Le cas professeur Raoult

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Pour commencer, comment un généraliste peut suivre ses patients qui prennent ce traitement et en faire l'étude?

L’idée est de @soloandsolo . 

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Quelle étude? sur quel critère? quid des radios, électrocardiogrammes et autres scannes? prises de sang ect. du malade?

Il se déplace à domicile? chez chacun de ses patients? il en prend combien?

 

Les généralistes prennent les covids à leur cabinet, les labos d’analyse aussi . Je ne crois pas que @soloandsolo parlait d’en faire des chercheurs , mais qu’ils assurent le suivi . Mais comme il ne serait pas question de randomiser , je ne sais pas ce qui pourrait en être conclu 

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

 

Dans un service de santé chacun a sa spécificité, le service est équipé des appareils nécessaires etc. les malades sont sur place et ne dissémine pas leur virus au tout venant!

Un généraliste ne peut avoir une vue d'ensemble depuis son bureau...il lui faut tout le reste et il n'est pas un chercheur...mais un soignant!

 

Qui peut remonter au système de santé combien de malades, guéris .... bref des données du terrain .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’idée est de @soloandsolo . 

Les généralistes prennent les covids à leur cabinet, les labos d’analyse aussi . Je ne crois pas que @soloandsolo parlait d’en faire des chercheurs , mais qu’ils assurent le suivi . Mais comme il ne serait pas question de randomiser , je ne sais pas ce qui pourrait en être conclu 

 

C'est bien ça, la conclusion sur les stats diminution cas graves et  décès sur l'ensemble de la période de prescription, cela implique de créer une remontée d'infos de la part des généralistes, je crois que des moyens techniques existent pour cela.

il y a 31 minutes, soloandsolo a dit :

Oui c'est exact, c'est même le protocole de soins recommandés : traiter en phase non grave dès le début (la phase ou un antiviral est actif) et regarder en sortie si le pourcentage de cas graves et décès diminue, car malheureusement on ne peut déterminer à l'avance qui des cas bénins feront une forme sévère ou mortelle.

Là, je n'en suis pas sûr que ce traitement est donné pour tous, pas pour ceux qui n'ont besoin que de doliprane, comme il l'a dit lui-même, pour tous les patients infectés dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner. 

il y a 7 minutes, Forum0123 a dit :

Là, je n'en suis pas sûr que ce traitement est donné pour tous, pas pour ceux qui n'ont besoin que de doliprane, comme il l'a dit lui-même, pour tous les patients infectés dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner. 

J'illustre par mon expérience perso, ile we du 27/28 février je commence à être malade, le 1 mars ça se confirme avec des symptômes très variés, j'ai été en contact une semaine avant avec des personnes qui revenaient de l'Asie mais pas malades. A cette époque on le recommandait, j'appelle le SAMU, un médecin me questionne et me dit de faire baisser la fièvre avec du doliprane et de rappeler dans les jours qui suivent éventuellement si j'ai des problèmes respiratoires.

Qui, à ce moment là peut dire si je vais guérir seul ou me retrouver en réanimation 8 jours après ?

il y a 30 minutes, sphynxxxix a dit :

cela ne sert à rien de rabâcher l'évidente efficacité du protocole du professeur Raoult puisque que ,

plus c'est une évidence,

plus l'on cherche à le démonter et le nier .

j'ai vraiment cette impression ,pour quelle raison,c'est un mystère.

Coronavirus : 59% des Français pensent que la chloroquine est efficace

https://www.lci.fr/sante/coronaviruscovid-19-ncov-pandemie-59-des-francais-pensent-que-la-chloroquine-est-efficace-2150176.html

il y a 13 minutes, Forum0123 a dit :

Là, je n'en suis pas sûr que ce traitement est donné pour tous, pas pour ceux qui n'ont besoin que de doliprane, comme il l'a dit lui-même, pour tous les patients infectés dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner. 

Re : comment sais-tu à l'avance qu'untel ne fera qu'une forme légère et qu'un autre se retrouvera en réanimation quelques jours après? 

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

J'illustre par mon expérience perso, ile we du 27/28 février je commence à être malade, le 1 mars ça se confirme avec des symptômes très variés, j'ai été en contact une semaine avant avec des personnes qui revenaient de l'Asie mais pas malades. A cette époque on le recommandait, j'appelle le SAMU, un médecin me questionne et me dit de faire baisser la fièvre avec du doliprane et de rappeler dans les jours qui suivent éventuellement si j'ai des problèmes respiratoires.

