guerre des masques .

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

merci, pic, de ton témoignage, il est toujours plaisant d'avoir des témoins qui narrent ce qu'ils connaissent... et je suis désolée de voir que la France se conduit aussi stupidement que bien d'autres. un contrat se doit d'être honoré et respecté.  

re bonjour,

de rien....dans notre monde , hyper connecté à la vitesse grand V , l'information est souvent parcellaire, tirée de son contexte, et bien souvent orientée suivant l'appartenance du média .

pour ce qui est du respect des contrats...c'est là que l'on voit le vrai visage de la Chine....il faudra, le moment venu, s'en souvenir.

j'en ai un peu marre de la langue de bois . La Chine est responsable de ce qui se passe, non pas sciemment ( enfin , ils ne sont pas si bêtes quand même ) mais sans l'incurie, la trouille de perdre la face, l’irresponsabilité des dirigeants,  la politique de l'économie d'abord , la dissimulation et la falsification des chiffres réels ....rien de tout cela ne se serait passé s'ils avaient eu le courage d'écouter ce que leurs médecins avaient à dire...au lieu de les trainer en justice puis dans un sursaut de générosité en faire un martyre ensuite ! ( p.s : le virus ne touche pas les jeunes dixit les autorités chinoises....il n'était pas si âgé, cet ophtalmo...! et cela me chiffonne depuis le début, un ophtalmo ...un pneumo, j'aurai compris, mais pas un ophtalmo )

il y a énormément de zones d'ombres sur la gestion et la communication de ce qui s'est passé là bas ....même si la Chine communique, elle le fait à minima ...nous avons vu de grands hôpitaux, construits bien vite ( à croire que tout était en stock ! ), des alignements de lits...... mais où sont donc les services de réanimations avec tout le matériel ad hoc ? c'est le principal problème nos hôpitaux ( le nombre et la durée du passage en réa ), c'est ça qui pose problème ..il est facile de monter une structure, style salle commune, mais une unité spécialisée en réa est bien moins simple à mettre en œuvre et pas qu'au niveau matériel...il y a aussi l'humain, on ne s'improvise pas réanimateur ou inf réanimateur en 3 coups de baguette magique !

je ne dis pas que nos dirigeants ont fait preuve de plus de clairvoyance...( lu ce matin : B Johnson et D Trump ont été conformes à leur niveau d'incompétence ( ! ).....) Ils avaient tous le deux, au vu de ce qui se passait en Italie, puis en Espagne et enfin en France, la possibilité d'en limiter les conséquences ...mais qu'ont ils fait, rien, ou si peut et surtout si tard !

nos hôpitaux sont en train de le faire, ils ont réussi le tour de force de tripler le nombre de lits en réa, mais à quel prix...on a déshabillé pierre, pour habiller paul !

chacun, à notre niveau, nous avons nous aussi pêché par excès d'optimisme ou par méconnaissance ou incompétence..mais si la Chine avait réellement communiqué sur la contagiosité et la dangerosité de ce virus, nous n'en serions peut être pas là . Il est facile de refaire le monde après coup, mais il faudra tirer les leçons de ce fiasco .

bien sûr, on ne pouvait pas savoir, pas se douter, pas imaginer ce qui se passe actuellement ( et pourtant la littérature regorge de scénarios à peine différents ) 

quelle leçon d'humilité nous est assénée par dame nature ( avec hélas la complicité des "grands" de ce monde qui , finalement, ne valent pas le dixième de ce qu'ils sont payés )

tous nos dirigeants ont sur les mains le "sang" des disparus ....ils peuvent paraitre affligés, cela n'efface pas la faute originelle.

bonne journée

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Ce sera ni l'Etat, ni les privés.

Le premier pour cause de surendettement qui confine à la quasi ruine aujourd'hui. Les seconds car ils n'y trouveraient aucun intérêt (salaires trop élevés, règlementation tatillonne, délais de fabrication trop longs, corsetage du temps de travail, indiscipline latente des populations, consommateur capricieux qui a rangé toutes formes de civilité au fond de son caddie, faible mobilisation pour tout par excès d'individualisme qui va à l'encontre de la rigueur industrielle à plus forte raison lorsqu'elle se veut nationale.

