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Commentaire de texte Victor Hugo demande aide pour problématique et le plan

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Lucsa Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 18ans
Posté(e)

Bonjour,

Je suis en 1ère et je me retrouve face a un texte complexe de Victor Hugo. Un texte qui requiert un certain niveau d’analyse que je n’ai pas....

J’aimerai avoir de l’aide, je ne trouve pas de problématique ni de plan. Je vous demande pas de faire le sujet je suis bosseur, mais ce texte est difficile de cvompréhension

Le fichier du sujet est ci-dessous : je dois seulement commenter les vers en gras, le reste doit me permettre de comprendre le texte.

 

Sujet de commentaire & question de grammaire (V. Hugo, Puissance égale bonté).pdf

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hybridex Membre 1584 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

Je ne suis pas sur de pouvoir beaucoup t'aider sur la rédaction du commentaire, épreuve que je me gardais bien d'affronter quand j'étais au lycée car à cette heureuse époque nous avions toujours un choix de sujets qui permettait d'éviter ce genre de pensum généralement mal noté.

En revanche, je peux sans doute t'aider dans la compréhension du texte, à partir de tes questions. Sans cette compréhension tu ne pourras pas avancer.

 

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Lucsa Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 18ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Je ne suis pas sur de pouvoir beaucoup t'aider sur la rédaction du commentaire, épreuve que je me gardais bien d'affronter quand j'étais au lycée car à cette heureuse époque nous avions toujours un choix de sujets qui permettait d'éviter ce genre de pensum généralement mal noté.

En revanche, je peux sans doute t'aider dans la compréhension du texte, à partir de tes questions. Sans cette compréhension tu ne pourras pas avancer.

 

Le texte m’échappe je ne le comprend pas, ni le theme principal, ni les phrases en gras. Je sais que le thème est la poésie et que le sujet tourne autour de dieu. Mais c’est tout...

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hybridex Membre 1584 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

As tu cherché qui était Iblis?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Iblis

Quel défi (joute) propose t il à Dieu dans les 10 premiers vers?

Les questions qui suivent sont pour te guider, réponds comme tu peux, ça me permettra de mieux t'aider:

Quels sont les différents mots qui désignent Iblis dans ces 10 premiers vers?

Quel autre mot désigne Dieu dans ces vers?

Comment interprètes tu les vers les vers 6 et 7?

Lance toi et n'aie pas peur de te tromper, qui te jugerait ne serait qu'un âne bâté.

Réponds à ça, on verra la suite après.

 

 

  • Like 2

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Lucsa Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 18ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, hybridex a dit :

As tu cherché qui était Iblis?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Iblis

Quel défi (joute) propose t il à Dieu dans les 10 premiers vers?

Les questions qui suivent sont pour te guider, réponds comme tu peux, ça me permettra de mieux t'aider:

Quels sont les différents mots qui désignent Iblis dans ces 10 premiers vers?

Quel autre mot désigne Dieu dans ces vers?

Comment interprètes tu les vers les vers 6 et 7?

Lance toi et n'aie pas peur de te tromper, qui te jugerait ne serait qu'un âne bâté.

Réponds à ça, on verra la suite après.

 

 

J’ai énormément de travail je vais essayer de comprendre mais je n’ai pas de temps pour ces question je vous pris de m’excuser.

  • Confus 1

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Lucsa Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 18ans
Posté(e)

Je souhaite vraiment avoir de l’aide pour une problématique svp.

 

 

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Lucsa Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 18ans
Posté(e)

 

La légendes des siècles de Victor Hugo est un recueil de poèmes crée comme une œuvre monumentale traitant l’histoire et l’évolution de l’humanité. Cette grande figure est multiple, lugubre et rayonnante, fatale et sacrée, l'Homme; voilà de quelle pensée, de quelle ambition, si l'on veut, est sortie ce recueil. Dans « le coucher du soleil romantique » un contraste apparaît opposant un moment solaire et lyrique. Ce poème caractérise l’ascension de la lumière tout comme le poème Puissance égale bonté de Victor Hugo. Le recueil de Victor Hugo change l’Homme qui monte vers l’idéal depuis les ténèbres. Dans Puissance égale bonté, Iblis est assimilé au diable, c’est une figure chrétienne citée dans le Coran. Il crée avec ce que Dieu lui donne un monstre ténébreux, et Dieu lui crée la lumière avec une créature ténébreuse donnée par Iblis. La boue et l’or sont ce qui est transformé. Dieu transforme la boue et Iblis transforme l’or. Le beau se transforme en moche, et le moche est transformé en beau.

