Le cas professeur Raoult

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

Ok dépose un cierge et prie

Mais si on connaît la méthodologie, on SAIT que la démonstration (non l'intuition experte) de Raoult est nulle.

Et donc qu'il faudra des démonstrations serieuses et non un torchon.

On peut avoir de l'espoir mais a un moment il faut etre rationnel et pragmatique 

et devant l'urgence il faut savoir agir avec les moyens dont on dispose, le temps en pesant parti. 

Publier ce que l'on constate est alors une obligation d'information.  efficacité in vitro plus baisse de la charge virale observée plus molécule dont on maitrise tous les effets secondaires égal : risque nul, bénéfice probable ou pas...apparemment oui, on prouvera plus tard, le risque est nul !

PERSO JE PUBLIE !

tout le milieu hospitalier de la région de Montpellier s'est immédiatement saisi du protocole Raoult et s'en est trouvé bien !   Merci pour l'info !

à l’instant, saxopap a dit :

et devant l'urgence il faut savoir agir avec les moyens dont on dispose, le temps en pesant parti. 

Publier ce que l'on constate est alors une obligation d'information.  efficacité in vitro plus baisse de la charge virale observée plus molécule dont on maitrise tous les effets secondaires égal : risque nul, bénéfice probable ou pas...apparemment oui, on prouvera plus tard, le risque est nul !

PERSO JE PUBLIE !

Devant un feu, je te laisse déposer un cierge et battre des bras en hurlant 

Ça n'est pas ma méthode 

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

_qui se porte volontaire pour la pilule en bois?  ( ou accepte de participer à l'essai ce qui revient au même. 

 

il faudrait vraiment etre cynique pour délivrer une fois sur deux une pilule en bois! 

porteurs sains; charge virale observable si elle diminue, la fibrose pulmonaire surviendra bien plus tard. 

porteur malade: les signes cliniques sont extrêmement différents d'une personne à l'autre. L'observation biologique était le meilleur choix ! faut il etre de mauvaise foie pour critiquer cette décision prise dans ces circonstances 

La durée du  portage viral  a réduit 

tu ferais des essais sur ton papa âgé et à risque? 

qui le dit? les journalistes?  tres drôle...

Une observation in vitro à motivé l'utilisation de l4HDCQ dans l'urgence et sans risque compte tenue de l'extrême connaissance que l'on avait de ce médicament. Fallait il attendre encore??

C'est vrai et c'est dommage.

Je me demande si pasteur n'aurait pas dû attendre un siècle ou deux encore avant de prendre l'extreme risque qu'il a pris.  À ce propos la chance lui a souri. 

La découverte de Fleming est passée totalement inaperçue jusqu'a ce que l'on parvienne bien plus tard à purifier la pénicilline .

 

 

Ta 'pilule en bois' c'est pour le moment l'hydroxychloroquine ...

Et pendant que t'eteinds le feu avec un cierge et une prière, il faut rapidement tester sur une pièce de la maison ce qui se passerait avec d'autres méthodes pour eteindre le feu...

Ta méthode c'est un expert saute d'une falaise, tu le suis en espérant que des ailes vont pousser sous les bras

Ce n'est pas .... scientifique...

le plus extraordinaire dans tous ça c'est que L'OMS à interrompu les études en cours sur l HDCQ. suite à la publication surrealiste  de THE Lancet ! 

c'est y pas débile ça?    et on vient chipoter sur les choix du protocole Raoult 

Et on se laisse berner par une entreprise de menteurs incompétents !   ca oui c'est grave!!!

( la directrice scientifique était une mannequin hôtesse !  la bonne blague 

des milliers de Meta données analysée par 4 clampins en 8 jours et personne n'y croit rien?  aie !

à l’instant, saxopap a dit :

le plus extraordinaire dans tous ça c'est que L'OMS à interrompu les études en cours sur l HDCQ. suite à la publication surrealiste  de THE Lancet ! 

c'est y pas débile ça?    et on vient chipoter sur les choix du protocole Raoult 

Et on se laisse berner par une entreprise de menteurs incompétents !   ca oui c'est grave!!!