La relocalisation est un songe creux, c'est bien pour l'effet d'annonce à la Montebourg en marinière où comme actuellement avec le covid19 "face à la mort" le dernier soubresaut de survie mais ça ne va pas plus loin. Nous ne sommes plus les maîtres du jeu. Le capitalisme heureux et optimiste aujourd'hui c'est la Chine et les pays émergents. Pas là où il faut des "si" et des "si" pour que cela marche à nouveau.

Garla, la relocalisation de certains est déjà en marche... au lieu d'applaudir à ces petits progrès, tu dénigres... est-ce constructif? non. il serait urgent que la population comprenne que le "made in France" peut être un gage de sérieux... quand je vois des pauvres imbéciles se précipiter pour garnir leur penderie avec de la merde made in china ou tawain ou autre, je me marre! quand je vois des pauvres imbéciles faire le pied de grue pour acheter le dernier joujou technologique, je me marre! idem quand je vois de pauvres imbéciles en plein confinement vouloir partir en vacances, je me marre. le public n'en a rien à fiche comme tu l'écris, on doit imposer la chose surtout pour tout ce qui est recherche scientifique et pour les applications industrielles qui en découlent. la Chine est communiste, elle pousse son industrie pour nous enfermer dans des schémas imbéciles... elle n'est pas la seule, Turquie, Bangladesh, etc... et cela avec l'accord imbécile de publics ignares et voulant le rester. 

Oui, il appartient à la France de relever dignement le caleçon et de se mettre à penser printemps en réinventant le slip kangourou du XXI siècle...

il y a 22 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

de rien....dans notre monde , hyper connecté à la vitesse grand V , l'information est souvent parcellaire, tirée de son contexte, et bien souvent orientée suivant l'appartenance du média .

pour ce qui est du respect des contrats...c'est là que l'on voit le vrai visage de la Chine....il faudra, le moment venu, s'en souvenir.

j'en ai un peu marre de la langue de bois . La Chine est responsable de ce qui se passe, non pas sciemment ( enfin , ils ne sont pas si bêtes quand même ) mais sans l'incurie, la trouille de perdre la face, l’irresponsabilité des dirigeants,  la politique de l'économie d'abord , la dissimulation et la falsification des chiffres réels ....rien de tout cela ne se serait passé s'ils avaient eu le courage d'écouter ce que leurs médecins avaient à dire...au lieu de les trainer en justice puis dans un sursaut de générosité en faire un martyre ensuite ! ( p.s : le virus ne touche pas les jeunes dixit les autorités chinoises....il n'était pas si âgé, cet ophtalmo...! et cela me chiffonne depuis le début, un ophtalmo ...un pneumo, j'aurai compris, mais pas un ophtalmo )

quand on pense que les marchés de "viandes vivantes" ont repris en Chine, malgré le fait que le gouvernement avait dit que cela serait interdit, plus rien ne m'étonne, pic! mais vraiment plus rien. l'OMS a construit son scénario sur les données chinoises, nous avons tous construits nos propres scénarii sur ces données... certains internautes chinois avant un black out total ont pu communiquer qu'ils voyaient des camions embarquer des corps... je me demande si ces pauvres gens sont encore vivants!  

il y a énormément de zones d'ombres sur la gestion et la communication de ce qui s'est passé là bas ....même si la Chine communique, elle le fait à minima ...nous avons vu de grands hôpitaux, construits bien vite ( à croire que tout était en stock ! ), des alignements de lits...... mais où sont donc les services de réanimations avec tout le matériel ad hoc ? c'est le principal problème nos hôpitaux ( le nombre et la durée du passage en réa ), c'est ça qui pose problème ..il est facile de monter une structure, style salle commune, mais une unité spécialisée en réa est bien moins simple à mettre en œuvre et pas qu'au niveau matériel...il y a aussi l'humain, on ne s'improvise pas réanimateur ou inf réanimateur en 3 coups de baguette magique !

