes d'accord.

 toujours votre obsession(alors que nous vivons depuis belle lurette, en occident,en France en particulier, dans une société gynocentrée et matriarcale).

Ah bon ,vous avez des exemples de pancartes ou discours de ce type(que je réprouverais, en tous les cas). Mais c'est plutôt votre manière de brouiller les cartes et " remettre les compteurs à zéro" en disant que des hommes en font autant(ce qui est peut-être vrai ou non,mais pas aussi ostensiblement en tous les cas et pas en aussi grand nombre, mais  qui ne se  justifierait davantage de toute façon).

L'immense majorité des hommes lutte, aux cotés des femmes, contre les exactions(de tout ordre) d'une faible minorité d'hommes à l'encontre des femmes...Ces exactions se font aussi et même surtout à l'encontre d'autres hommes, rappelons-le; donc, lorsqu'on "punit" tous les hommes(refus de traiter le cas des hommes battus, refus d'adopter une loi pour une moindre iniquité en JAF, refus que les hommes aient les mêmes droits de parentalité-PMA/GPA, refus d'avancer sur la certitude de paternité etc etc) en argumentant à partir de ces exactions, pour l'immense majorité des hommes , c'est la double peine( non triple...car, ils sont également rabaissés, critiqués, dans tous les médias, sans avoir le droit de répondre-sinon ils seraient considérés comme misogynes, machos etc, simplement parce qu'ils sont aussi des hommes).
Inversons un instant la problématique...Les femmes doivent prendre position également contre les féminités criminelles, toxiques et certaines le font très bien-mais cela reste très souvent dans le privé,loin du regard des autres ,du "public" sans se sentir toutefois trahir le genre (  mais avec la crainte d’être critiquées par les plus radicales si ces critiques étaient publiques, la dictature féministe radicale sur les sujets sociétaux étant prégnante). Il ne s’agit pas d’être hoministe, il s’agit plus exactement d’être juste. 
Nombre  de  femmes critiquent  celles qui battent leur mari(ou parfois,rarement certes, le violent ou  le tuent), trouvent anormal qu'on ne traite pas les hommes battus comme les femmes battues( pas les féministes politiques au pouvoir actuellement sur les questions sociétales). Nombre de femmes critiquent le sexisme anti-père en JAF  et les mères qui, fortes de leur statut dominant du fait de ce sexisme,évincent définitivement le père avec la complicité de la  société, de la JAF, sur fond de sexisme anti-père,d'aliénation mentale, de mensonges et manipulations en tout genre, et ce, au mépris de leurs propres enfants. Nombre de femmes n'admettent pas qu'on tolère les mutilations sexuelles sur les garçons. Nombre de femmes sont révoltés quand elles connaissent les statistiques concernant la certitude de paternité(au moins 4 pour cent des enfants dans les couples, de nombreux élevés par une mère ayant tu la paternité d'un homme) Nombre de femmes critiquent l'adoption des lois inégalitaires en terme de parentalité PMA/GPA etc etc
Cependant ,ces critiques de bon sens ne se font, encore une fois, qu'en privé, entre amis...Le féminisme radical politique peut ainsi continuer à avancer ses pions créant ou préservant des inégalités en défaveur de tous les hommes, ayant fait  blacklister les hoministes  des médias nationaux qu'elles contrôlent, se"choisissant" comme seul interlocuteur la mouvence MPT.

Rires...vous ne changerez jamais;il faut toujours que vous "placiez" une remarque offensante sur "les hommes"(tous identiques évidemment et tous mal intentionnés) et cela donne une suite à votre tentative de masquer le coté inégalitaire, de l'apartheid PMA pour toutes/GPA pour aucun, avec votre "PMA pour les hommes"!

Surtout,encore une de vos  tentatives pour  brouiller le coté inégalitaire de la loi et son origine:les désirs d'éviction du père du féminisme radical au pouvoir sur les questions sociétales. Certes,les médias, bien au pieds des féministes radicales, ont bien évité de faire trop de bruit sur cette  nouvelle super apartheid anti-père(si vous vous souvenez,sur fond de" féminicides" dont on parlait matin ,midi et soir, comme par hasard, avant et pendant l'adoption de la loi-toute autre question soulevée ainsi aurait parue ainsi déplacée ,méprisante et donc contre-productive...bien "joué" de la part des féministes radicales et une utilisation très "respectueuse" des malheureuses victimes...). Mais les médias n'ont pas créé la loi; les féministes radicales ,oui(elles l'ont négociée lors de l'élection présidentielle-cette loi inégalitaire anti-père dans le programme Macron contre leur soutien et l'utilisation de leur puissant réseau).
"L’adoption me semblera toujours préférable -elle considère l’enfant a contrario de ces méthodes de concevoir assistées- et elle n’a pas encore besoin d’être assouplie. Les orphelins ne sont pas non plus des jouets. "
Nous sommes entièrement d'accord sur ce point.

