Le cas professeur Raoult

il y a 17 minutes, saxopap a dit :

Je dis à nouveau que la preuve en infectiologie ne peut adhérer au protocole culturellement et seul admis par les scientifiques bas du front !

il serait alors question d'évaluer l'efficacité des parachutes et donc de faire sauter deux groupes, l un avec et l'autre sans!!

 

Et je suis tout à fait d'accord avec vous.

Le double aveugle randomisé multicentrique, c'est fait pour prouver que l'introduction du dernier anti hypartenseur très cher est souhaitable pour la société (qui paye) ça n'a aucun rapport.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je te l’ai fait remarquer 4 fois .

Précision importante qui ne change  rien au fait.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

 

Et je suis tout à fait d'accord avec vous.

Le double aveugle randomisé multicentrique, c'est fait pour prouver que l'introduction du dernier anti hypartenseur très cher est souhaitable pour la société (qui paye) ça n'a aucun rapport.

oui c est exactement cela

sans rentrer dans les conciderations financieres etc... on peut comparer deux antalgiques, deux anti viraux sur de simples primoinfection herpétiques etc... 

mais en infection:  diminution de la charge virale et modelisation probabiliste !  LA MESSE EST DITE 

c'est cela que ne veulent pas entendre les académiciens de la médecine...obtus et enfermés dans leurs certitudes ils en sont meme venu à dire que le Pr Raoult était un charlatan, et qu'ils le PLAIGNAIENT! 

un truc de ouf à mon sens...aucune modération...aucune analyse du protocole specifique à une une affection virale...pffff je suis tres déçu apres avoir écouté ces " b grands savants"

Il y a 2 heures, Persil-Fleur a dit :

Ce que tu dis a du sens. Quand je parle de " lits de réa ", j'entends naturellement par là :  "et tout ce qui va avec au plan humain et matériel ".

Ces 15 000 morts de plus en France ne sont effectivement pas arrivés en réa... en partie parce qu'ils ont été mal diagnostiqués et mal orientés, mais en grande partie parce que les réa étaient engorgées comme en Italie. En effet, nos médecins et notre SAMU sont suffisamment expérimentés pour savoir quand il faut diriger un patient vers les services de réa.

Les services de réa ont évoqué à mots couverts qu'étant débordés, ils ont dû choisir qui soigner. Ils ont donc privilégié les plus jeunes, ce qui a accéléré la mort des personnes âgées, bloquées aux portes des réa et déjà les plus fragiles.

Si les lits de réa étaient correctement dimensionnés comme en Allemagne, on aurait sauvé une grande partie de ces morts.

Ca va de pair avec une bonne gestion des malades en amont pour en limiter le nombre via les tests et l'isolement rapide.

Désolé mais je ne peux pas te laisser dire cela. 

_ je n'imagine pas qu'un medecin géneraliste ait " mal diagnostiqué et mal orienté un patient"

_ la legende hurbaine du choix, de la sélection: je ne sais rien de l'Italie ( mais j'ai un doute)

Le fait est qu'en France il n'a jamais été question de privilégier "un jeune" au dépend " d'un vieux" !!

Les journalistes se sont jetés sur un BUZ, un événement puissamment attractif ...pfff

La vérité:  il est à l appreciation du medecin bien souvent stupide, inutile , d'intuber une personne âgée. Toujouts à l apreciation du Dr, certain de ces patients âgés n'ont aucune chance de sortir de ce coma iatrogène.

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Décidemment.

Il avait raison, comme l'indique le rapport de l'INSEE du mois de mars qui montre qu'il n'y a pas eu lus de morts que les années précédentes, et ce malgré la gestion délirante de l'épidémie, qu'il ne pouvait pas imaginer à l'époque.

@Solatges

Voici exactement ce que tu as dit. 

Je viens de vérifier et effectivement j’ai fait une erreur d’appréciation avec le premier tableau qui montre l’augmentation importante du nombre de morts à partir du 16 mars 2020 , quand pour les années précédentes les courbes descendent. Sur le deuxième tableau que je n’avais pas regardé on voit que c’est fin mars  que la courbe 2020 passe au dessus des deux autres  On peut donc supposer que cette augmentation du premier tableau est la conséquence directe du covid, la grippe saisonnière étant passée. Il y a donc plus de mort du fait du covid.
 

Je viens donc de remonter ton échange avec cheuwing, au sujet de " il  avait raison." 

