L'heure du bilan a sonné pour Macron !

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est faux. Une loi est proposé à l'Assemblée Nationale, voté par le Sénat et revoté à l'Assemblée Nationale. L'UE s'occupe de ses prérogatives et proposent des directives pour notamment préserver la faune aquatique contre la sur pêche? Vous ne le saviez pas? En outre vous avez eu l'occasion de voter pour des députés européens qui représente les peuples européens et qui votent en leur nom... Vous ne le saviez pas? 

FAUX, je te rappelle que j'ai été le suppléant de Louis Moulinet député de Paris dans les années 80, alors je sais comment les lois sont élaborées! Voir ma présentation!

Je rappelle par exemple que la dernière loi importante à été ratifiée sans vote par l'AN, c'était sur les retraites, pas de débat, le gouvernement a activé le 49.3.

Et que dire des députés "godillots" ?

http://www.deputesgodillots.info/definitions-de-godillot

Sans compter les multiples décrets qui dénaturent les lois votées!

Rappel: les ministres sont nommés et non élus!

Le 24/04/2020 à 08:50, Niti a dit :

Assurément des gueules de catastrophe bien plus mortifères pour le pays qui feraient  passer le covid pour un petit rhume 

Vous voulez parler des États-Unis ?

à l’instant, dede 2b a dit :

FAUX, je te rappelle que j'ai été le suppléant de Louis Moulinet député de Paris dans les années 80, alors je sais comment les lois sont élaborées! Voir ma présentation!

Je rappelle par exemple que la dernière loi importante à été ratifiée sans vote par l'AN, c'était sur les retraites, pas de débat, le gouvernement a activé le 49.3.

Et que dire des députés "godillots" ?

http://www.deputesgodillots.info/definitions-de-godillot

Sans compter les multiples décrets qui dénaturent les lois votées!

Rappel: les ministres sont nommés et non élus!

 

FAUX, je te rappelle que je suis moi même député de mon département alors je sais mieux que toi comment les lois sont élaborées... 

Le 24/04/2020 à 10:09, Gouderien a dit :

Tout dépendra aussi de ce qui se passera après la crise du coronavirus : on retourne au néo-libéralisme d'avant, ou on essaye vraiment de changer les choses?

Macron est un banquier élu avec le soutient des plus grandes fortunes de France, peut-on vraiment penser qu'on va aller vers moins de libéralisme.... Le MEDEF l'a déjà dit, il va falloir travailler plus, sous-entendu: "il va falloir travailler plus et gagner moins", plus il y a de chômage, plus vous pouvez mettre de pression sur les employés pour leur faire oublier de se faire rémunérer leurs heures sup'

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

FAUX, je te rappelle que je suis moi même député de mon département alors je sais mieux que toi comment les lois sont élaborées... 

Tu ne me rappelle rien puisque j'en sais rien! J'ai mis ma présentation, et toi ?

Non tu ne sais pas mieux que moi, tu sais comme moi, c'est tout!, on va pas faire un concours de celui qui as eu la vie sociale la plus remplie, tu serais étonné de la mienne, comme me le disais un certain Santerre puis un certains Jacques Delors avec qui j'ai travaillé!

Rappel:On est pas député d'un département mais d'une circonscription! 

Il y a 15 heures, stvi a dit :

 si on fait le tour des partis , celui qui est en pleine santé c'est bien sûr les RN , et on peut discuter de la pertinence d'avoir une telle opposition  , on en a une autre qui se situe à l'autre extrême , mais qui utilise les même ficelles pensant récupérer des voix à l'image des partis traditionnels ...

Mazcron a dynamité les partis traditionnels , au lieu de se reconstruire , ils préfèrent hurler avec les loups ....

Je ne suis pas entièrement convaincu que le RN soit en pleine santé, je pense qu'il atteint un certain plafond. A moins qu'un vent de xénophobie ne souffle dans le pays et rallie à lui des franges de la droite conservatrice, et des franges anti-mondialisation.