il semblerait que ces hostos sortis de terre en une semaine sont en train de se déliter à vitesse grand V, problème de béton, eh oui, il faut quand même respecter les temps de séchage et de mélange sinon, cela ne tient pas... etc etc... et tu as tout à faire raison, il faut du matos et du bon et des gens sachant l'utiliser et réagir en fonction des cas... 

je ne dis pas que nos dirigeants ont fait preuve de plus de clairvoyance...( lu ce matin : B Johnson et D Trump ont été conformes à leur niveau d'incompétence ( ! ).....) Ils avaient tous le deux, au vu de ce qui se passait en Italie, puis en Espagne et enfin en France, la possibilité d'en limiter les conséquences ...mais qu'ont ils fait, rien, ou si peut et surtout si tard !

nos hôpitaux sont en train de le faire, ils ont réussi le tour de force de tripler le nombre de lits en réa, mais à quel prix...on a déshabillé pierre, pour habiller paul !

chacun, à notre niveau, nous avons nous aussi pêché par excès d'optimisme ou par méconnaissance ou incompétence..mais si la Chine avait réellement communiqué sur la contagiosité et la dangerosité de ce virus, nous n'en serions peut être pas là . Il est facile de refaire le monde après coup, mais il faudra tirer les leçons de ce fiasco .

bien sûr, on ne pouvait pas savoir, pas se douter, pas imaginer ce qui se passe actuellement ( et pourtant la littérature regorge de scénarios à peine différents ) 

quelle leçon d'humilité nous est assénée par dame nature ( avec hélas la complicité des "grands" de ce monde qui , finalement, ne valent pas le dixième de ce qu'ils sont payés )

tous nos dirigeants ont sur les mains le "sang" des disparus ....ils peuvent paraitre affligés, cela n'efface pas la faute originelle.

bonne journée

ces leçons nous furent données encore et encore, elles ne portent pas leur fruit, l'humain ayant une mémoire aussi peu développée que celle d'une drosophile. mignonne petite mouche mais guère portée sur la mémorisation à long terme! espérons que le braquet va changer ceci passé ... soyons optimistes. c'est bon pour le moral.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

Garla, la relocalisation de certains est déjà en marche... au lieu d'applaudir à ces petits progrès, tu dénigres... est-ce constructif? non.

La relocalisation est devenue IMPOSSIBLE! Personne n'y trouve motivation ou intérêt à commencer par le consommateur qui est sans doute le maillon le plus cruel en bout de chaîne.

Citation

 on doit imposer la chose

Après des décennies de fâcherie avec toute forme d'autorité ça va être très dur. Avant d'espérer "la nouvelle révolution industrielle" il faudrait faire une révolution culturelle. Y'a du boulot!

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

La relocalisation est devenue IMPOSSIBLE! Personne n'y trouve motivation ou intérêt à commencer par le consommateur qui est sans doute le maillon le plus cruel en bout de chaîne.

Après des décennies de fâcherie avec toute forme d'autorité ça va être très dur. Avant d'espérer "la nouvelle révolution industrielle" il faudrait faire une révolution culturelle. Y'a du boulot!

https://www.capital.fr/entreprises-marches/ca-y-est-nos-industries-relocalisent-enfin-en-france-1343202

ne sois pas aussi négatif!

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/ca-y-est-nos-industries-relocalisent-enfin-en-france-1343202

ne sois pas aussi négatif!

Un feu de paille. La plupart de ces entreprises relocalisent en se robotisant. Rien de plus.

Pendant ce temps des milliers d'emplois de services (compta, paie, informatique) sont délocalisés ailleurs...

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

ces leçons nous furent données encore et encore, elles ne portent pas leur fruit, l'humain ayant une mémoire aussi peu développée que celle d'une drosophile. mignonne petite mouche mais guère portée sur la mémorisation à long terme! 

L'humain a un autre défaut, pour se rassurer, il préfère toujours ne pas voir l'étranger tel qu'il est vraiment.

La Chine n'est pas cette nation de fourbes et d'escrocs que la crise actuelle voudrait propager, c'est un pays aux infrastructures modernes dont certaines font pâlir d'envie n'importe quelle communauté de communes ici, à l'organisation d'une redoutable efficacité y compris dans les technologies numériques, aux capacités industrielles innovantes, avec une vision historique et économique qui la projette dans l'avenir "route de la soie" source d'optimisme réel (et non méthode coué)...