Bin là, je ne suis pas du tout, du tout d’accord. Parce que le devin il a fait ça au pif en pensant que ce n’était qu’une gripette même pas à trottinette,  qu’ensuite il a  brassé beaucoup de vent en faisant passer le covid pour un virus tellement mortel qu’il y avait urgence à donner n’importe quel traitement sans étude préalable. Alors faudrait savoir, un coup ça ne va pas augmenter, et un coup il faut absolument empêcher tout le monde de mouriiiiir.  Il s’est planté, les courbes de 2018 et 2019 baissent au mois de mars ( probablement la fin de lépidémie de grippe ) et par contre elle augmente significativement en 2020, donc l’épidémie a bien fait augmenter le nombre de morts du mois de mars, il ne faut pas oublier que ces chiffres ne sont pas définitifs et donc révisables à la hausse. Et toi encore une fois tu présentes De façon à faire ta propagande pro-Raoult. C’est tellement facile de jouer sur les mots et d’utiliser les chiffres pour leur faire dire ce que l’on veut.

En un mot comme en cent, Raoult ferait bien de se taire et se mettre au boulot. Parce que ces annonces sont toutes du pipeau,  ce sont des paris, une chance sur deux d’avoir raison ou d’avoir tort. Il devrait s’engager dans la marine à voile, je suis sûre qu’il ferait un bon capitaine pour naviguer au doigt mouillé. 
 

Si moi, je suis capable de reconnaître mes erreurs, j’attends de toi non pas que tu reconnaisses tes erreurs puisque ce ne sont pas des erreurs, vu que tu le fais sciemment, mais que tu cesses de tordre la vérité à ton avantage. Attendons donc que tous les chiffres soient donnés, et que les spécialistes les analysent et tendent leurs résultats. À ce moment là, nous pourrons en parler sérieusement. 
 

Oh et puis, tout à l’heure, j’ai oublié de te dire, je suis miro mais pas sourde, inutile de crier ainsi. Même quand tu écris avec la police normale, j’y vois suffisamment, c’est déjà trop gros pour moi 

il y a 11 minutes, Ines Presso a dit :

@Solatges

Voici exactement ce que tu as dit. 

Je viens de vérifier et effectivement j’ai fait une erreur d’appréciation avec le premier tableau qui montre l’augmentation importante du nombre de morts à partir du 16 mars 2020 , quand pour les années précédentes les courbes descendent. Sur le deuxième tableau que je n’avais pas regardé on voit que c’est fin mars  que la courbe 2020 passe au dessus des deux autres  On peut donc supposer que cette augmentation du premier tableau est la conséquence directe du covid, la grippe saisonnière étant passée. Il y a donc plus de mort du fait du covid.
 

Je viens donc de remonter ton échange avec cheuwing, au sujet de " il  avait raison." 

Bin là, je ne suis pas du tout, du tout d’accord. Parce que le devin il a fait ça au pif en pensant que ce n’était qu’une gripette même pas à trottinette,  qu’ensuite il a  brassé beaucoup de vent en faisant passer le covid pour un virus tellement mortel qu’il y avait urgence à donner n’importe quel traitement sans étude préalable. Alors faudrait savoir, un coup ça ne va pas augmenter, et un coup il faut absolument empêcher tout le monde de mouriiiiir.  Il s’est planté, les courbes de 2018 et 2019 baissent au mois de mars ( probablement la fin de lépidémie de grippe ) et par contre elle augmente significativement en 2020, donc l’épidémie a bien fait augmenter le nombre de morts du mois de mars, il ne faut pas oublier que ces chiffres ne sont pas définitifs et donc révisables à la hausse. Et toi encore une fois tu présentes De façon à faire ta propagande pro-Raoult. C’est tellement facile de jouer sur les mots et d’utiliser les chiffres pour leur faire dire ce que l’on veut.

En un mot comme en cent, Raoult ferait bien de se taire et se mettre au boulot. Parce que ces annonces sont toutes du pipeau,  ce sont des paris, une chance sur deux d’avoir raison ou d’avoir tort. Il devrait s’engager dans la marine à voile, je suis sûre qu’il ferait un bon capitaine pour naviguer au doigt mouillé. 
 

Si moi, je suis capable de reconnaître mes erreurs, j’attends de toi non pas que tu reconnaisses tes erreurs puisque ce ne sont pas des erreurs, vu que tu le fais sciemment, mais que tu cesses de tordre la vérité à ton avantage. Attendons donc que tous les chiffres soient donnés, et que les spécialistes les analysent et tendent leurs résultats. À ce moment là, nous pourrons en parler sérieusement. 
 

