Islam politique

Il y a 1 heure, mig72 a dit :

 

La question qui se pose alors est  la question de savoir si on peut aujourd'hui admettre le système juridique islamique comme une composante intégrale de la théorie de l'Etat de droit au sein de l'occidentalisme idéologique  de l'universalisme des droits de l'Homme international (Charte universelle des droits de l'Homme de 1948, CEDH, DDHC etc...)   

C'est tout  l'enjeux du 21ème siècle;

Qu'en pensez-vous ?  

La charia et le Coran sont incompatibles avec la liberté d'expression, la liberté de croyance, la liberté sexuelle et la liberté des femmes. Dans le Coran c'est plus de la moitié des versets qui sont condamnables par les lois de l'Occident et par le non-respect des Droits de l'Homme.

Le seul véritable enjeu est d'aider les musulmans à se réveiller plutôt que nous laisser tous endormir par cet islam sans espoir et sans avenir.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

La charia et le Coran sont incompatibles avec la liberté d'expression, la liberté de croyance, la liberté sexuelle et la liberté des femmes. Dans le Coran c'est plus de la moitié des versets qui sont condamnables par les lois de l'Occident et par le non-respect des Droits de l'Homme.

Le seul véritable enjeu est d'aider les musulmans à se réveiller plutôt que nous laisser tous endormir par cet islam sans espoir et sans avenir.

Une finance islamique éthique ? 

Le 23/04/2020 à 16:47, mig72 a dit :

Une finance islamique éthique ? 

En France et en Europe, nous avons eu Jean Calvin et la fin de l'interdiction du prêt à intérêt. Ce n'est pas pour revenir maintenant au Moyen-âge

il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

En France et en Europe, nous avons eu Jean Calvin et la fin de l'interdiction du prêt à intérêt. Ce n'est pas pour revenir maintenant au Moyen-âge

Et pour les populations issues des couches les plus défavorisées ? 

Le 26/04/2020 à 12:04, mig72 a dit :

Et pour les populations issues des couches les plus défavorisées ? 

Revolving

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Revolving

…. à l'origine de la plupart des dossiers de surendettement…. 

Il y a 7 heures, versys a dit :

…. à l'origine de la plupart des dossiers de surendettement…. 

Comment faut-il alors réguler cette finance islamique ?  

Le 20/04/2020 à 07:57, versys a dit :

Le 19/04/2020 à 19:43, mig72 a dit :

Non, parce que je trouve l'idéologie d'une guerre de civilisation totalement dépassée 

"dépassée" ?? disons plutôt que l'islamisme est fondé sur une idéologie… moyenâgeuse...

Qui elle-même est issue d'écrits d'il y a 2600 ans , la Bible en particulier la Genèse! C'est la dernière religion monothéiste en date!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Qui elle-même est issue d'écrits d'il y a 2600 ans , la Bible en particulier la Genèse! C'est la dernière religion monothéiste en date!

Qu'aurez dit Jacques Delors sur le fait que la politique islamique soit reconnue comme une doctrine de la théorie de l'Etat de droit selon vous?  

il y a 13 minutes, mig72 a dit :

Qu'aurez dit Jacques Delors sur le fait que la politique islamique soit reconnue comme une doctrine de la théorie de l'Etat de droit selon vous?  

Delors l'aurais rejeté, il fondait son principe , de mémoire, sur la doctrine sociale de l'Eglise, et pas seulement morale, puisque lui même était un bon chrétien mais adepte du courant progressiste.

Il était un admirateur de Marc Sangnier et du Sillon!

Le Sillon est un mouvement politique et idéologique français fondé en 1894 par Marc Sangnier (1873-1950). Il vise à rapprocher le catholicisme de la République, en offrant aux ouvriers une alternative aux mouvements de la gauche anticléricale et « matérialiste ».

Donc il se serait je pense opposé à la politique de l'Islam, en tout cas il était plutot neutre là dessus dans ce que je sais, bien qu'il ait créé des liens oecuméniques quand il dirigeait l'Europe, mais pour des raison financières...et pétrolières.

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Delors l'aurais rejeté, il fondait son principe , de mémoire, sur la doctrine sociale de l'Eglise, et pas seulement morale, puisque lui même était un bon chrétien mais adepte du courant progressiste.

Il était un admirateur de Marc Sangnier et du Sillon!

Le Sillon est un mouvement politique et idéologique français fondé en 1894 par Marc Sangnier (1873-1950). Il vise à rapprocher le catholicisme de la République, en offrant aux ouvriers une alternative aux mouvements de la gauche anticléricale et « matérialiste ».

Donc il se serait je pense opposé à la politique de l'Islam, en tout cas il était plutot neutre là dessus dans ce que je sais, bien qu'il ait créé des liens oecuméniques quand il dirigeait l'Europe, mais pour des raison financières...et pétrolières.

Merci !

Mais faut-il aujourd'hui la reconnaître selon vous ?

il y a 39 minutes, mig72 a dit :

Merci !

Mais faut-il aujourd'hui la reconnaître selon vous ?