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

L'humain a un autre défaut, pour se rassurer, il préfère toujours ne pas voir l'étranger tel qu'il est vraiment.

La Chine n'est pas cette nation de fourbes et d'escrocs que la crise actuelle voudrait propager, c'est un pays aux infrastructures modernes dont certaines font pâlir d'envie n'importe quelle communauté de communes ici, à l'organisation d'une redoutable efficacité y compris dans les technologies numériques, aux capacités industrielles innovantes, avec une vision historique et économique qui la projette dans l'avenir "route de la soie" source d'optimisme réel (et non méthode coué)...

Mais ce qu'il y a de mieux en Chine c'est le système de surveillance généralisé et de crédit sociaux, c'est réellement un cauchemar digne des plus grandes œuvres dystopiques. Sinon un petit rappel.

Mais non le gouvernement chinois n'est pas fourbe on peut lui faire confiance!

Le 02/04/2020 à 09:51, elbaid a dit :

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/une-commande-francaise-de-masques-detournee-vers-les-etats-unis_2122678.html

 

 Ils servent à quoi nos rafales ? 

Bonjour Elbaid, poigne de mains

Jusqu'à présent ce c'est surtout fait avec des denrées alimentaires pour l'humanitaire, mais les détournement de cargaisons c'est choses très fréquente, qui paye possède la cargaison.

On s'étonne quand ça nous arrive, mais pour l'Afrique personne ne dit rien. Cela  s'appelle les lois du marché.

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

On s'étonne quand ça nous arrive, mais pour l'Afrique personne ne dit rien. Cela  s'appelle les lois du marché.

C'est effectivement la France "Afrique" qui se prend les pieds dans le tapis.

il y a 42 minutes, Garlaban a dit :

La relocalisation est devenue IMPOSSIBLE! Personne n'y trouve motivation ou intérêt à commencer par le consommateur qui est sans doute le maillon le plus cruel en bout de chaîne.

Après des décennies de fâcherie avec toute forme d'autorité ça va être très dur. Avant d'espérer "la nouvelle révolution industrielle" il faudrait faire une révolution culturelle. Y'a du boulot!

Bonjour Garlaban, poigne de mains

Rien n'est impossible en 1970 j'entendais de partout au sujet de la Chine c'est un pays sous développé, avant qu'il soit à notre niveau, et combien se moquaient de ce grand pays. Ce pays sortait d'une famine qui a fait plusieurs millions de morts. Puis on le sait bien que les chinois sont bêtes ce sont des chinois, par ce que beaucoup raisonnaient ou pensaient ainsi. La Chine est un très grand pays, multimillénaire, avec une culture énormes, faut aussi savoir que pendant plusieurs millénaires la chine a été en avance sur tout les plans technologique comme scientifique sur l'occident. C'est vers 1500 que les choses ont commencé à ce dégrader pour la Chine, à cause des corruptions de ses administrations.

Puis à la mort de Mao la Chine s'est réveillé, elle a voulu participer au concert des nations, Et c'est là, par ce que le consommateur veut tout pour le moins cher possible en vivant largement au dessus de ses moyens, le politique lui veut être réelu, et l'industriel veut faire du fric. La Chine a parfaitement su tirer profit de notre connerie, en fait c'est comme du temps des guerres de l'opium mais en inversant les dépendant. Quand à la morale là dedans ou l'inteligence, ne te fait pas de soucis les chinois le sont nous nous regardons notre nombril en disant nous sommes les meilleurs, suffit de le croire.

il y a 19 minutes, Garlaban a dit :

 

C'est effectivement la France "Afrique" qui se prend les pieds dans le tapis.

Si il ne s'agissait que de la France, mais c'est tout le monde occidental.

Nous nous reprenons les retour de coup de bâton que nous avons assénés. A toute action une réaction.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

L'humain a un autre défaut, pour se rassurer, il préfère toujours ne pas voir l'étranger tel qu'il est vraiment.

