La manipulation mentale

Il y a 2 heures, Groenland a dit :

 "Etre amoureux en tout instant", cela a un lien avec le mysticisme ?

Je ne sais pas quelle est ta définition du mot, mais la mienne est assez péjorative.

Lorsque tu es loin de connaître la soif, lorsque tu vis dans un endroit où personne ne s'inquiète de laisser l'eau couler parce qu'elle abonde, tu oublies la valeur de l'eau, tu ne sais plus l'importance qu'elle a pour ta vie, tu ne sais plus voir sa beauté. Ainsi nous passons tout le temps à côté de choses aussi essentielles, aussi belles que l'eau sans jeter un regard, sans ressentir en son corps le moindre témoignage d'une perception et d'une conscience.

Être amoureux en chaque instant est la conséquence d'une qualité de conscience de la beauté qui nous habite et nous entoure, c'est donc une affaire d'expérience, c'est ce qui se produit lorsque l'on connaît l'essentiel de toute chose et son caractère précieux, tout est si beau et si précieux que l'on en devient amoureux.

Est-ce en rapport avec ta définition du mysticisme ?

Si oui, les sensations que l'on éprouve en déféquant appartiennent encore au mysticisme.

il y a 21 minutes, Don Juan a dit :

Je ne sais pas quelle est ta définition du mot, mais la mienne est assez péjorative.

Lorsque tu es loin de connaître la soif, lorsque tu vis dans un endroit où personne ne s'inquiète de laisser l'eau couler parce qu'elle abonde, tu oublies la valeur de l'eau, tu ne sais plus l'importance qu'elle a pour ta vie, tu ne sais plus voir sa beauté. Ainsi nous passons tout le temps à côté de choses aussi essentielles, aussi belles que l'eau sans jeter un regard, sans ressentir en son corps le moindre témoignage d'une perception et d'une conscience.

Être amoureux en chaque instant est la conséquence d'une qualité de conscience de la beauté qui nous habite et nous entoure, c'est donc une affaire d'expérience, c'est ce qui se produit lorsque l'on connaît l'essentiel de toute chose et son caractère précieux, tout est si beau et si précieux que l'on en devient amoureux.

Est-ce en rapport avec ta définition du mysticisme ?

Si oui, les sensations que l'on éprouve en déféquant appartiennent encore au mysticisme.

Pour moi ce que tu décris là, ressemble par certains égards au mysticisme que je connais, sauf que le mystique croit à l'origine divine de toute chose. Il est amoureux de toute chose tout en considérant que c'est dieu qui en est la cause première.

Effectivement le mystique ou encore le concept du mystique n'est pas quelque chose de très "sexy" je dirais même que ça agace tout le monde sauf le mystique lui-même. De là je considère le mystique comme quelqu'un d'égoïste, car sa façon d'être est pénible pour les autres alors que lui même il est dans une exaltation de soi et de toute chose... c'est assez problématique en effet.

Autrement il est recommandé d'éviter le "pipi caca" sur un forum de philo.

Il y a 3 heures, Groenland a dit :

Pour moi ce que tu décris là, ressemble par certains égards au mysticisme que je connais, sauf que le mystique croit à l'origine divine de toute chose. Il est amoureux de toute chose tout en considérant que c'est dieu qui en est la cause première.

Et pourtant je ne parle que d'une expérience rationnelle, parce qu'il est rationnel de réaliser l'importance et la valeur d'une chose lorsqu'on a connu et reconnu la privation.

Il y a 3 heures, Groenland a dit :

Effectivement le mystique ou encore le concept du mystique n'est pas quelque chose de très "sexy" je dirais même que ça agace tout le monde sauf le mystique lui-même. De là je considère le mystique comme quelqu'un d'égoïste, car sa façon d'être est pénible pour les autres alors que lui même il est dans une exaltation de soi et de toute chose... c'est assez problématique en effet.

Autrement il est recommandé d'éviter le "pipi caca" sur un forum de philo.

 

J'ignore ce dont tu parles, je ne fréquente pas les mystiques, je ne fréquente que ceux qui parlent au nom de leur expérience, même lorsqu'ils se trompent dans leurs conclusions.

Il y a 6 heures, Don Juan a dit :

Je ne sais pas quelle est ta définition du mot, mais la mienne est assez péjorative.