Oh et puis, tout à l’heure, j’ai oublié de te dire, je suis miro mais pas sourde, inutile de crier ainsi. Même quand tu écris avec la police normale, j’y vois suffisamment, c’est déjà trop gros pour moi 

 

 

Marrant ton message à la fin 

Bien concernant le Pr raout j espere m'etre fait comprendre.

Si d'aventure tu le trouvais moins " pipeau" etc.. n'hesite pas à me demander des precision sur son protocole et sur les raisons qui ont motivé son rejet.

je vois que vous aimez les chiffres, ce qui en sois n'est pas dénué de valeur.

ce n est pas mon truc mais de mémoire:

mort moyenne grippe par an France: 15 à 20 000

morts covid: 15000 

 baisse de la mortalité grippe cette année

il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

utiliser les chiffres pour leur faire dire ce que l’on veut.

Je ne suis pas d'accord avec tes accusations.

J'utilise les chiffres que j'ai et ceux des décès selon l'insee pour le mois de mars ne montrent pas le fléau qui serait proportionné à la terreur qui remplit les esprits. Le chiffre que je donnais était juste et sourcé,  même si on peut le moduler, en prendre les tendances et estimer (au doigt mouillé) que ceci ou celà est expliqué.

Si j'ai écris en gros caractère, c'est en réponse à une affiche en gros caractère.

Tu penses que je suis un fanatique, j'ai la même idée de toi.

Tu ne veux pas épouser Raoult, moi non plus.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Je ne suis pas d'accord avec tes accusations.

J'utilise les chiffres que j'ai et ceux des décès selon l'insee pour le mois de mars ne montrent pas le fléau qui serait proportionné à la terreur qui remplit les esprits. Le chiffre que je donnais était juste et sourcé,  même si on peut le moduler, en prendre les tendances et estimer (au doigt mouillé) que ceci ou celà est expliqué.

Si j'ai écris en gros caractère, c'est en réponse à une affiche en gros caractère.

Tu penses que je suis un fanatique, j'ai la même idée de toi.

Tu ne veux pas épouser Raoult, moi non plus.

@Ines Presso : Solatges est un gars cool... je me permet de dire ce que je constate Ines...peut etre y a t il eu un quiproquo ?

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

Marrant ton message à la fin 

Bien concernant le Pr raout j espere m'etre fait comprendre.

Si d'aventure tu le trouvais moins " pipeau" etc.. n'hesite pas à me demander des precision sur son protocole et sur les raisons qui ont motivé son rejet.

 

je vois que vous aimez les chiffres, ce qui en sois n'est pas dénué de valeur.

ce n est pas mon truc mais de mémoire:

mort moyenne grippe par an France: 15 à 20 000

morts covid: 15000 

 baisse de la mortalité grippe cette année

 

Je sais pas si tu t’es fait comprendre, je n’ai pas lu ton échange avec Solatges. 

Je ne demande pas de précisions sur ses protocoles ou autre sur le forum. Les infos, je vais les chercher  chez les spécialistes en la matière pour me faire mon opinion. 

Erreur. 15000 à 20000 morts pas seulement à cause de la grippe, mais aussi à tous les autres facteurs hivernaux. La grippe c’est plutôt 10000 morts par an.

Et oui baisse de la geippe cette annés. 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Deux.

Et je  m'époumonne à tenter de vous les faire comprendre (attention, c'est difficile) :

- Le double aveugle randomisé double aveugle n'a jamais été la façon d'étudier en période épidémique surtout quand on n'a qu'un protocole actif.

- Les quelques patients dont disposait Raoult en janvier ne lui permettait pas de faire une plus belle étude. C'était au ministère de la santé de tenir compte de cette étude préliminaire et, s'il la jugeait pas concluante, de la reprendre avec le même protocole, pour savoir mieux.

A partir de février, à Mulhouse, il y avait de la matière.

Toute autre réponse ou accusation n'est que superfétatoire et infondée.

 

ouiiiiii yeees  elle a tout dit ! plus la peine de m'époumonner  hahahahah

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Je sais pas si tu t’es fait comprendre, je n’ai pas lu ton échange avec Solatges. 

Je ne demande pas de précisions sur ses protocoles ou autre sur le forum. Les infos, je vais les chercher  chez les spécialistes en la matière pour me faire mon opinion. 

Erreur. 15000 à 20000 morts pas seulement à cause de la grippe, mais aussi à tous les autres facteurs hivernaux. La grippe c’est plutôt 10000 morts par an.

Et oui baisse de la geippe cette annés. 