( la directrice scientifique était une mannequin hôtesse !  la bonne blague 

des milliers de Meta données analysée par 4 clampins en 8 jours et personne n'y croit rien?  aie !

Faux

The lancet a publié une daube reconnue

Il y a quelques études, j'en ai linké deux et il y en a d'autres qui n'ont pas conclu au bénéfice 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Ta 'pilule en bois' c'est pour le moment l'hydroxychloroquine ...

Et pendant que t'eteinds le feu avec un cierge et une prière, il faut rapidement tester sur une pièce de la maison ce qui se passerait avec d'autres méthodes pour eteindre le feu...

Ta méthode c'est un expert saute d'une falaise, tu le suis en espérant que des ailes vont pousser sous les bras

Ce n'est pas .... scientifique...

je cherche le principe du risque contre bénéfice que je viens de détailler... 

donc si je saute je gagne quoi, et meme si je gagne un truc je meurt à coup sûr ...je cherche encore, mais c'est bien pour te faire plaisir 

lol mon pote zena, tu aurais fait un piètre médecin 

à l’instant, saxopap a dit :

je cherche le principe du risque contre bénéfice que je viens de détailler... 

donc si je saute je gagne quoi, et meme si je gagne un truc je meurt à coup sûr ...je cherche encore, mais c'est bien pour te faire plaisir 

lol mon pote zena, tu aurais fait un piètre médecin 

Je fais un excellent statisticien et tu es a pleurer la dessus

Et dieu merci les médecins sont pas lachés dans la nature en prescrivant leurs recettes de grand mère dans leur coin

Si tu veux sauver un noyé avec une prescription homéopathique 10 minutes la tête dans l'eau des organismes de contrôle vont rapidement te faire sauter.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Faux

The lancet a publié une daube reconnue

Il y a quelques études, j'en ai linké deux et il y en a d'autres qui n'ont pas conclu au bénéfice 

tu veux dire: "pas encore conclu...il en faudra des dizaines pour statuer avec une relative certitude ( comme toujours. ne me dis pas que tu te fie à une ou deux études  pour statuer n'est ce pas?

financées par qui, menées dans quelles conditions, quelle structure des groupes, niveau d'atteinte et date de la contamination identique??? etc... etc.    mais je ne t'apprends rien 

C'est pas une question de nombre d'études...

Si un protocole precis qui utilise l'hydroxychloroquine commençait a révéler des résultats dans les règles de l'art, ils seraient nombreux a oublier les 9 premières pour affiner...

Enfin réfléchis on joue pas au loto sportif crotte de bique !

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Devant un feu, je te laisse déposer un cierge et battre des bras en hurlant 

Ça n'est pas ma méthode 

Bjr Zenalpha, 

Si je puis me permettre, c'est ce qu'a fait le gouvernement, déposer un cierges et battre des bras en hurlant à travers des campagne de pub, si vous êtes touché par les symptômes du covid, rentrez chez vous et reposez-vous. Et puis quand le cierges était bien consumé, un peu comme les poumons du Pékin français qui a suivi les conseils, la campagne de pub à changé, ce fut, si vous êtes touché par les symptômes, allez vous faire tester, et isolez vous de votre famille. 

La a ce niveau, ce n'est plus de la méthode, c'est de la recherche. 

a+

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Je fais un excellent statisticien et tu es a pleurer la dessus

je sais 

et tu sais aussi pourquoi ! 

je progresse pas à pas, j'observe etc..je change de molécule si besoin en générale si pas efficace au bout de 72 H ( c'est la règle générale) est pour une meme pathologie etc...

si je devais m'en tenir aux stat, je me demande bien comment je modulerais les prescriptions en fonction de l'observation de leurs effets variés sur tel ou tel patient etc...

L'humain, l'aléa thérapeutique .... ou j'évite les stat, je te les laisse et m'en remettrais à toi si besoin..chacun son taf

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Et dieu merci les médecins sont pas lachés dans la nature en prescrivant leurs recettes de grand mère dans leur coin

ahahah et bien si. La liberté de prescription !  ( étonnaient remise en question pour L'HDCQ. et sans que le conseil de l'ordre n'ai pipé mot !