Bah non , je suis militant pour la défense de la laïcité de l'Etat, on as pas à reconnaitre, il faut même la renforcer!

Par exemple en interdisant de financer les écoles religieuses ou privées basées sur la religion ! Mieux en obligeant les adeptes de respecter la neutralité des espaces publiques et encore plus en récupérant les lieux dit de cultes, qui sont entretenus par le contribuables!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Bah non , je suis militant pour la défense de la laïcité de l'Etat, on as pas à reconnaitre, il faut même la renforcer!

Par exemple en interdisant de financer les écoles religieuses ou privées basées sur la religion ! Mieux en obligeant les adeptes de respecter la neutralité des espaces publiques et encore plus en récupérant les lieux dit de cultes, qui sont entretenus par le contribuables!

Il s'agit d'une 'ingérence dans la tradition politique et philosophique de pays musulmans? Y voyez-vous une nouvelle forme de néocolonialisme occidentale ? 

Quelle est votre conception de l'africanisme de demain  ?  

il y a 5 minutes, mig72 a dit :

Il s'agit d'une 'ingérence dans la tradition politique et philosophique de pays musulmans? Y voyez-vous une nouvelle forme de néocolonialisme occidentale ? 

Quelle est votre conception de l'africanisme de demain  ?  

D'ethno-occidentalisme ? 

il y a 28 minutes, mig72 a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Bah non , je suis militant pour la défense de la laïcité de l'Etat, on as pas à reconnaitre, il faut même la renforcer!

Par exemple en interdisant de financer les écoles religieuses ou privées basées sur la religion ! Mieux en obligeant les adeptes de respecter la neutralité des espaces publiques et encore plus en récupérant les lieux dit de cultes, qui sont entretenus par le contribuables!

Il s'agit d'une 'ingérence dans la tradition politique et philosophique de pays musulmans? Y voyez-vous une nouvelle forme de néocolonialisme occidentale ? 

Quelle est votre conception de l'africanisme de demain  ?  

Je suis marxiste et ne reconnais pas les religions, toutes les religions, comme représentatives des aspirations des peuples.

Etant contre le communautarisme, tout en respectant les traditionons culturelles (qui respectent les autres), je suis internationaliste!

Chaque pays est libre avec sa population de se déterminer: Droit des Peuples à disposer d'eux-mêmes!

Donc je vois pas ou est une ingérence, et pour ma part je combat toute forme de colonialisme, et en ce moment celui vers le moyen-orient qui comme tout les colonialismes repose sur le pillage des nations! Alors l'africanisme, 18 mois en Algérie 62/63 m'ont suffit pour le juger!

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Bah non , je suis militant pour la défense de la laïcité de l'Etat, on as pas à reconnaitre, il faut même la renforcer!

Par exemple en interdisant de financer les écoles religieuses ou privées basées sur la religion ! Mieux en obligeant les adeptes de respecter la neutralité des espaces publiques et encore plus en récupérant les lieux dit de cultes, qui sont entretenus par le contribuables!

y compris la Grande mosquée de Paris?

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Bah non , je suis militant pour la défense de la laïcité de l'Etat, on as pas à reconnaitre, il faut même la renforcer!

Par exemple en interdisant de financer les écoles religieuses ou privées basées sur la religion ! Mieux en obligeant les adeptes de respecter la neutralité des espaces publiques et encore plus en récupérant les lieux dit de cultes, qui sont entretenus par le contribuables!

y compris la Grande mosquée de Paris?

Non car la grande Mosquée de Paris à été construite en 26 et n'est pas propriété de l'Etat!

Je parles de celles entretenues par l'Etat conformément à la Loi de 1905!

Première conséquence de cette loi, les édifices religieux (synagogues ou églises) bâtis avant 1905 sont devenus propriétés de l'Etat, qui les prête gratuitement aux églises. De fait, l’Etat est tenu de financer la restauration et l’entretien des bâtiments à ses propres frais.

A l’exception des frais de fonctionnement, les travaux sont donc à la charge des collectivités.

Il n’en va pas de même pour les édifices érigés après 1905, dont l’entretien revient en revanche aux organisations cultuelles concernées. Le plus souvent, l’argent provient des dons des fidèles, ou de pays où il n’existe pas de loi sur la laïcité. Ainsi, le Sénégal, le Maroc ou encore l’Arabie Saoudite apportent leur aide financière à la construction de la nouvelle mosquée de Marseille.

https://www.europe1.fr/societe/Lieux-de-culte-que-dit-la-loi-304864

Maintenant il y a des financement comme celle que je connais à côté de chez moi, j'ai cité la Mosquée d'Argenteuil, inaugurée par Mr Fillon (1er ministre) en compagnie d'une fillette de 5 ans voilées, mosquée dont l'Etat à demander à la Régie Renault de vendre symboliquement à l'Imam des locaux!.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mosquée_Al_Ihsan_d'Argenteuil

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Non car la grande Mosquée de Paris à été construite en 26 et n'est pas propriété de l'Etat!

Je parles de celles entretenues par l'Etat conformément à la Loi de 1905!