Je ne pense pas que Macron ait réussi à dynamiter les partis traditionnels par son seul génie. Je pense qu'il a bénéficié d'un concours de circonstances, où les sympathisants PS ont été très déçus de la politique trop libérale et déjà macroniste menée sous le précédent quinquennat. En conséquence, ils désignent un candidat sur l'aile gauche du PS. Mais peu importe lequel, je prédisais déjà à l'époque que ce candidat irait droit au casse-pipe, et je suis persuadé que Hamon s'est présenté bien plus en prévision de 2022 qu'avec l'espoir d'être élu. Du coup, les électeurs qui auraient pu se tourner vers Valls ont voté pour Macron.

De même à droite, Sarkozy avait fait perdre toutes les élections à la droite sous son mandat, y compris, chose jamais arrivée avant lui, les sénatoriales. Son agitation, son bilan plus que critiquable, ses casseroles l'ont éliminé. Je ne saurais pas dire ce qui a éliminé Juppé, et j'ai été très surpris lorsqu'on a annoncé que Fillon, donné troisième avait pratiquement remporté les primaires dès le premier tour. Toujours est-il que la frange plus libérale et moins conservatrice de l'électorat de droite s'est tournée vers Macron. Enfin, les affaires (décidément, c'est une maladie dans ce parti) ont sûrement fait fuir une partie de l'électorat qui aurait pu voter Fillon vers Macron, d'autres vers Dupont-Aignant et d'autres enfin vers le Pen.

Finalement, je pense que les tombes du PS et de LR ont été creusées respectivement et principalement par Hollande et et Sarkozy, Macron s'est contenté de pousser les corps inanimés dans les caveaux.

N'oublions pas toutefois qu'il s'en est fallu de pas grand chose pour que l'affiche du second tour soit bien différente.

Mais pour en revenir à nos moutons, l'opposition d'aujourd'hui se comporte comme toutes les oppositions d'hier. Alors c'est vrai que c'est plus simple de dire yakafokon que d'agir. C'est vrai que c'est encore plus facile de dire LOREFALU. C'est vrai que déposer dix-sept fois les mêmes amendements n'a rien de constructif. C'est vrai que c'est extrêmement réducteur de résumer un scrutin intermédiaire à un référendum pour ou contre le pouvoir en place.

Mais il est tout autant vrai que de nombreuses critiques formulées à l'égard de la majorité en place sont fondées, et que les propositions de lois et une partie des amendements présentés par l'opposition sont réfléchis et peuvent constituer une base d'un programme d'alternance.

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Tu ne me rappelle rien puisque j'en sais rien! J'ai mis ma présentation, et toi ?

Non tu ne sais pas mieux que moi, tu sais comme moi, c'est tout!, on va pas faire un concours de celui qui as eu la vie sociale la plus remplie, tu serais étonné de la mienne, comme me le disais un certain Santerre puis un certains Jacques Delors avec qui j'ai travaillé!

Rappel:On est pas député d'un département mais d'une circonscription! 

C'était l'idée, ne pas faire un concours de bite. Du coup tu sais que les députés européens sont élus des peuples et tu sais que chez nous le 49.3 est l'exception et non la règle. 

Il y a 5 heures, soldat inconnu a dit :

Créer une Assemblée citoyenne tirée au sort, établissant une stratégie sociale. ( ex comité écologique de Macron suite aux gilets jaunes ). La rendre obligatoire,  ayant un statut large et territorial. 

 

cette Assemblée Citoyenne et territoriale proposerait des lois sociales ( droits & Devoirs ) et les feraient voter à l Assemblée des élus.

Le contraire me semble plus pertinent. Les élus qui ont derrière eux la légitimité du vote par lequel les citoyens ont tous pu exprimer leur choix pour un modèle société ont l'initiative des lois et une assemblée populaire approuve.