Bien ok tu doute de mes competences en épistemologie, je comprends.

Mais pourrais tu lire les explications que j'ai donné concernant le sens du protocole " Raoult" expliquant par là meme les raisons du rejet  ou du doute " certain" dont il fut l'objet via les 7 societes scientifiques. 

il y a 5 minutes, Ines Presso a dit :

Et oui baisse de la geippe cette annés. 

Beaucoup de morts du covid seraient peut-être morts de la grippe, c'est les mêmes groupes à risque.

Qui est vacciné contre la grippe ?

il y a 38 minutes, saxopap a dit :

Désolé mais je ne peux pas te laisser dire cela. 

_ je n'imagine pas qu'un medecin géneraliste ait " mal diagnostiqué et mal orienté un patient"

_ la legende hurbaine du choix, de la sélection: je ne sais rien de l'Italie ( mais j'ai un doute)

Le fait est qu'en France il n'a jamais été question de privilégier "un jeune" au dépend " d'un vieux" !!

Les journalistes se sont jetés sur un BUZ, un événement puissamment attractif ...pfff

La vérité:  il est à l appreciation du medecin bien souvent stupide, inutile , d'intuber une personne âgée. Toujouts à l apreciation du Dr, certain de ces patients âgés n'ont aucune chance de sortir de ce coma iatrogène.

Tu as raison. J'ai dit ça en grande partie pour ne pas heurter @Solatges qui semble convaincu qu'il n'y a pas eu de catastrophe majeure dans les services de réa et de choix dramatiques à opérer.

"mal diagnostiqué" signifiait confondre le coronavirus avec une grippe, ce qui s'est énormément produit au départ, y compris pour mon cas personnel.

Et je l'ai aussitôt nuancé derrière en précisant que c'était des exceptions, car nos médecins sont suffisamment expérimentés en France pour avoir orienté les cas nécessaires vers la réa.

En vérité, des amis médecins concernés m'ont éclairé sur la réalité tragique des services de réa pendant cette crise. On veut se voiler la face, mais la réalité est incontournable. Il y a eu des tragédies terribles.

Ce que les chiffres reflètent... puisqu'on sait pertinemment qu'on ne perd que 1% des patients quand on peut correctement les installer en réa. Or, notre taux de mortalité actuel dépasse les 10%...

Il est manifeste que la grande majorité des malades lourds n'ont pas pu accéder aux lits et aux soins de réa, ce qui semble la cause principale de leur mort et d'ailleurs la raison principale du confinement pour lisser le pic d'épidémie

Sinon nous n'aurions pas bataillé pour tripler notre capacité de lits en rea comme c'est l'objectif actuellement.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Beaucoup de morts du covid seraient peut-être morts de la grippe, c'est les mêmes groupes à risque.

Qui est vacciné contre la grippe ?

hum... un bémol si tu permets Sola.

Dans mon village 5 deces EPAD     pas deces si juste grippe... 

il y a 2 minutes, Persil-Fleur a dit :

Tu as raison. J'ai dit ça en grande partie pour ne pas heurter @Solatges qui semble convaincu qu'il n'y a pas eu de catastrophe majeure dans les services de réa et de choix dramatiques à opérer.

Et je l'ai aussitôt nuancé derrière en précisant que c'était des exceptions, car nos médecins sont suffisamment expérimentés en France pour avoir orienté les cas nécessaires vers la réa.

En vérité, des amis médecins concernés m'ont éclairé sur la réalité tragique des services de réa pendant cette crise. On veut se voiler la face, mais la réalité est incontournable. Il y a eu des tragédies terribles.

Ce que les chiffres reflètent... puisqu'on sait pertinemment qu'on ne perd que 1% des patients quand on peut correctement les installer en réa. Or, notre taux de mortalité actuel dépasse les 10%...

Il est manifeste que la grande majorité des malades lourds n'ont pas pu accéder aux lits de réa 

Non ! je suis en rea à nimes, prêt de montpellier.

impossible de dispenser un patient covid phase quelque soit son age ! 

si pas intubé réa sedation profonde c'est que mort au bout. ( l'on juge qu'il ne le supportera pas. 

...pas pu accéder est impossible car transfert cliniques en stand-by etc....

les cliniques sont free! 

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

Non ! je suis en rea à nimes, prêt de montpellier.

impossible de dispenser un patient covid phase quelque soit son age ! 

si pas intubé réa sedation profonde c'est que mort au bout. ( l'on juge qu'il ne le supportera pas. 

...pas pu accéder est impossible car transfert cliniques en stand-by etc....

les cliniques sont free! 