 Ne me dites pas qu il y a une question d'argent la dessous, je ne pourrais me résoudre à y croire !  oooooh ! 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Si tu veux sauver un noyé avec une prescription homéopathique 10 minutes la tête dans l'eau des organismes de contrôle vont rapidement te faire sauter.

c'est risque"de noyér un malade.  et pour quel bénéfice? 

décidément tu refuse ce concept...je ne sais pas pourquoi? 

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Zenalpha, 

 

Si je puis me permettre, c'est ce qu'a fait le gouvernement, déposer un cierges et battre des bras en hurlant à travers des campagne de pub, si vous êtes touché par les symptômes du covid, rentrez chez vous et reposez-vous. Et puis quand le cierges était bien consumé, un peu comme les poumons du Pékin français qui a suivi les conseils, la campagne de pub à changé, ce fut, si vous êtes touché par les symptômes, allez vous faire tester, et isolez vous de votre famille. 

La a ce niveau, ce n'est plus de la méthode, c'est de la recherche. 

Oui  ce n'est plus de la méthode . mais si c'est de la recherche je me demande bien ce qu'ils souhaitaient trouver? 

Peut etre une étude sur l'auto guérison du patient renvoyé chez lui, au cas ou il guérisse mieux et plus vite si il dort dans son propre lit. ?  Pas tres randomisée comme étude ! surtout si tout le monde dort dans son lit. ils auraient au moins pu installer des faux lits et bander les yeux d'un patient sur deux avec interdiction de voir si c'est son vrai lit ou un placebo  

je vois d'ici les biais s'installer. je prévois la probabilité à vue de nez ( l'instinct ça compte) que 80% au moins des sujets vont lever le bandeau !   pffff y vont nous foutre l'étude en l'air, apres tout le mal qu'on s'est donné !

pas grave on en fera une autre avec bandeau en acier inoxydable double verrou derrière et le bandeau dessus !

bonne idée hein?     ah mais zut encore ce foutu bandeau...grrr pas simple de randomiser ! 

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Faux

The lancet a publié une daube reconnue

Il y a quelques études, j'en ai linké deux et il y en a d'autres qui n'ont pas conclu au bénéfice 

Bjr Zenalpha, 

La encore si je puis me permettre, une daube reconnue par qui ? Par ceux qui l'ont mis en place. Et tant qu'il n'avaient pas reconnus leurs erreurs, vous n'en savait rien, mais sûrement deviez vous en attendre beaucoup, au final vous avez eu une daube. 

a+

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

C'est pas une question de nombre d'études...

Si un protocole precis qui utilise l'hydroxychloroquine commençait a révéler des résultats dans les règles de l'art, ils seraient nombreux a oublier les 9 premières pour affiner...

Enfin réfléchis on joue pas au loto sportif crotte de bique !

à ce sujet les études "observationnelles existent

tu n'es pas sans savoir que la preuve ne doit pas etre irrefutable ( trop facile sur une seule étude), ELLE DOIT ETRE DÉFINITIVE.    oui il s'agit bien d'en faire un certain nombre, à l'image des expertises  contradictoires. 

...un peu comme le loto sportif   ( hahaha je te taquine)

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Oui  ce n'est plus de la méthode . mais si c'est de la recherche je me demande bien ce qu'ils souhaitaient trouver? 

Peut etre une étude sur l'auto guérison du patient renvoyé chez lui, au cas ou il guérisse mieux et plus vite si il dort dans son propre lit. ?  Pas tres randomisée comme étude ! surtout si tout le monde dort dans son lit. ils auraient au moins pu installer des faux lits et bander les yeux d'un patient sur deux avec interdiction de voir si c'est son vrai lit ou un placebo  

je vois d'ici les biais s'installer. je prévois la probabilité à vue de nez ( l'instinct ça compte) que 80% au moins des sujets vont lever le bandeau !   pffff y vont nous foutre l'étude en l'air, apres tout le mal qu'on s'est donné !

pas grave on en fera une autre avec bandeau en acier inoxydable double verrou derrière et le bandeau dessus !

bonne idée hein?     ah mais zut encore ce foutu bandeau...grrr pas simple de randomiser ! 