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Qui fait les lois depuis la 5ème?  Le législatif? Si peu moins de 5%, l'éxécutif donc, en effet 40%, il en manque?

Oui 55% des lois sont des directives de Bruxelles à mettre en oeuvre dans chaque pays

Je ne sais pas d'où tu tiens tes chiffres.

En effet, dans notre régime, c'est essentiellement le gouvernement qui légifère. Puisqu'il a l'initiative des lois, le droit d'amendement, la maitrise de plus de la moitié de l'ordre du jour parlementaire, la possibilité de prendre la parole dès qu'il le souhaite en séances. Si on ajoute les ordonnances, le vote bloqué et le 49.3 ça lui donne la possibilité de faire pratiquement ce qu'il veut.

Ceci dit, pour les 55%, j'ai souvenir d'une conférence de Clément Viktorovitch qui montrait que c'était faux.

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Ca c'est mon avis....et je le respecte! Mais pour celà il faut une 6ème République et pour l'instant ils sont peu à vouloir une constituante!

Je pense que prochainement, on ne pourra pas y couper.

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Macron est un banquier élu avec le soutient des plus grandes fortunes de France, peut-on vraiment penser qu'on va aller vers moins de libéralisme.... Le MEDEF l'a déjà dit, il va falloir travailler plus, sous-entendu: "il va falloir travailler plus et gagner moins", plus il y a de chômage, plus vous pouvez mettre de pression sur les employés pour leur faire oublier de se faire rémunérer leurs heures sup'

Banquier ou autre cela change quoi ?

Les grandes fortunes (elles représentent combien de personnes en France ?) voteront toujours contre la gauche, l'extrême gauche, comme la gauche et l'extrême gauche voteront toujours pour un type qui se fera passer pour un prolo comme le millionnaire Mélenchon, un Hiollande ou dans le passé, un Mitterrand... 

On a vu le résultat pour les deux derniers cités.

Oui il faudra travailler et même travailler plus, après une guerre ou une crise sanitaire comme on voit une aujourd'hui, cela me semble bien légitime  et c'est le lot de tous les pays gravement touchés!

Bien sûr cela dérange des assistés !

Il y a 3 heures, rokutonoken a dit :

Disons que vous avez un employé incompétent qui vous a menti sur l'utilité des masques au début d'une pandémie catastrophique, par exemple, que faite vous ? Vous faites son bilan et vous le virez pour faute grave ou vous attendez gentiment que son contrat arrive à terme pour faire son bilant et le gronder...

Je ne crois pas que la question se pose exactement en ces termes.

Je ne pense pas qu'on nous tellement menti. Je pense que M. Macron et le gouvernement sont pas mal dépassés par cette crise, qu'ils l'ont mal anticipé. Je pense que leur communication a été catastrophique, et qu'il y a beaucoup à redire sur leur gestion de la crise, et je pressens qu'on leur reprochera à raison un certain nombre de manquements. Des plaintes ont d'ailleurs été déposées devant la Cour de justice de la République.

Toutefois, on ne peut pas être certain que l'opposition aurait fait mieux. Si ce n'est que des socialistes (entendez partisans de l'idéologie socialiste et non du parti qui se qualifie ainsi) n'auraient pas coupé les budgets de l'hôpital public.

Maintenant, qui est l'employer que vous citez ? Est-ce véritablement Emmanuel Macron ? Ou Edouard Philippe ? C'est le gouvernement, dans le droit, qui "détermine et conduit la politique de la nation" (article 20 de la Constitution). C'est pour cela que c'est lui et non le président qui peut être assez facilement renversé, par une motion de censure.

Ensuite se pose la question du moment opportun. Dans la tourmente, on ne change pas de capitaine en pleine crise, sauf cas de force majeure. Mais le garder ne signifie pas pour autant qu'on lui laisse carte blanche dans la manipulation des commandes.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Rappel:On est pas député d'un département mais d'une circonscription!