Comment expliques-tu qu'on soit en train de tripler la capacité d'accueil en réa s'il n'y a pas eu de goulet d'étranglement ?

il y a 1 minute, saxopap a dit :

qui semble convaincu qu'il n'y a pas eu de catastrophe majeure dans les services de réa et de choix dramatiques à opérer.

Je n'ai jamais dit ça !

J'ai toujours précisé, quand je parlais de ça, que les octogénaires ne bénéficiaient pas vraiment d'un mois de ventilation lourde, et que la réanimation n'était pas le premier niveau de lutte contre cette épidémie.

Il y a dejà longtemps que faire entrer un octogénaire en réa n'est pas bien facile.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Je ne suis pas d'accord avec tes accusations.

J'utilise les chiffres que j'ai et ceux des décès selon l'insee pour le mois de mars ne montrent pas le fléau qui serait proportionné à la terreur qui remplit les esprits. Le chiffre que je donnais était juste et sourcé,  même si on peut le moduler, en prendre les tendances et estimer (au doigt mouillé) que ceci ou celà est expliqué.

Si j'ai écris en gros caractère, c'est en réponse à une affiche en gros caractère.

Tu penses que je suis un fanatique, j'ai la même idée de toi.

Tu ne veux pas épouser Raoult, moi non plus.

J’adore quand tu parles de fléau, c’est ton copain .raoult qui après l’avoir minimisé a introduit dans l’esprit des gens que c’était un fléau dont ils pouvaient tous mourir s’ils ne prenaient pas la chloroquine. Note bien que je n’ai pas dit que c’est ce qu’il a dit, mais ce qu’il a laissé entendre, c’est bien plus subtil. En fait le débat sur Raoult, c’est une affaire de méthodes, la méthode scientifique qu’il bafoue, et la méthode de communication qu’il emploie pour tromper les gens. 
 

Oui, je sais, tu a voulu jouer à qui a la plus grosse, et forcément tu as gagné   Mais par défaut, puisque je suis une 

Je m’inscris en faux contre cette assertion visant à faire de moi une fan à tiques, c’est dangereux les tiques, ça donne la maladie de lime. Je ne suis ni dangereuse, ni toxique,  tout au plus je suis une chieuse, je  me contente d’assommer  les autres avec mes  paroles. 

à l’instant, Persil-Fleur a dit :

Comment expliques-tu qu'on soit en train de tripler la capacité d'accueil en réa s'il n'y a pas eu de goulet d'étranglement ?

min je te réponds

il y a 1 minute, saxopap a dit :

min je te réponds

Pour éviter les malentendus, je ne mettais pas en cause la compétence des médecins de manière générale, simplement le fait qu'il y a eu pas mal d'erreurs en début de crise liée à la nouveauté et la méconnaissance de ce virus.

"mal diagnostiqué" signifiait confondre le coronavirus avec une grippe, ce qui s'est énormément produit au départ, y compris pour mon cas personnel.

il y a 3 minutes, Persil-Fleur a dit :

Comment expliques-tu qu'on soit en train de tripler la capacité d'accueil en réa s'il n'y a pas eu de goulet d'étranglement ?

nos institutions se sont ridiculisées. Directeurs d'hôpitaux, medecin ou opraticiens hospitaliers, ministre et meme les services secrets se sont plantés.

le deconfinement organisé et aussi "intelligent" soit il peut surprendre...nos décideurs n'ont pas droit à une deuxieme chance

il y a 3 minutes, Persil-Fleur a dit :

Au fait, "mal diagnostiqué" signifiait confondre le coronavirus avec une grippe, ce qui s'est énormément produit au départ, y compris pour mon cas personnel.

ok

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Beaucoup de morts du covid seraient peut-être morts de la grippe, c'est les mêmes groupes à risque.

Qui est vacciné contre la grippe ?

Il est évident que la clientèle de la grippe et du covid sont les mêmes. Il n’empêche si ils sont morts du covid, ils ne sont pas morts de la grippe 

Plus sérieusement, le covid a augmenté le nombre de morts, et pour Raoult dire que ça ne ferait pas augmenter la mortalité c’est faux, puisque sans le covid, nous ajtions peut-être eu moins de morts que les années précédentes. 
 

Bon , sur ce, je vais rejoindre Morphée. 
 

PS : pour ma part, je n’ai jamais pensé en terme de fanatique, Mais si c’est l’étiquette que tu veux me donner, ne te prives surtout pas, j’en ai tellement, que je vais en faire une collection.