Qui, à ce moment là peut dire si je vais guérir seul ou me retrouver en réanimation 8 jours après ?

Je ne parle pas de la maladie, bien sûr que l'on peut se retrouver dans un état grave rapidement mais par rapport au professeur Raoult Didier, c'est ce qu'il explique, ces patients, il les voit dès le début puisqu'il a fait passer des tests mais c'est avec un minimum de symptômes entre autre si lésions pulmonaires au scanner qu'il donne la chloroquine. 

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

Je ne parle pas de la maladie, bien sûr que l'on peut se retrouver dans un état grave rapidement mais par rapport au professeur Raoult Didier, c'est ce qu'il explique, ces patients, il les voit dès le début puisqu'il a fait passer des tests mais c'est avec un minimum de symptômes entre autre si lésions pulmonaires au scanner qu'il donne la chloroquine. 

Oui je sais, ce type de logique existe dans d'autres protocoles, par exemple pour le paludisme on prend des médicaments quotidiennement à titre préventif sans savoir si on sera infecté ou pas.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Oui je sais, ce type de logique existe dans d'autres protocoles, par exemple pour le paludisme on prend des médicaments quotidiennement à titre préventif sans savoir si on sera infecté ou pas.

Je n'ai pas compris ce que tu cherches à expliquer, je dis, juste que le professeur Raoult Didier ne donne pas la chloroquine pour ceux qui n'ont besoin que de doliprane mais donne le traitement après analyse sur ceux qui ont des lésions pulmonaires au scanner. 

il y a 3 minutes, Forum0123 a dit :

Je n'ai pas compris ce que tu cherches à expliquer, je dis, juste que le professeur Raoult Didier ne donne pas la chloroquine pour ceux qui n'ont besoin que de doliprane mais donne le traitement après analyse sur ceux qui ont des lésions pulmonaires au scanner. 

Je sais aussi, il donne le médicament au moment où l'antiviral peut encore agir, mais au stade où on ne peut prédire si une forme grave suivra, je ne suis pas sûr qu'il faille obligatoirement des lésions pulmonaires constatées, à vérifier.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Je sais aussi, il donne le médicament au moment où l'antiviral peut encore agir, mais au stade où on ne peut prédire si une forme grave suivra, je ne suis pas sûr qu'il faille obligatoirement des lésions pulmonaires constatées, à vérifier.

Ok mais comme tu répondais que c'est pour tous dès le début, concernant l'avis de Didier Raoult, je répondais juste ce que Didier Raoult explique à ce sujet, à quel moment, il donne la chloroquine. 

Concernant  cette maladie, il  a des cas graves alors que la personne peut être en bonne santé, c'est assez imprévisible, au début, il peut  y avoir un mieux et quelques jours après la personne se retrouve dans un état grave mais c'est plus rare quand même que cela arrive sur des personnes en bonne santé. Pour ma part, je serais d'avis de trouver qu'il faut donner un traitement préventif dès le début aux personnes qui ont une certaine fragilité (maladie respiratoire ou autres et aussi qui ont plus de 60 ans puisque plus de risque aussi à ce moment-là). Vu que cette maladie, c'est surtout problème respiratoire si aggravation, je trouve assez correct que la chloroquine soit utilisée si lésions pulmonaires que cela soit à cause du virus ou parce que la personne a un terrain fragile, maladie chronique respiratoire ou autres. 

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Ok mais comme tu répondais que c'est pour tous dès le début, concernant l'avis de Didier Raoult, je répondais juste ce que Didier Raoult explique à ce sujet, à quel moment, il donne la chloroquine. 

Concernant  cette maladie, il  a des cas graves alors que la personne peut être en bonne santé, c'est assez imprévisible, au début, il peut  y avoir un mieux et quelques jours après la personne se retrouve dans un état grave mais c'est plus rare quand même que cela arrive sur des personnes en bonne santé. Pour ma part, je serais d'avis de trouver qu'il faut donner un traitement préventif dès le début aux personnes qui ont une certaine fragilité (maladie respiratoire ou autres et aussi qui ont plus de 60 ans puisque plus de risque aussi à ce moment-là). Vu que cette maladie, c'est surtout problème respiratoire si aggravation, je trouve assez correct que la chloroquine soit utilisée si lésions pulmonaires que cela soit à cause du virus ou parce que la personne a un terrain fragile, maladie chronique respiratoire ou autres. 