Lorsque tu es loin de connaître la soif, lorsque tu vis dans un endroit où personne ne s'inquiète de laisser l'eau couler parce qu'elle abonde, tu oublies la valeur de l'eau, tu ne sais plus l'importance qu'elle a pour ta vie, tu ne sais plus voir sa beauté. Ainsi nous passons tout le temps à côté de choses aussi essentielles, aussi belles que l'eau sans jeter un regard, sans ressentir en son corps le moindre témoignage d'une perception et d'une conscience.

Être amoureux en chaque instant est la conséquence d'une qualité de conscience de la beauté qui nous habite et nous entoure, c'est donc une affaire d'expérience, c'est ce qui se produit lorsque l'on connaît l'essentiel de toute chose et son caractère précieux, tout est si beau et si précieux que l'on en devient amoureux.

Est-ce en rapport avec ta définition du mysticisme ?

Si oui, les sensations que l'on éprouve en déféquant appartiennent encore au mysticisme.

J'ai honte !

Comme tu le remarques justement
 

Voilà bien une inconséquence du langage !

Il y a 8 heures, Groenland a dit :

 "Etre amoureux en tout instant", cela a un lien avec le mysticisme ?

Tous les êtres humains ont un ressenti..pas la peine d être mystique pour ça !

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Tous les êtres humains ont un ressenti..pas la peine d être mystique pour ça !

Oui mais de là à dire que je suis amoureux en tout instant....? Perso il y a des moments où j'aurais aimé ne pas être né ! Car comme l'ont dit les anciens le bien suprême c'est de n'être rien, ne pas être.

Il y a 1 heure, Groenland a dit :

Oui mais de là à dire que je suis amoureux en tout instant....? Perso il y a des moments où j'aurais aimé ne pas être né ! Car comme l'ont dit les anciens le bien suprême c'est de n'être rien, ne pas être.

Oui il s agit simplement d apprécier ce qu on a..ce qu on est..ce qu on vit.. juste ressentir du plaisir d être là ! En sachant se satisfaire de ce que l on a...

Mais je peux comprendre aussi que tu n aies jamais demandé à naître..mais si déjà tu es là autant tout faire pour que tout se passe au mieux.. 

Il y a 13 heures, sera-angel a dit :

Car comme l'ont dit les anciens le bien suprême c'est de n'être rien, ne pas être

Oui mais ceci est à prendre dans le sens qu il vaut mieux n être rien, qu être tout sans se connaître !

Cioran disait "Être libre, c est s exercer à n être rien"

Ce confinement est le moment rêvé pour s exercer à celà..pour relativiser..

le moment idéal pour redescendre de leurs grands chevaux pour certains et se regarder un peu dans leur miroir ... Le temps d oublier leur intolérance, leur agressivité,  leur méchanceté gratuite..leur incohérence surtout..

C est le temps de remettre les pendules à zéro.. 

Ça fait un moment qu on sentait qu il était entrain de se passer quelque chose... Ce moment ne se passera pas sans un changement de consciences aussi !!!

il y a 19 minutes, sera-angel a dit :

Oui mais ceci est à prendre dans le sens qu il vaut mieux n être rien, qu être tout sans se connaître !

Cioran disait "Être libre, c est s exercer à n être rien"

Ce confinement est le moment rêvé pour s exercer à celà..pour relativiser..

le moment idéal pour redescendre de leurs grands chevaux pour certains et se regarder un peu dans leur miroir ... Le temps d oublier leur intolérance, leur agressivité,  leur méchanceté gratuite..leur incohérence surtout..

C est le temps de remettre les pendules à zéro.. 

Ça fait un moment qu on sentait qu il était entrain de se passer quelque chose... Ce moment ne se passera pas sans un changement de consciences aussi !!!

 

Merci. J'aimerais vraiment que ce que tu dis devienne une réalité.

Ce qui me laisse cependant assez sceptique, car j'en connais plus d'un qui ne rêvent que d'une chose et c'est uniquement de retrouver au plus vite leurs train-train d'avant... 

Les moments où l on nous impose d être "conscients de notre mortalité", sont des passages forcés ! Si ces passages là n ont aucun effet positif sur certains, alors c est qu il n y a rien à sauver chez eux.