La Chine n'est pas cette nation de fourbes et d'escrocs que la crise actuelle voudrait propager, c'est un pays aux infrastructures modernes dont certaines font pâlir d'envie n'importe quelle communauté de communes ici, à l'organisation d'une redoutable efficacité y compris dans les technologies numériques, aux capacités industrielles innovantes, avec une vision historique et économique qui la projette dans l'avenir "route de la soie" source d'optimisme réel (et non méthode coué)...

la Chine est une nation qui condamne encore à mort, qui se refuse à soigner gratuitement... pour un état se disant "république socialiste", je me marre! c'est une nation qui flirte avec le despotisme que c'est peu de l'écrire, bref, si tu veux, tu peux aller t'y installer... un peu plus tard! c'est une nation qui se fout royalement des enfants des paysans venus en ville pour crever sous le travail et qui sont totalement à l'abandon et aux frais des grands-parents... la route de la soie fut une belle chose, il y a quelques siècles... Garla! c'est aussi une nation qui se veut in fine plus occidentale que l'occident en omettant une chose et pas des moindres, l'occident s'est élevé en préconisant la liberté de penser. eh oui! je trouve que notre façon d'être n'est pas si mauvaise. 

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Un feu de paille. La plupart de ces entreprises relocalisent en se robotisant. Rien de plus.

Pendant ce temps des milliers d'emplois de services (compta, paie, informatique) sont délocalisés ailleurs...

les services ne sont pas obligatoirement des entreprises créant des biens et des richesses, c'est avant tout du commerce. tu es toujours négatif!

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

la Chine est une nation qui condamne encore à mort, qui se refuse à soigner gratuitement... pour un état se disant "république socialiste", je me marre! c'est une nation qui flirte avec le despotisme que c'est peu de l'écrire, bref, si tu veux, tu peux aller t'y installer... un peu plus tard! c'est une nation qui se fout royalement des enfants des paysans venus en ville pour crever sous le travail et qui sont totalement à l'abandon et aux frais des grands-parents... la route de la soie fut une belle chose, il y a quelques siècles... Garla! c'est aussi une nation qui se veut in fine plus occidentale que l'occident en omettant une chose et pas des moindres, l'occident s'est élevé en préconisant la liberté de penser. eh oui! je trouve que notre façon d'être n'est pas si mauvaise.

C'est le parfait discours du missionnaire persuadé que sa croyance et son système de pensée est le seul qui convient au reste du monde. En attendant c'est toi qui attend sur le tarmac les avions chinois et les masques.

Ps la sécurité sociale existe en Chine. Le système ne cesse de s'améliorer (couvre aujourd'hui 96% de la population). Pendant qu'ici il se délite avec des déficits abyssaux. Pas sûr que dans un avenir pas si lointain, tu ne sois obligée de cotiser à des caisses chinoises plus rentables pour assurer tes vieux jours

Il y a 5 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Garlaban, poigne de mains

Rien n'est impossible en 1970 j'entendais de partout au sujet de la Chine c'est un pays sous développé, avant qu'il soit à notre niveau, et combien se moquaient de ce grand pays. Ce pays sortait d'une famine qui a fait plusieurs millions de morts. Puis on le sait bien que les chinois sont bêtes ce sont des chinois, par ce que beaucoup raisonnaient ou pensaient ainsi. La Chine est un très grand pays, multimillénaire, avec une culture énormes, faut aussi savoir que pendant plusieurs millénaires la chine a été en avance sur tout les plans technologique comme scientifique sur l'occident. C'est vers 1500 que les choses ont commencé à ce dégrader pour la Chine, à cause des corruptions de ses administrations.

Puis à la mort de Mao la Chine s'est réveillé, elle a voulu participer au concert des nations, Et c'est là, par ce que le consommateur veut tout pour le moins cher possible en vivant largement au dessus de ses moyens, le politique lui veut être réelu, et l'industriel veut faire du fric. La Chine a parfaitement su tirer profit de notre connerie, en fait c'est comme du temps des guerres de l'opium mais en inversant les dépendant. Quand à la morale là dedans ou l'inteligence, ne te fait pas de soucis les chinois le sont nous nous regardons notre nombril en disant nous sommes les meilleurs, suffit de le croire.