bonjour hybridex, je ne sais pas ce que vous en pensez, de l’introduction a mon commentaire.

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120lola120 Membre 3084 messages
120 LOLA 120‚ 101ans
Posté(e)

La poésie du XIXesiècle au XXIesiècle: Alchimie poétique: la boue et l’or.Commentaire & question de grammaire/Texte: Victor HUGO (1802-1885), La Légende des Siècles. Première série(1859), I, III, vers 79-92.

Est-ce que c'est ça le sujet ?

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Lucsa Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 18ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, 120lola120 a dit :

La poésie du XIXesiècle au XXIesiècle: Alchimie poétique: la boue et l’or.Commentaire & question de grammaire/Texte: Victor HUGO (1802-1885), La Légende des Siècles. Première série(1859), I, III, vers 79-92.

Est-ce que c'est ça le sujet ?

Le sujet est en piece jointe c la dernière page c’est sur le poème Puissance égale bonté et le parcours associé est la boue et l’or

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hybridex Membre 1584 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Lucsa a dit :

 

La légendes des siècles de Victor Hugo est un recueil de poèmes crée comme une œuvre monumentale traitant l’histoire et l’évolution de l’humanité. Cette grande figure est multiple, lugubre et rayonnante, fatale et sacrée, l'Homme; voilà de quelle pensée, de quelle ambition, si l'on veut, est sortie ce recueil. Dans « le coucher du soleil romantique » un contraste apparaît opposant un moment solaire et lyrique. Ce poème caractérise l’ascension de la lumière tout comme le poème Puissance égale bonté de Victor Hugo. Le recueil de Victor Hugo change l’Homme qui monte vers l’idéal depuis les ténèbres. Dans Puissance égale bonté, Iblis est assimilé au diable, c’est une figure chrétienne citée dans le Coran. Il crée avec ce que Dieu lui donne un monstre ténébreux, et Dieu lui crée la lumière avec une créature ténébreuse donnée par Iblis. La boue et l’or sont ce qui est transformé. Dieu transforme la boue et Iblis transforme l’or. Le beau se transforme en moche, et le moche est transformé en beau.

bonjour hybridex, je ne sais pas ce que vous en pensez, de l’introduction a mon commentaire.

Je pense que ton prof manie aussi bien internet que toi et moi et qu'il verra tout de suite tes emprunts:

https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Hugo_-_La_Légende_des_siècles,_1e_série,_édition_Hetzel,_1859,_tome_1.djvu/17

Fin de partie si tu continues dans cette voie.

Modifié par hybridex
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Lucsa Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 18ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Je pense que ton prof manie aussi bien internet que toi et moi et qu'il verra tout de suite tes emprunts:

https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Hugo_-_La_Légende_des_siècles,_1e_série,_édition_Hetzel,_1859,_tome_1.djvu/17

Fin de partie si tu continues dans cette voie.

Il me semble que cette citation fait partie du recueil car elle est sur plusieurs sites internet différents. C’est une simple recherche internet et le reste vient de moi. C’est dommage d’en tirer cette conclusion... 

il y a 1 minute, Lucsa a dit :

Il me semble que cette citation fait partie du recueil car elle est sur plusieurs sites internet différents. C’est une simple recherche internet et le reste vient de moi. C’est dommage d’en tirer cette conclusion... 

Vous avez lu une seconde à côté je cite le texte, dans une introduction il faut une ouverture d’un auteur ce n’est pas moi qui fait l’inventer... comme vous disiez les commentaires ça remonte au lycée !