Le 23/03/2020 à 03:33, Groenland a dit :

l'homme doit miser sur sa volonté et sur son intelligence pour se défaire de ce pratique malsain qui est la manipulation mentale, comme par exemple lorsqu'il s'agit de la manipulation exercée par certains médias, car agir sous le coup d'une manipulation veut dire que la personne n'était pas libre dans ses choix.

Mais j'admets que c'est n'est pas si simple car dans certains cas où il y a des enjeux vitaux et qu'on a la certitude d'avoir la meilleur solution alors la question se pose : Ai-je le droit de manipuler l'autrui pour qu'il agisse dans le sens que je pense être le meilleur pour lui-même et peut-être pour moi aussi ?? Au fond je pense que'on n'a pas le droit d'exercer de la manipulation sur l'autrui quelque soit les circonstances et ce n'est pas une question d'éthique mais pour moi la manipulation même exercée avec la meilleure des intentions c'est en fin de compte de repousser ou d’esquiver un problème et ce n'est certainement pas lui apporter une solution.

Tout à fait d'accord : il est tentant de manipuler quelqu'un qu'on aime pour qu'il ou elle agisse dans le sens que je pense être le meilleur pour lui.
Mais c'est une erreur car je justifie le fait de le ou la priver d'une partie de sa liberté de penser (en le ou la manipulant) par l'amour que je lui porte, "pour son bien".
Or priver de liberté n'est en aucun cas un acte d'amour. C'est au contraire mon ego que je flatte en lui imposant mes idées, en lui imposant ma "main" comme l'indique l'étymologie.
 

Et qu en est il du fait où conscient que l on se fait manipuler, on joue le jeu, en laissant croire à l autre qu il nous manipule ? Que les bonnes idées viennent de lui , qu il est le plus intelligent alors que c est le plus grand des abrutis ? 

est ce également de la manipulation, de manipuler un manipulateur?

je pense notamment aux pervers narcissiques à qui il faut s adapter, pour ne pas sombrer soi même.. avec qui il faut biaiser pour ne pas se faire démolir psychiquement ?

il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

Et qu en est il du fait où conscient que l on se fait manipuler, on joue le jeu, en laissant croire à l autre qu il nous manipule ? Que les bonnes idées viennent de lui , qu il est le plus intelligent alors que c est le plus grand des abrutis ? 

est ce également de la manipulation, de manipuler un manipulateur?

je pense notamment aux pervers narcissiques à qui il faut s adapter, pour ne pas sombrer soi même.. avec qui il faut biaiser pour ne pas se faire démolir psychiquement ?

Si tu es conscient qu'on est entrain d'essayer de te manipuler, c'est que la personne à l'oeuvre est vraiment mauvais ! Donc tant pis pour elle, autant qu'elle se fasse manipuler en retour 

Par contre j'ai déjà vu des gens qui tout en sachant que tu en es conscient, il font semblant de vouloir te manipuler juste pour te casser moralement.... !

il y a une heure, sera-angel a dit :

Et qu en est il du fait où conscient que l on se fait manipuler, on joue le jeu, en laissant croire à l autre qu il nous manipule ? Que les bonnes idées viennent de lui , qu il est le plus intelligent alors que c est le plus grand des abrutis ? 

est ce également de la manipulation, de manipuler un manipulateur?

je pense notamment aux pervers narcissiques à qui il faut s adapter, pour ne pas sombrer soi même.. avec qui il faut biaiser pour ne pas se faire démolir psychiquement ?

S'il te fait le manipuler, il te manipule encore!

Le 25/03/2020 à 06:50, Don Juan a dit :

Je ne sais pas quelle est ta définition du mot, mais la mienne est assez péjorative.

Lorsque tu es loin de connaître la soif, lorsque tu vis dans un endroit où personne ne s'inquiète de laisser l'eau couler parce qu'elle abonde, tu oublies la valeur de l'eau, tu ne sais plus l'importance qu'elle a pour ta vie, tu ne sais plus voir sa beauté. Ainsi nous passons tout le temps à côté de choses aussi essentielles, aussi belles que l'eau sans jeter un regard, sans ressentir en son corps le moindre témoignage d'une perception et d'une conscience.