Bonjour Promethée, poigne de mains,

Dictature ou pas, communisme ou non, Il y a une valeur fondamentale sur laquelle s'appuie toute la société chinoise c'est le travail! Travail qui s'appuie avant tout sur le réseau c'est à dire LA FAMILLE. Pendant que nous nous débattons dans les lambeaux de l'individualisme et des familles recomposées ou conceptuelles, ils avancent sur des bases sereines, traditionnelles et fiables.

Comme me l'a dit une relation chinoise à Shangaï, : "on s'en fout qu'un gouvernement soit autoritaire du moment qu'il soit bienveillant que les routes soient bonnes et les trains à l'heure, ce qu'on veut c'est que le business marche bien!"

il y a 24 minutes, Garlaban a dit :

C'est le parfait discours du missionnaire persuadé que sa croyance et son système de pensée est le seul qui convient au reste du monde. En attendant c'est toi qui attend sur le tarmac les avions chinois et les masques.

je ne porte pas de masque car je sais que cela serait en pure perte vu que je tripote tout ce qui m'est étranger... donc en même pas 10 minutes, il serait bon à changer... rires! je laisse les avions chinois sur le tarmac et les masques si ils sont de bonne qualité, à ceux qui en ont vraiment besoin. je te retourne le compliment, Garla vis à vis de ton texte bien digne d'une envolée lyrique sur la Chine souveraine... 

 

Ps la sécurité sociale existe en Chine. Le système ne cesse de s'améliorer (couvre aujourd'hui 96% de la population). Pendant qu'ici il se délite avec des déficits abyssaux. Pas sûr que dans un avenir pas si lointain, tu ne sois obligée de cotiser à des caisses chinoises plus rentables pour assurer tes vieux jours

je suis vraiment désolée de te contredire, Garla mais prouve-moi que la sécu existe en Chine... 96% de la population? diable et comment font-ils? sur quoi ou qui prennent-ils l'argent? une petite chose, je ne suis pas à la retraite... et je ne cotise pas en Chine. 

voir article intéressant:

https://www.cairn.info/revue-francaise-d-administration-publique-2014-2-page-467.htm

on ne peut pas dire que cela soit vraiment au top. je te rappelle le cas du premier transplanté total de visage qui est mort faute de médicaments anti-rejets dès que le barnum médiatique s'est arrêté.  

il y a 45 minutes, Garlaban a dit :

Bonjour Promethée, poigne de mains,

Dictature ou pas, communisme ou non, Il y a une valeur fondamentale sur laquelle s'appuie toute la société chinoise c'est le travail! Travail qui s'appuie avant tout sur le réseau c'est à dire LA FAMILLE. Pendant que nous nous débattons dans les lambeaux de l'individualisme et des familles recomposées ou conceptuelles, ils avancent sur des bases sereines, traditionnelles et fiables.

Comme me l'a dit une relation chinoise à Shangaï, : "on s'en fout qu'un gouvernement soit autoritaire du moment qu'il soit bienveillant que les routes soient bonnes et les trains à l'heure, ce qu'on veut c'est que le business marche bien!"

C'est sur que la pensée Chinoise n'a rien a voir avec la notre. De plus gouvernement autoritaire pour certain occidentaux, mais ça fait 3000 ans qu'il est ainsi, et ça a fait la Chine, ça a changé d'Empereur, mais c'est presque pareil. Le chinois est pragmatique.

Pour la famille oui, mais il est des métiers ou on s'en affranchi quand même.

il y a 54 minutes, jacky29 a dit :

    je te rappelle le cas du premier transplanté total de visage qui est mort faute de médicaments anti-rejets dès que le barnum médiatique s'est arrêté. 

 

Bonjour Jacky, bisous

Ça je le savais pas,mais ça m'étonne pas.

Pauvre diable.

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Jacky, bisous

Ça je le savais pas,mais ça m'étonne pas.

Pauvre diable.

eh oui, prométhée... ce pauvre gars attaqué par un ours est mort parce qu'il ne pouvait pas se payer le traitement et après, Garla nous parle de la sécurité sociale chinoise qui ne concerne finalement que les urbains mais guère les paysans.