 

Bjr saxopap, 

C'est une recherche qui ne consiste pas à trouver, mais à apprendre de ses erreurs, sauf que le coût de cet apprentissage, ce n'est pas le gouvernement qui l'a payé, mais le citoyen. 

Après c'est toujours pareil on nous explique à travers nos tête bien pensante que dans 98% des cas, les personnes touchées s'en sortait sans traitement mais avec du repos. Mais qu'elle est donc la méthodologie qui nous a sorti un pourcentage pareil, j'en appel alors au pro de la méthode pour m'expliquer les tenants et les aboutissants. Parce qu'en ce qui me concerne, je voudrait être sur à 98 %  que si je développe les 1er symptômes du covid, qu'un repos me soignera. 

a+

il y a 47 minutes, saxopap a dit :

Et on se laisse berner par une entreprise de menteurs incompétents !   ca oui c'est grave!!!

Et c'est mieux de faire confiance à des forumeurs incompétents  dans ton genre ?

il y a 28 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Zenalpha, 

 

La encore si je puis me permettre, une daube reconnue par qui ? Par ceux qui l'ont mis en place. Et tant qu'il n'avaient pas reconnus leurs erreurs, vous n'en savait rien, mais sûrement deviez vous en attendre beaucoup, au final vous avez eu une daube. 

a+

en fait il s'agissait d'une guerre TRUMP et HCQ contre la moitié des USA

la vitesse à laquelle les médecins signataires se sont engagés en est la cause.

Malgré leur envie de pomper l'air de cet abrutis de TRUMP, il se sont retiré le lendemain tant les allégations étaient foireuses. 

Le plus beau c'est qu'un prof de médecine ( je ne sais plus son nom) qui passait son temps sur les plateaux télé pour dénigrer RAOULT s'est empressé de venir fanfaronner, certain de sa victoire suite à cette stupide publication. 

Depuis on ne l'a plus revu

Il utilisait un argument amusant qui était le suivant :

L'HDCQ soigne et guéri un peu plus vite car le monde des stars et hommes politiques qui entourent RAOULT sont des gens emprunt d'un affect puissant ce qui potentialise l'EFFET PLACEBO !

Il l'a répété plusieurs fois sur BFM pour nous en convaincre ...c'etait assez drôle, mais pathétique à mes yeux. 

Pourquoi utiliser un raisonnement foireux?  si t'es pas dac t'es pas dac et puis c'est tout!  le temps nous le dira

Un prof de médecine...c'est inquiétant je trouve ce raisonnement alambiqué 

il y a 10 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr saxopap, 

 

C'est une recherche qui ne consiste pas à trouver, mais à apprendre de ses erreurs, sauf que le coût de cet apprentissage, ce n'est pas le gouvernement qui l'a payé, mais le citoyen. 

Après c'est toujours pareil on nous explique à travers nos tête bien pensante que dans 98% des cas, les personnes touchées s'en sortait sans traitement mais avec du repos. Mais qu'elle est donc la méthodologie qui nous a sorti un pourcentage pareil, j'en appel alors au pro de la méthode pour m'expliquer les tenants et les aboutissants. Parce qu'en ce qui me concerne, je voudrait être sur à 98 %  que si je développe les 1er symptômes du covid, qu'un repos me soignera. 

 

a+

non !

tu dois etre pris en charge meme dans une structure modeste 

surveillance de l'oxygène du sang ( un appareil sur le doigt, il coute 20 euros

anticoagulants etc...  tu dois etre surveillé... on parle d'utiliser des corticoïdes etc... ( si poumon atteint etc..)

et scanner pour surveiller car fibroses se développent meme chez les asymptotiques ... et autres stratégies selon...

prends soin de toi 

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

en fait il s'agissait d'une guerre TRUMP et HCQ contre la moitié des USA

la vitesse à laquelle les médecins signataires se sont engagés en est la cause.

