Il y a 19 heures, Solatges a dit :

L'étude préliminaire tant décriée de Raoult confirme que ce résultat in vitro est observé (aux mêmes concentrations) aussi in vivo. Ce fait n'a été discuté par personne. On a reproché  à cette étude de ne pas avoir montré de résultats cliniques probants, mais uniquement le retour rapide à zéro de la charge virale chez les infectés traités, ce qui (pour certains) est un signe de guérison moins probant que la guérison clinique.

Moi, ce qui me choque, c''est le silence assourdissant du Panoramix marseillais sur les effets secondaires de l'hydro-chloroquine prescrite à forte dose, c'est*à-dire des problèmes cardiaques pouvant aller jusqu'au décès ....

Le 28/05/2020 à 00:15, saxopap a dit :

Oui c'est tres con, mais c'est un détail . ( co2= feu.) 40% du Co2 est produit par les feux de forets et de nombreuses et anciennes mines de charbon qui brulent en sous sol !

Non. (Jancovici)

Le 28/05/2020 à 00:21, Loufiat a dit :

Si on refuse le risque nucléaire on se retrouve à repenser toute la consommation et à imaginer des organisations moins gourmandes en énergie où l'apport de charbon est suffisant sans être dangereux.. ?

Pour mener assurément des erreur de raisonnement concernant la problématique de l'énergie, le mieux est de mélanger les deux questions : sobriété d'une part, sources d'énergie d'autre part. Là ça va être open bar pour dire tout et n'importe quoi.

Ceci dit, on peut considérer le risque nucléaire inacceptable. Pour le moment l'industrie nucléaire, c'est des centaines de morts, peut être même des milliers avec Tchernobyl. Fukushima c'est zéro morts provoqués par les radio éléments. Plus tard, quelque uns sans doute. L'industrie charbonnière, on en est ou ? Ça se compte en quoi, en millions ?

Le nucléaire c'est 200 tonnes de déchets par an en France. Ça tient dans le volume d'une petite maison. La plus grosse centrale au charbon allemande, c'est 50 mille tonnes de charbon par jour (un train toutes les heures). C'est plusieurs millions de tonnes de cendres par an, plus de 15 millions de tonnes de CO2.

Toujours considérant le risque nucléaire comme inacceptable (position qui peut être défendable), il conviendrait au cas où l'on prenne des décisions dans ce sens de faire à minima preuve d'honnêteté sur les conséquences : un effondrement du niveau de vie lorsque les combustibles fossiles viendront à manquer. La différence entre baisse du niveau de vie et effondrement du niveau de vie, il me semble que l'histoire de l'humanité à montré que les morts se chiffreront en millions. On est donc bien d'accord concernant le mode de raisonnement des anti-nucléaires : des milliers de morts à cause du nucléaire c'est bien trop affreux, alors des millions à l'ancienne ça ira.

Le 28/05/2020 à 00:47, Loufiat a dit :

Mmmm je vois saxo, la conclusion s'impose, ce doit être pour une autre raison que les écolos allemands se mettent sur le charbon.

Voix écolo historiquement importantes en Allemagne. Anti nucléaires historiques notamment à cause du militaire. Tractation et alliances politiques qui donnait beaucoup de pourvoir aux écolos. Du coup la machine infernale se mets en marche : non au nucléaire et oui au charbon. Le populo s'est fait enfler en croyant que les panneaux et les éoliennes allaient compenser. A l'échelle de la planète ces productions d'énergie se sont ajoutées mais beaucoup moins que la croissance (en valeur absolue) de l'augmentation persistante des énergies fossiles. Résultat on eut plus d'ENR (le terme renouvelable est d'ailleurs une arnaque) ET plus de fossile (vive le gaz russe aussi).

Le 28/05/2020 à 11:12, Solatges a dit :

La candeur de vos explications m'a mis un doute, et les arguments sont arrivés.

Bon maintenant on sait à qui décerner le prix du faux cul du mois.

Car répondre ceci alors que le petit bonhomme qui rigole est asséné à tous les post qui ne vont pas dans ton sens (pour se foutre de la gueule de propos réputés idiots donc), faut quand même pas manquer d'air pour évoquer la candeur de vos explications. 

Il y a 1 heure, Alexterieur a dit :

le silence assourdissant du Panoramix marseillais

Un problème d'ouïe ?