 

Je crois que ces modalités sont pleinement médicales, la réponse appartient aux généralistes en interaction avec les recommandations de l'UHI Marseille.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Je crois que ces modalités sont pleinement médicales, la réponse appartient aux généralistes en interaction avec les recommandations de l'UHI Marseille.

Ce n'est pas moi qui dit cela, c'est le professeur Didier Raoult qui explique donner la chloroquine si lésions pulmonaires au scanner. 

https://twitter.com/IHU_Marseille/status/1241740318787153927/photo/1

il y a 4 minutes, Forum0123 a dit :

https://twitter.com/IHU_Marseille/status/1241740318787153927/photo/1

C'est bien ce que j'avais compris, merci de l'info.

à l’instant, soloandsolo a dit :

C'est bien ce que j'avais compris, merci de l'info.

Cela correspond aussi à ce que j'explique sur ce qu'il dit. 

il y a 7 minutes, Forum0123 a dit :

Cela correspond aussi à ce que j'explique sur ce qu'il dit. 

"Pour tous les patients infectés", donc tous les cas sont inclus...

Il y a 14 heures, soloandsolo a dit :

Un scientifique publie (normalement) dans des revues spécialisées, entre ces revues et la population il y a un sas qui passe par une vulgarisation accessible, cela s'appelle "le discours scientifique", ça ce n'est plus les faits, c'est une interprétation, la population reçoit une information de l'information, elle peut être éminemment politique suivant par quels vecteurs elle est véhiculée.

bien le bonjour Solo! une vulgarisation accessible à la population, enfin à ceux qui savent lire, je précise! n'est aucunement entachée de pensées autres que démonstratives et scientifiques... tu peux prendre par exemple, une notice sur un médicament, tu verras que cet article est accessible à la compréhension moyenne et qu'il raconte ce qu'est la ou les molécules du médoc, ses effets néfastes et bénéfiques etc etc... c'est une notice d'emploi et de vulgarisation... ce n'est pas un discours scientifique mais tout simplement une narration sur un médoc... idem si tu prends par exemple, un article sur les poteries polychromes de St Johns que l'on peut trouver dans le sud ouest américain à Chaco et ailleurs dans ces états etc... ou encore un article de vulgarisation sur les quasars ou les trous noirs... je ne vois aucune dérive politique là-dedans. 

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Oui c'est exact, c'est même le protocole de soins recommandés : traiter en phase non grave dès le début (la phase ou un antiviral est actif) et regarder en sortie si le pourcentage de cas graves et décès diminue, car malheureusement on ne peut déterminer à l'avance qui des cas bénins feront une forme sévère ou mortelle.

Ce qui revient à un protocole comparatif avec une population non traitée mais dont on ne maîtrise pas l’échantillon

Ce comparatif ne serait tout simplement possible si ce protocole était appliqué à tous .... C’est finalement bel et bien comparer au placebo ou presque mais sans maîtrise des populations de comparaison 

il y a une heure, soloandsolo a dit :

"Pour tous les patients infectés", donc tous les cas sont inclus...

"...dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner de leur proposer..."

Pour ma part, j'ai compris que pour ceux-là après peut être que je me trompe, je vais voir si je trouve d'autres infos pour savoir exactement ce qu'il en est. 

Pour conclure, le Pr Raoult soulève une problématique qu'il qualifie de « complexe » : savoir s'il faut traiter tous les patients, y compris ceux qui sont asymptomatiques. « On se rend compte que les patients dits asymptomatiques ont aussi des lésions pulmonaires au scanner faible dose, explique-t-il. On peut aussi se poser la question de savoir si on traite ces patients-là pour éviter qu'ils ne transmettent le virus. C'est la position que j'adopterais personnellement. »

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/covid-19-sanofi-offre-300-000-traitements-de-chloroquine-suite-lessai-prometteur-de-marseille

Je viens de revoir ce qu'il dit parce que rajouter "dont..." implique que parmi les infectés, il y a aussi un grand nombre peu symptomatiques mais qui ont aussi des lésions pulmonaires...

Ce que je veux dire, c'est que pour le professeur Didier Raoult, la question se pose de savoir s'il faut traiter aussi les personnes peu symptomatiques alors qu'elles ont pourtant aussi des lésions pulmonaires....Donc oui, il traite aussi ces personnes mais tous ceux qu'il traite ont des lésions pulmonaires.