Malgré leur envie de pomper l'air de cet abrutis de TRUMP, il se sont retiré le lendemain tant les allégations étaient foireuses. 

Le plus beau c'est qu'un prof de médecine ( je ne sais plus son nom) qui passait son temps sur les plateaux télé pour dénigrer RAOULT s'est empressé de venir fanfaronner, certain de sa victoire suite à cette stupide publication. 

Depuis on ne l'a plus revu

Il utilisait un argument amusant qui était le suivant :

L'HDCQ soigne et guéri un peu plus vite car le monde des stars et hommes politiques qui entourent RAOULT sont des gens emprunt d'un affect puissant ce qui potentialise l'EFFET PLACEBO !

Il l'a répété plusieurs fois sur BFM pour nous en convaincre ...c'etait assez drôle, mais pathétique à mes yeux. 

Pourquoi utiliser un raisonnement foireux?  si t'es pas dac t'es pas dac et puis c'est tout!  le temps nous le dira

Un prof de médecine...c'est inquiétant je trouve ce raisonnement alambiqué 

 

Bsr Saxopap, 

C'est une étude qui a été faite à charge, alors qu'elle aurait dû être à charge et à décharge. En faite c'est une étude qui a juste gratté le verni pour finalement constater qu'elle était dans l'erreur. Notre ami zenalpha parle de daube, sauf que là daube, c'est comme le vin, quand il est tiré faut le boire jusqu'à la lie. 

Mais le plus surprenant, comme vous le rappelez précédemment, c'est qu'à partir d'une erreur, l'oms interdit l'usage de la chloroquine, sans pour autant approfondir ou demander des comptes. 

a+

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Raoult refuse les tests randomisés "officiellement" parce que donner un placebo ou un médicament dont on ne serait pas certain de l'efficacité ne serait pas éthique....vis a vis des personnes en population blanche a placebo

Se souvenir que des tests randomisés necessitent quelques centaines de personnes 

et?  pourquoi centaine? c'est peu et on peu les mettre en danger?  non je ne comprends pas.

RISQUE CONTRE BENEFICE: troisième fois que je t'en parle

l'HDCQ est connue sous tous ses aspects, le risque est négligeable voir inexistant sous surveillance

c'est ne pas la donner qui irait contre sa conviction

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

n revanche...donner un médicament comme l'hydroxychloroquine qui n'est pas reconnu être efficace dans le traitement de cette nouvelle maladie et donner la possibilité a chaque médecin de decider de son propre traitement miracle sans vérification par les pairs sur des dizaines de milliers de personnes ce serait éthique....

ooh arrête tu sais bien qu'elle est utilisée sans ordonnance depuis 70 ans

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Donc on doit laisser chaque médecin en dehors de toute démonstration scientifique pour decider lui même de sa petite popote et ça ce serait éthique....

sa conviction oui...dans la limite des recommandations ( qui n'imposent rien 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Si l'hydroxychloroquine restait inefficace dans toutes les études randomisées raoult sollicite ... un permis de tuer... et ça c'est éthique 

apres 70 ans l'HDCQ deviendrait mortelle???

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Est il au moins cohérent ou visionnaire sur ce sujet

Si je trouve ce sujet passionnant, c'est parce qu'au dela de la manipulation chiffrée, au dela de la dénonciation de petites manipulations de labo, c'est la nouveauté d'une gouroutisation du flair permettant quelques découvertes qui balayerait la méthodologie de démonstration scientifique 

Une espèce de retour moyen ageux

Wait an see...

mais non, tu ne laisse pas assez due place à l'humain, l'aléa thérapeutique, notre terrain biologique notre écosystème individuel branché dans un écosystème général. 

tout ce "vivant brouille les cartes, mais nous naviguons quand meme, cela s'apprend de savoir naviguer. 

mais ne nous demande pas de tirer un trait rectiligne alors que nous tenons le cap...en navigant !  lol