La grande mosquée de Paris a été financée par l'État français à travers la loi du 19 août 1920. Une entorse à la laïcité en hommage aux soldats Africains morts pendant la Première Guerre.

Ma question puisque tu  souhaites  je te cite, "récupérer les lieux dit de cultes, qui sont entretenus par le contribuables!"

Ce même contribuable qui a financé la Grande Mosquée de Paris serait en droit de demander aujourd'hui à récupérer ce lieu de culte pour en faire une Maison du Peuple ou un parking ... Cette réquisition que tu appelles de tes voeux concernerait donc toutes les obédiences ou uniquement "les religions bourgeoises" juives et chrétiennes?

il y a 43 minutes, Garlaban a dit :

La grande mosquée de Paris a été financée par l'État français à travers la loi du 19 août 1920. Une entorse à la laïcité en hommage aux soldats Africains morts pendant la Première Guerre.

Ma question puisque tu  souhaites  je te cite, "récupérer les lieux dit de cultes, qui sont entretenus par le contribuables!"

Ce même contribuable qui a financé la Grande Mosquée de Paris serait en droit de demander aujourd'hui à récupérer ce lieu de culte pour en faire une Maison du Peuple ou un parking ... Cette réquisition que tu appelles de tes voeux concernerait donc toutes les obédiences ou uniquement "les religions bourgeoises" juives et chrétiennes?

 

Donc tu voudrais changer la loi de 1905 et donc considérer que tout lieux de culte appartient à l'Etat ?

En 1920 la Loi ne considérait la propriété de l'Etat que les monument antérieur à cette loi de 1905! (*)

Pourquoi pas ! C'est même sur cette base que la Libre Pensée intervient!

Toutes les religions soutiennent la bourgeoisie c'est même le role que leur assigne cette dernière créer un Opium pour le Peuple!

Pourquoi veux tu faire une différence entre elles?

(*) Rappel: C'est la Société Les Habous qui as construite cette mosquée société fondée en 17. Société de droit musulman

https://foucautalain9.wixsite.com/patrimoine-urbain/single-post/2019/03/02/La-grande-Mosquée-de-Paris

Habous publics

Il s'agit d'établissements publics et d'œuvres d'intérêt général dotés de revenus importants. Ce sont souvent des établissements de santé ou d'éducation à caractère religieux. Ces établissements proviennent des habous privés. Ils sont gérés par l'administration des habous.

Ces biens habous constituaient un enjeu de pouvoir en situation coloniale. Ainsi, en Algérie, les autorités coloniales françaises considérèrent que leur position les autorisait à confisquer ou « administrer » ces biens habous. De ce fait, les lieux de cultes et leurs desservants se trouvèrent dans leur dépendance³. Cela ne fut pas sans conséquence sur le patrimoine religieux du pays : entre 1830 et 1862, les trois quarts des lieux de culte (mosquées, tombeaux de saints musulmans, cimetières) de l'Algérois disparurent, faute de fonds pour les entretenir⁴.

Hervé Bleuchot, anthropologue et spécialiste du droit musulman souligne par ailleurs la grande disparité des cas en fonction des lieux et des situations⁵.

il y a 27 minutes, dede 2b a dit :

Donc tu voudrais changer la loi de 1905 et donc considérer que tout lieux de culte appartient à l'Etat ?

En 1920 la Loi ne considérait la propriété de l'Etat que les monument antérieur à cette loi de 1905! (*)

Pourquoi pas ! C'est même sur cette base que la Libre Pensée intervient!

Toutes les religions soutiennent la bourgeoisie c'est même le role que leur assigne cette dernière créer un Opium pour le Peuple!

Pourquoi veux tu faire une différence entre elles?

(*) Rappel: C'est la Société Les Habous qui as construite cette mosquée société fondée en 17. Société de droit musulman

https://foucautalain9.wixsite.com/patrimoine-urbain/single-post/2019/03/02/La-grande-Mosquée-de-Paris

Habous publics

Il s'agit d'établissements publics et d'œuvres d'intérêt général dotés de revenus importants. Ce sont souvent des établissements de santé ou d'éducation à caractère religieux. Ces établissements proviennent des habous privés. Ils sont gérés par l'administration des habous.

Ces biens habous constituaient un enjeu de pouvoir en situation coloniale. Ainsi, en Algérie, les autorités coloniales françaises considérèrent que leur position les autorisait à confisquer ou « administrer » ces biens habous. De ce fait, les lieux de cultes et leurs desservants se trouvèrent dans leur dépendance³. Cela ne fut pas sans conséquence sur le patrimoine religieux du pays : entre 1830 et 1862, les trois quarts des lieux de culte (mosquées, tombeaux de saints musulmans, cimetières) de l'Algérois disparurent, faute de fonds pour les entretenir⁴.

Hervé Bleuchot, anthropologue et spécialiste du droit musulman souligne par ailleurs la grande disparité des cas en fonction des lieux et des situations⁵.

 

Bonjour, 

Les cultes ne devraient-ils  pas faire parties du domaine public?  

En effet, Ils ne font pas parties du patrimoine culturel de l'Etat ?