Il a traité 4000 patients, la plupart avec des doses usuelles d'hydroxychloroquine et d'azithromycine avec 10 000 électrocardiogrammes visées par une équipe de rythmologues qui n'ont pas vu le plus petit indice d'incident et avec 0 accident cardiaque, et il le dit bien.

Il a ainsi *prouvé* que les risques d'allongement de QT et de troubles du rythmes ont été totalement fantasmé par ses diffamateurs.

L'espéce d'étude du Lancet est une simple magouille qui ne tient pas 5mn à l'examen.

il y a 34 minutes, Condorcet a dit :

le petit bonhomme qui rigole

T'es trop sérieux, Condorcet.    La vie est belle !

Les journaleux ont chauffé à blanc de pauvres gens qui sont morts de trouille parce qu'ils croient que "études scientifiques" n'ont pas été bidonnées par les bonne personnes, c'est amusant, quand même.

En plus, j'ai répondu tout de suite, je n'ai pas juste laissé le impoliment.

Bon, on parlait de l'action délétère de l'existence humaine sur le climat, et surtout de la possibilité d'en parler, t'as une idée, je vois.

La guerre de 14-18 et les conséquences de la grippe espagnole derrière, quel pourcentage des pertes  dans les dégâts humains du charbon ? (Je ne parle pas de grisou).

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Bon, on parlait de l'action délétère de l'existence humaine sur le climat, et surtout de la possibilité d'en parler, t'as une idée, je vois.

La guerre de 14-18 et les conséquences de la grippe espagnole derrière, quel pourcentage des pertes  dans les dégâts humains du charbon ? (Je ne parle pas de grisou).

D'une problématique mal posée à des propos sans queue ni tête il n'y a qu'un pas. 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

D'une problématique mal posée à des propos sans queue ni tête il n'y a qu'un pas. 

Quel boute en train !           

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Quel boute en train !           

Et ça, ça compte ? 

il y a une heure, Condorcet a dit :

ça compte

Bien sûr !

Blague à part, le coût des matières premières  n'est pas si éloigné des questions militaires...

Même mis à part les liens entre terrorisme et pays producteurs de pétrole,  mines d'uranium, etc.

L'approvisionnement en fer et charbon et l'approvisionnement en pétrole ont joué des rôles détermniants dans les guerres mondiales.

http://www.observatoire-du-nucleaire.org/spip.php?article330

https://www.20minutes.fr/sante/2788867-20200529-coronavirus-scientifiques-doutent-etude-the-lancet-chloroquine

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca amène que la recherche et la médecine sur YT et FB c’est de la daube . Je ne dis pas merci à l’homme du “covid fin de partie” qui désormais poursuit la partie en Amérique du Sud .

Sérieux, il a fait ce qu'il a pu pour qu'on utilise le bon protocole.

Si tu as été choqué par "fin de partie", "trotinette" et "climat?", ça n'a rien changé au jeu.

S'il n'avait pas fait son foin sur YT, personne n'aurait pensé à ce protocole qui a sauvé des milliers de vies dans le monde.

Que hycovid plante demain ou après demain n'interesse plus que toi.

Le test de son protocole aurait dû être fait par les hôpitaux français dès le début de l'épidémie, on n'a pas voulu et ça n'a rien à voir avec YT et tout à voir avec la corruption.

En dehors de P.Cohen et A.de Malherbe, tout le monde sait que c'est quelqu'un qu'on écoute et c'est pas Buzin qui dira le contraire.

Il reste à se tenir à l'abri des vaccins expérimentaux et des mesures de flicage à la Big Brother.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Un problème d'ouïe ?

Il a traité 4000 patients, la plupart avec des doses usuelles d'hydroxychloroquine et d'azithromycine avec 10 000 électrocardiogrammes visées par une équipe de rythmologues qui n'ont pas vu le plus petit indice d'incident et avec 0 accident cardiaque, et il le dit bien.

Il a ainsi *prouvé* que les risques d'allongement de QT et de troubles du rythmes ont été totalement fantasmé par ses diffamateurs.

L'espéce d'étude du Lancet est une simple magouille qui ne tient pas 5mn à l'examen.

Des effets secondaires cardiaques avaient été notés bien avant l'étude de Lancet ...

à l’instant, Alexterieur a dit :

Des effets secondaires cardiaques avaient été notés bien avant l'étude de Lancet ...