Pour être exact, on est député de la Nation mandaté par les électeurs d'une circonscription

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

C'était l'idée, ne pas faire un concours de bite. Du coup tu sais que les députés européens sont élus des peuples et tu sais que chez nous le 49.3 est l'exception et non la règle. 

Le vote godillot est-il si différent d'un 49.3 ?

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Banquier ou autre cela change quoi ?

Les grandes fortunes (elles représentent combien de personnes en France ?) voteront toujours contre la gauche, l'extrême gauche, comme la gauche et l'extrême gauche voteront toujours pour un type qui se fera passer pour un prolo comme le millionnaire Mélenchon, un Hiollande ou dans le passé, un Mitterrand... 

On a vu le résultat pour les deux derniers cités.

Oui il faudra travailler et même travailler plus, après une guerre ou une crise sanitaire comme on voit une aujourd'hui, cela me semble bien légitime  et c'est le lot de tous les pays gravement touchés!

Bien sûr cela dérange des assistés !

 

Voyez, je suis entièrement d'accord !

Après une telle crise, il y aura beaucoup à reconstruire, et d'autant plus si on s'intéresse enfin à la transition écologique. Toutes les bonnes volontés seront les bienvenues pour redresser le pays, et toutes les mauvaises volontés devront être dissuadées.

A commencer par les plus gros profiteurs, c'est à dire les rentiers. Qu'enfin ces parasites laissent les travailleurs vivre du fruit de leur travail en cessant de siffler une part toujours grandissante des richesses produites, et qu'enfin ils se mettent également au turbin !

Alors, je taquine, je présume que ce n'est pas exactement ce tu voulais dire.

Il est vrai qu'une partie des chômeurs et autres bénéficiaires d'aides sociales sont des profiteurs. Mais une petite partie seulement. De même que les actionnaires sont principalement des gens qui touchent le plus gros de leurs revenus par le travail et complètent un peu par le capital.

Pour ceux qui sont privés de travail, à qui on ne propose que des missions très précaires, trop mal payées, trop éloignées du domicile, ou ne correspondant pas du tout à leurs qualifications, il est insupportable de se faire traiter d'assistés alors qu'ils comptent chaque euro dépensé.

il y a 24 minutes, Totof44 a dit :

Le vote godillot est-il si différent d'un 49.3 ?

Un godillot fidèle à qui ? À un président qui dégage au bout de 5 ans ou à ses électeurs qu'il garde à vie ? 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

C'était l'idée, ne pas faire un concours de bite. Du coup tu sais que les députés européens sont élus des peuples et tu sais que chez nous le 49.3 est l'exception et non la règle. 

C'est une lapalissade, comme les députés de l'AN, ainsi que les maires et le Président de l'Exécutif.

Effectivement le 49.3 est une exception et personne ne dis que c'est une règle , comme du reste légiférer par ordonnance, où là c'est le vote "godillots".

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Les grandes fortunes (elles représentent combien de personnes en France ?) voteront toujours contre la gauche, l'extrême gauche, comme la gauche et l'extrême gauche voteront toujours pour un type qui se fera passer pour un prolo comme le millionnaire Mélenchon, un Hiollande ou dans le passé, un Mitterrand... 

Les grandes fortunes c'est quoi, le nombre de leurs chateaux  où leur revenus connus?

Mélanchon millionnaire ? Evidemment si on compte comme millionnaire ceux qui ont deux résidences....pauvre Santerre, il doit rigoler en lisant  ça...

Pour le reste vous connaissez les tactiques électorales des partis?

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

C'est une lapalissade, comme les députés de l'AN, ainsi que les maires et le Président de l'Exécutif.

Effectivement le 49.3 est une exception et personne ne dis que c'est une règle , comme du reste légiférer par ordonnance, où là c'est le vote "godillots".