Encore une tentative de masquer le coté inégalitaire hommes-femmes de cette apartheid  PMA pour toutes/GPA pour aucun . Les homosexuels HOMMES n'ont eu droit à rien. Toute jeune femme, le jour de ses 18 ans, quelle que soit son immaturité, peut faire valoir son DROIT à un enfant désormais( avec l'aide technique,médicale et financière de toute la société, hommes comme femmes). Une apartheid inadmissible qui aura de graves conséquences sur l'entente entre hommes et femmes à l'avenir, accentuant au passage les injustices concernant la" nulliparité non choisie" (encore une fois,on peut tout à fait respecter le souhait de ne pas vouloir d'enfants mais le fait d'en être privé contre son gré est déjà essentiellement masculin)des hommes, déjà alarmante.

Nous sommes entièrement d'accord sur ce point.

 

Je n’ai jamais eu besoin de forcer sur la ponctuation (ou d’élever la voix), pour me faire entendre, à votre différence. C’est ce qui s’appelle avoir du charisme. 

Nous n’effacerons pas des siècles de domination masculine en une poignée d’années. Vous avez été habitués à ce que les femmes encaissent pendant des siècles, muettes. Aujourd’hui seuls les masculinistes (et autres variantes de tocards) sont à l’article de la mort puisque les femmes auraient, selon eux, bien trop de pouvoir. Il semblerait que les hommes aient évidemment conscience de la persistance des inégalités (subies par les femmes). C’est une somptueuse défaite de la pensée Zemmour. Les masculinistes sont en effet loin de remporter tous les suffrages, et c’est heureux. 

Vous pourrez répéter à l’envie, ad nauseam que la PMA est inégalitaire dans la mesure où l’on n’autorise pas vraiment la GPA (que vous considérez être son pendant) ; c’est une mesure inégalitaire essentiellement pour les enfants. C’est ici tout ce qui m’intéresse vraiment : les enfants et ce droit d’être, qu’on leur renie. Je me fiche éperdument des querelles d’adultes sur le sujet. 

Nous ne pourrons pas empêcher des individus d’avoir recours à la coparentalité. Nous n’avons jamais pu empêcher des individus de tirer des coups à la sortie de boîte de nuit sans protection. Nous n’avons jamais pu empêcher les couples au bord du gouffre de procréer afin de ressouder. Nous n’avons jamais pu empêcher des individus qui avaient simplement envie de jouer à la poupée, de procréer. Enfant bouée, enfant pansement, enfant jouet.
Il y a une quantité non négligeable d’irresponsables qui procréent, c’est un fait. Ce n’était pas mieux hier, ce ne sera pas mieux demain. Il y a une constance dans la médiocrité. Nous pouvons nous en désoler. 

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Je n’ai jamais eu besoin de forcer sur la ponctuation (ou d’élever la voix), pour me faire entendre, à votre différence. C’est ce qui s’appelle avoir du charisme. 

Nous n’effacerons pas des siècles de domination masculine en une poignée d’années. Vous avez été habitués à ce que les femmes encaissent pendant des siècles, muettes. Aujourd’hui seuls les masculinistes (et autres variantes de tocards) sont à l’article de la mort puisque les femmes auraient, selon eux, bien trop de pouvoir. Il semblerait que les hommes aient évidemment conscience de la persistance des inégalités (subies par les femmes). C’est une somptueuse défaite de la pensée Zemmour. Les masculinistes sont en effet loin de remporter tous les suffrages, et c’est heureux. 

Vous pourrez répéter à l’envie, ad nauseam que la PMA est inégalitaire dans la mesure où l’on n’autorise pas vraiment la GPA (que vous considérez être son pendant) ; c’est une mesure inégalitaire essentiellement pour les enfants. C’est ici tout ce qui m’intéresse vraiment : les enfants et ce droit d’être, qu’on leur renie. Je me fiche éperdument des querelles d’adultes sur le sujet. 

Nous ne pourrons pas empêcher des individus d’avoir recours à la coparentalité. Nous n’avons jamais pu empêcher des individus de tirer des coups à la sortie de boîte de nuit sans protection. Nous n’avons jamais pu empêcher les couples au bord du gouffre de procréer afin de ressouder. Nous n’avons jamais pu empêcher des individus qui avaient simplement envie de jouer à la poupée, de procréer. Enfant bouée, enfant pansement, enfant jouet.
Il y a une quantité non négligeable d’irresponsables qui procréent, c’est un fait. Ce n’était pas mieux hier, ce ne sera pas mieux demain. Il y a une constance dans la médiocrité. Nous pouvons nous en désoler. 

"Aujourd’hui seuls les masculinistes"

MAIS QUELLE OBSESSION !!!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Masculinisme#"Symétrie"

"Je n’ai jamais eu besoin de forcer sur la ponctuation (

ou d’élever la voix), pour me faire entendre, à votre différence. C’est ce qui s’appelle avoir du charisme. "

RIRES!

Il y a 21 heures, MarcThor a dit :

"Aujourd’hui seuls les masculinistes"

MAIS QUELLE OBSESSION !!!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Masculinisme#"Symétrie"

"Je n’ai jamais eu besoin de forcer sur la ponctuation (

ou d’élever la voix), pour me faire entendre, à votre différence. C’est ce qui s’appelle avoir du charisme. "

RIRES!

Je sais reconnaître un masculiniste quand j’en croise un.