Bien sûr. Il en a tenu compte, bien que le risque soit théorique et réside surtout dans l'addition de HCQ et AZithromycine qui ralentissent tous les 2 la conduction au niveau QT, et qui auraient pu être aggravés par la covid. Mais ce n'est pas le cas.

Il avait expliqué il y a longtemps que sur la base de référence des effets scondaires, à "torsade de pointe" on ne trouvait ni HCQ ni AZ.  Mais il a fait 10 000 électrocardiogrammes qui ont été visés par des universitaires spécialisés dans le rythme.

il y a 21 minutes, Solatges a dit :

Sérieux, il a fait ce qu'il a pu pour qu'on utilise le bon protocole.

Si tu as été choqué par "fin de partie", "trotinette" et "climat?", ça n'a rien changé au jeu.

S'il n'avait pas fait son foin sur YT, personne n'aurait pensé à ce protocole qui a sauvé des milliers de vies dans le monde.

Que hycovid plante demain ou après demain n'interesse plus que toi.

Le test de son protocole aurait dû être fait par les hôpitaux français dès le début de l'épidémie, on n'a pas voulu et ça n'a rien à voir avec YT et tout à voir avec la corruption.

En dehors de P.Cohen et A.de Malherbe, tout le monde sait que c'est quelqu'un qu'on écoute et c'est pas Buzin qui dira le contraire.

Il reste à se tenir à l'abri des vaccins expérimentaux et des mesures de flicage à la Big Brother.

 

Je vais me répéter

Si c'est contre le professeur Raoult que DDR en a.

Son protocole c'était en début de maladie.

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

 

Il avait expliqué il y a longtemps que sur la base de référence des effets scondaires, à "torsade de pointe" on ne trouvait ni HCQ ni AZ.

Il faut qu’il en avise le Vidal.

Citation

 

Affections cardiaques :

Fréquence indéterminée : cardiomyopathie qui peut mener à une insuffisance cardiaque d'évolution fatale dans certains cas (cf Mises en garde et Précautions d'emploi, Surdosage). Une toxicité chronique doit être recherchée quand des troubles de la conduction (bloc de branche/bloc auriculoventriculaire) ou une hypertrophie ventriculaire sont diagnostiqués (cf Mises en garde et Précautions d'emploi). L'arrêt du médicament peut conduire à la guérison.

Allongement de l'intervalle QT chez les patients à risque pouvant entraîner une arythmie (torsades de pointes, tachycardie ventriculaire) (cf Mises en garde et Précautions d'emploi, Surdosage).

 

Pour le plaquenil.
parce que l'immense majorité des praticiens de terrain se fie au  Vidal. Donc si celui-ci traine une information erronée il serait temps qu'elle soit reconnue comme telle et supprimée..

à l’instant, chanou 34 a dit :

Il faut qu’il en avise le Vidal.

Ah, le Vidal !

C'est pas à Raoult de signaler ça au vidal.

Les effets secondaires du Vidal sont donnés par les marchands qui vendent leurs produits. Le Vidal n'est qu'un catalogue.

J'ai dit qu'il connaissait ce risque théorique et qu'il a simplement démontré qu'on n'avait aucure raison d'avoir peur de cet effet. Il suffit de lire, en fait.

(C'est pas vraiment nécessaire de me faire une copie de la page Vidal).

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Ah, le Vidal !

C'est pas à Raoult de signaler ça au vidal.

Les effets secondaires du Vidal sont donnés par les marchands qui vendent leurs produits. Le Vidal n'est qu'un catalogue.

J'ai dit qu'il connaissait ce risque théorique et qu'il a simplement démontré qu'on n'avait aucure raison d'avoir peur de cet effet. Il suffit de lire, en fait.

(C'est pas vraiment nécessaire de me faire une copie de la page Vidal).

Vous en savez des choses, dites, sur le Vidal...

Il a démontré ça comment?

La copie je la fais pour tout le monde...il y en a qui n'y ont pas accès.

à l’instant, chanou 34 a dit :

une information erronée

C'est pas une information erronée !

Il existe un risque. Si tu as un allongement du QT et qu'on hésite entre la chloroquine et un AINS, on prendra l'AINS.

C'est juste pas la peine de mourir du covid par précaution si ton QT est normal.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Il a démontré ça comment?

 

En faisant 10 000 electrocardiogrammes sur des patients qui recevaient son protocole sans qu'il ne se passe rien à ce niveau.

Ne vous inquiétez pas, d'ici 15j tout le monde aura la copie.