Il y a 16 heures, 120lola120 a dit :

La poésie du XIXesiècle au XXIesiècle: Alchimie poétique: la boue et l’or.Commentaire & question de grammaire/Texte: Victor HUGO (1802-1885), La Légende des Siècles. Première série(1859), I, III, vers 79-92.

Est-ce que c'est ça le sujet ?

Oui c’est bien le sujet :)

 

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120lola120 Membre 3084 messages
120 LOLA 120‚ 101ans
Posté(e)

Est-ce que ça, ça peut t'aider dans la compréhension générale du poème ?

" Pourtant, on oublie peut-être trop rapidement le geste de Dieu, dans «Puissance égale bonté», celui-ci va prendre l’objet créé par le mal, l’araignée, pour la transformer en soleil, cette source de lumière qui rappelle l’aurore des premiers temps. C’est donc la possibilité même d’une conversion du mal en bien. D’ailleurs au début du poème, Dieu demande à Iblis s’il désire le pardon: «Veux-tu ta grâce102?». L’assemblage des poèmes nous indique donc que l’humanité n’est pas condamnée, mais qu’elle peut, comme l’araignée, être convertie au bien, à la lumière. La conversion est précisément, le fait d’être ramené vers ce qui est décrit comme le foyer divin, c’est un retour vers la lumière. Bref, ce principe encore une fois ramène à l’origine. C’est «le miracle d’une métamorphose éblouissante103» qui apparaît aux derniers vers comme un formidable signe d’espoir: «Car Dieu, de l’araignée, avait fait le soleil104.»Ces principes d’expiation, de rédemption et de conversion, apportent tous trois la volonté d’en revenir à une sagesse simple, mais pas simpliste.

t'es prié de pas le plaquer comme ça , comme certaines phrases de ton intro: ça se voit et ça  fait décousu.

Perso, je n'ai pas lu "La légende des siècles" .

Alors en intro, j'aurais aimé que tu me parles brièvement de cet ensemble de poèmes

et que tu pointes sur le poème dont tu vas commenter un extrait.

Tu peux essayer ?

 

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120lola120 Membre 3084 messages
120 LOLA 120‚ 101ans
Posté(e)

Ah ! Grâce à toi, j'y ai mis un peu le nez ... Mais je ne lirai pas tous ces poèmes épiques...

Mais celui que tu as a étudier est intéressant, avec son principe du Bien (Dieu, l'Esprit) défié par le principe du Mal, nommé et décrit selon de nombreuses traditions: ça va de l'Ange déchu (Iblis du Coran, du Serpent judéo chrétien (là, ce serait plutôt Lucifer) à Héphaïstos, le dieu forgeron de la mythologie grecque qui vivait dans l'Etna)...

Tu sais que ça m'a fait penser à Frankenstein, ce désir de prendre la plus belle partie de tout pour n'en faire qu'un truc laid et malfaisant ?

C'est sûr qu'on peut parler d' "Alchimie poétique" .

Alchimie positive quand le principe du Bien fait de la Lumière et de L'Or avec une vilaine petite bestiole noire qui devient soleil, et ça, sans efforts.

En réponse à une Alchimie négative qui fait  deux petites bêtes malfaisantes avec les beautés et forces de plusieurs animaux , et ça, avec des efforts gigantesques...

Je vais fouiner pour voir si ça n'a pas un rapport avec ce 19ème siècle, siècle d'industrialisation qui a agglutiné les humains comme de pauvres sauterelles en leur faisant vivre des vies d'araignées...

@Lucsa

 

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Lucsa Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 18ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, 120lola120 a dit :

Ah ! Grâce à toi, j'y ai mis un peu le nez ... Mais je ne lirai pas tous ces poèmes épiques...

Mais celui que tu as a étudier est intéressant, avec son principe du Bien (Dieu, l'Esprit) défié par le principe du Mal, nommé et décrit selon de nombreuses traditions: ça va de l'Ange déchu (Iblis du Coran, du Serpent judéo chrétien (là, ce serait plutôt Lucifer) à Héphaïstos, le dieu forgeron de la mythologie grecque qui vivait dans l'Etna)...