Et en même temps un député PS est élu avec l'argent du PS et par des électeurs du PS... c'est pas forcément élégant de voter contre un projet PS. ça reste compliqué quand on est face à une loi impopulaire où chaque député souhaite préserver son électorat. 

Il y a eu un souci technique là :

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Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

C'était l'idée, ne pas faire un concours de bite. Du coup tu sais que les députés européens sont élus des peuples et tu sais que chez nous le 49.3 est l'exception et non la règle. 

C'est une lapalissade, comme les députés de l'AN, ainsi que les maires et le Président de l'Exécutif.

Effectivement le 49.3 est une exception et personne ne dis que c'est une règle , comme du reste légiférer par ordonnance, où là c'est le vote "godillots".

il y a 56 minutes, Totof44 a dit :

Les grandes fortunes (elles représentent combien de personnes en France ?) voteront toujours contre la gauche, l'extrême gauche, comme la gauche et l'extrême gauche voteront toujours pour un type qui se fera passer pour un prolo comme le millionnaire Mélenchon, un Hiollande ou dans le passé, un Mitterrand... 

Les grandes fortunes c'est quoi, le nombre de leurs chateaux  où leur revenus connus?

Mélanchon millionnaire ? Evidemment si on compte comme millionnaire ceux qui ont deux résidences....pauvre Santerre, il doit rigoler en lisant  ça...

Pour le reste vous connaissez les tactiques électorales des partis? 

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JE NE SUIS PAS L'AUTEUR DES LIGNES CITEES !

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

ben parmi les membres de la majorité, on se pose franchement la question. C'était déjà le cas avant ceci dit, mais j'ai l'impression que ça s'accentue avec la REM. En même temps, ne pas suivre les consignes, c'est prendre le risque de ne pas avoir son investiture, et on sait bien que la plupart des députés sont élus sur leur parti et non sur leur nom propre.

En fait non, LREM ne l'a utilisé qu'une seule fois ce 49.3... si tu veux comparer avec les autres gouvernements: https://www.cnews.fr/france/2020-03-04/quand-ete-utilise-larticle-493-699768

Député c'est avoir deux Maîtres: ton parti qui te finance, et tes électeurs qui te demandent des comptes. 

macron il est cuit , c'est terminer pour lui , comment va t'il surmonter cette crise qui est un fiasco dans sa gestion 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

En fait non, LREM ne l'a utilisé qu'une seule fois ce 49.3... si tu veux comparer avec les autres gouvernements: https://www.cnews.fr/france/2020-03-04/quand-ete-utilise-larticle-493-699768

 

Député c'est avoir deux Maîtres: ton parti qui te finance, et tes électeurs qui te demandent des comptes. 

 

Je sais bien qu'Edouard Philippe ne l'a utilisé qu'une seule fois. Je n'ai jamais dit le contraire. Je m'étonne même qu'il l'ait utilisé. Je pensais qu'il utiliserait le 44.3

Je suis assez d'accord avec la seconde phrase, même si parfois, ça dépend un peu des profils. Un Jean Lassalle ou un Nicolas Dupont Aignant n'ont pas besoin de parti pour être élus. Mais celui qui se présente alors que très peu de monde, voire personne ne ne le connait est beaucoup plus dépendant du parti.

La question que je me posais, c'est que si les députés d'une majorité suivent aveuglément le gouvernement en votant systématiquement en fonction de l'avis formulé par celui-ci, ce n'est en fin de comptes pas si différent d'un 49.3 dans le sens où c'est bien la version du texte souhaitée par le gouvernement qui est adoptée.

il y a 3 minutes, fullmetal06 a dit :

macron il est cuit , c'est terminer pour lui , comment va t'il surmonter cette crise qui est un fiasco dans sa gestion 

Je me casse les miches depuis le début de ce sujet à tenter de convaincre que toute opposition ne se résume pas à "populiste, démago, extrême" et tu arrives avec ça. Tu sapes mon taf.