Être amoureux en chaque instant est la conséquence d'une qualité de conscience de la beauté qui nous habite et nous entoure, c'est donc une affaire d'expérience, c'est ce qui se produit lorsque l'on connaît l'essentiel de toute chose et son caractère précieux, tout est si beau et si précieux que l'on en devient amoureux.

Est-ce en rapport avec ta définition du mysticisme ?

Si oui, les sensations que l'on éprouve en déféquant appartiennent encore au mysticisme.

Il est tout à fait illusoire de prétendre échapper au processus de l'habitude et de la routine car c'est du fonctionnement même de notre cerveau qu'il est question. Mais je te concède que c'est l'un des plus grands problèmes de l'être humain : de s'habituer à tout et de se lasser. C'est aussi ce qui fait que la seconde gorgée est toujours moins bonne que la première ou que des couples se brisent.

La seule façon de s'en sortir est d'organiser la rareté, que ce soit en réservant certains plats ou autre à des situations exceptionnelles, ou en accroissant son propre désir pour différer le moment où on va le satisfaire. Les français et les pays développés souffrent beaucoup de ça : le progrès humain et matériel finit par être pris pour acquis donc on ne réalise plus leur importance car on ignore même jusqu'à ce que pourrait être la vie sans eux.

C'est une problématique philosophique universelle. Mais il y a aussi des personnes que l'habitude ou la routine va rassurer et sécuriser. En fait chez la plupart des gens il y a cette résistance au changement et une forte tendance à rester au centre de leur zone de confort car l'inverse suppose un effort d'adaptation.

il y a 51 minutes, La Pororoca a dit :

S'il te fait le manipuler, il te manipule encore!

?? Tu n as pas du comprendre ce que je disais...

Déjà je ne parlais pas de moi...

cette technique serait utile avant tout pour nous même..

C est de la psychologie inversée  une stratégie gagnant gagnant..en osant et en ne se résignent pas.

Le fait de dire ou penser que nous sommes tous des manipulateurs est une manipulation, et la plupart des manipulateurs pensent ainsi.

Le 24/03/2020 à 10:23, cry baby a dit :

comme je suis naïf,je peux facilement me faire manipuler mentalement,même si en vieillissant je le suis moins!

quelqu'un peut facilement me faire croire des trucs,me mettant vite en stress!

je trouves ça malsain

Lorsqu'on adhère consciemment à l'intention du manipulateur, il s'agit davantage de jouer le jeu, que d'être véritablement manipulé. La question de la diplomatie se pose alors.

Mais effectivement la manipulation peut user du doute. 

Cela dit le savoir nécessite la croyance. Et le scepticisme demande modération.

Il y a 4 heures, sera-angel a dit :

?? Tu n as pas du comprendre ce que je disais...

Déjà je ne parlais pas de moi...

cette technique serait utile avant tout pour nous même..

C est de la psychologie inversée  une stratégie gagnant gagnant..en osant et en ne se résignent pas.

 

j'ai utilisé "tu" par commodité 

Je disais ça en considérant qu'on peut parler de manipulation à partir du moment où quelqu'un nous fait faire quelque chose qu'on ne ferait pas sans son influence. Donc j'ai considéré que "contre-manipuler" c'était aussi se faire manipuler

Mais ma définition de la manipulation est sans doute trop large en effet, car tu contre-manipules de ton plein gré dans ton exemple. Comment la définirais-tu?  

Pour rester dans une définition large, je dirais que la manipulation est une influence par le "toucher", même si ce toucher est mental ou virtuel.

Je considère que dès qu'il y a communication il y a influence et qu'elle est continuelle. Vivre c'est être en relation, c'est à dire toucher et être toucher.

A chaque instant je manipule le monde et à chaque instant le monde me manipule.

Il y a une intention en toute chose et rien absolument n'est anodin.

Je me trouve donc là, comme le corps calleux, au milieu d'un carrefour. Entre deux attention. Là ou tout apparaît infiniment relié. D'un côté je m'efforce d'être au coeur des gestes que je produit en direction du monde et de l'autre, d'être présent et sensible aux émanations de ce même monde qui agit sur moi.

Ce que j'éprouve, c'est de la gratitude. Vivre est mon privilège.