Tu sais que ça m'a fait penser à Frankenstein, ce désir de prendre la plus belle partie de tout pour n'en faire qu'un truc laid et malfaisant ?

C'est sûr qu'on peut parler d' "Alchimie poétique" .

Alchimie positive quand le principe du Bien fait de la Lumière et de L'Or avec une vilaine petite bestiole noire qui devient soleil, et ça, sans efforts.

En réponse à une Alchimie négative qui fait  deux petites bêtes malfaisantes avec les beautés et forces de plusieurs animaux , et ça, avec des efforts gigantesques...

Je vais fouiner pour voir si ça n'a pas un rapport avec ce 19ème siècle, siècle d'industrialisation qui a agglutiné les humains comme de pauvres sauterelles en leur faisant vivre des vies d'araignées...

@Lucsa

 

Ouah merci beaucoup c’est très pertinent auriez vous une idée de problématique j’en ai peut être une...

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120lola120 Membre 3084 messages
120 LOLA 120‚ 101ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, Lucsa a dit :

Ouah merci beaucoup c’est très pertinent auriez vous une idée de problématique j’en ai peut être une...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "une problématique". Tu peux me donner un exemple ?

Sinon, tu as lu le post d'avant que j'ai oublié de "t'adresser" ?

C'est quoi, ton idée de "problématique" ?

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Lucsa Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 18ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, 120lola120 a dit :

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "une problématique". Tu peux me donner un exemple ?

Sinon, tu as lu le post d'avant que j'ai oublié de "t'adresser" ?

C'est quoi, ton idée de "problématique" ?

Je dois faire l’analyse des vers en gras dans le sujet, et je dois formuler un question et établir un plan d’analyses en deux parties avec des sous-parties comme on fait au bac blanc de français niv 1ere

à l’instant, Lucsa a dit :

Je dois faire l’analyse des vers en gras dans le sujet, et je dois formuler un question et établir un plan d’analyses en deux parties avec des sous-parties comme on fait au bac blanc de français niv 1ere

Pour cela je dois formuler une problématique et la réponse à cette problématique sera sous forme de deux parties avec des sous-parties un intro et une conclusion

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120lola120 Membre 3084 messages
120 LOLA 120‚ 101ans
Posté(e)

J'ai plus qu'à rechercher le texte qui est je ne sais où dans mon ordi...:mur:

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120lola120 Membre 3084 messages
120 LOLA 120‚ 101ans
Posté(e)

Pour pas mourir idiote, j'ai trouvé ça:

" En pratique, on nomme plus précisément « problématique » la question unique posée à la fin de l’introduction de la dissertation, avant l’annonce de plan. Cette question exprime le problème intellectuel à résoudre dans le développement de la dissertation. "

OK ???

il y a 25 minutes, Lucsa a dit :

Pour cela je dois formuler une problématique

 

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querida13 Membre 29570 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Tu as beau donner les plus belles matières au méchant il n'en fera que l'instrument du mal et de la destruction, mais lorsque tu donnes peu à  un être rayonnant de bonté, il en fera un astre qui éclairera de sa lumière bienfaisante tout le monde.

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Lucsa Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 18ans
Posté(e)
il y a 30 minutes, 120lola120 a dit :

Pour pas mourir idiote, j'ai trouvé ça:

" En pratique, on nomme plus précisément « problématique » la question unique posée à la fin de l’introduction de la dissertation, avant l’annonce de plan. Cette question exprime le problème intellectuel à résoudre dans le développement de la dissertation. "

OK ???

 

Oui et j’ai besoin d’aide pour formule cette problématique je n ‘y arrive pas

il y a 17 minutes, querida13 a dit :

Tu as beau donner les plus belles matières au méchant il n'en fera que l'instrument du mal et de la destruction, mais lorsque tu donnes peu à  un être rayonnant de bonté, il en fera un astre qui éclairera de sa lumière bienfaisante tout le monde.

???

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