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sirielle Membre 3848 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Lui accordez-vous une certaine valeur?

Si oui, dans quel(s) contexte(s)?

Si non, pour quelle(s) raison(s)?

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Groenland Membre 112 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
Posté(e)

l'homme doit miser sur sa volonté et sur son intelligence pour se défaire de ce pratique malsain qui est la manipulation mentale, comme par exemple lorsqu'il s'agit de la manipulation exercée par certains médias, car agir sous le coup d'une manipulation veut dire que la personne n'était pas libre dans ses choix.

Mais j'admets que c'est n'est pas si simple car dans certains cas où il y a des enjeux vitaux et qu'on a la certitude d'avoir la meilleur solution alors la question se pose : Ai-je le droit de manipuler l'autrui pour qu'il agisse dans le sens que je pense être le meilleur pour lui-même et peut-être pour moi aussi ?? Au fond je pense que'on n'a pas le droit d'exercer de la manipulation sur l'autrui quelque soit les circonstances et ce n'est pas une question d'éthique mais pour moi la manipulation même exercée avec la meilleure des intentions c'est en fin de compte de repousser ou d’esquiver un problème et ce n'est certainement pas lui apporter une solution.

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Talon 1 Membre 10548 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)

Il faudrait rester muet. La parole est un moyen d'action sur l'auditeur.

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riad** Membre 8883 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, Talon 1 a dit :

Il faudrait rester muet. La parole est un moyen d'action sur l'auditeur.

Mais comment tu arrives à dire beaucoup de chose en écrivant très peu de mots?
 

:hi:

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Talon 1 Membre 10548 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, riad** a dit :

Mais comment tu arrives à dire beaucoup de chose en écrivant très peu de mots?
 

:hi:

Parce que j'ai compris qu'un texte long est rébarbatif, et rarement lu jusqu'au bout. Et une formule courte, ou un exemple vivant, imprègnent mieux l'esprit du lecteur.

A20.jpg

  • Merci 1

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riad** Membre 8883 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

:smile2: Et toi @Groenland, comment tu arrives à dire très peu de choses avec beaucoup de mots? :dev:

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Groenland Membre 112 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, riad** a dit :

:smile2: Et toi @Groenland, comment tu arrives à dire très peu de choses avec beaucoup de mots? :dev:

Je ne sais pas, ça doit être le confinement (qui excuse tout désormais....!) :ange2:

  • Haha 2

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riad** Membre 8883 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Groenland a dit :

Je ne sais pas, ça doit être le confinement (qui excuse tout désormais....!) :ange2:


:smile2: Je dirais plutôt que c'est parce que t'es un grand manipulateur, :lol: t'as commencé ton intervention par ordonner à l'homme ce qu'il doit faire tout en affectant une valeur morale au sujet.

Il y a 11 heures, sirielle a dit :

Lui accordez-vous une certaine valeur?

Oui bien sûr, la manipulation qu'on appelle aussi la politique quand il s'agit de manipulation de masse, est une science, (mais pas une science dure, elle est molle, gélatineuse même)
 

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Groenland Membre 112 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, riad** a dit :


:smile2: Je dirais plutôt que c'est parce que t'es un grand manipulateur, :lol: t'as commencé ton intervention par ordonner à l'homme ce qu'il doit faire tout en affectant une valeur morale au sujet.
 

Pourquoi cette accusation ? Je ne fais que m'exprimer...?

Ce que tu ne sais pas c'est que je crois profondément à la valeur d'un individu. Je considère l'individualité comme sacrée. Alors ce qui me chagrinerait le plus au monde c'est de voir que cet individu cher à mes yeux ne soit pas libre de ses actes, qu'il soit sous le coup de manipulations.

 

  • Merci 1

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bouddean Membre 2994 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, Groenland a dit :

Ai-je le droit de manipuler l'autrui pour qu'il agisse dans le sens que je pense être le meilleur pour lui-même et peut-être pour moi aussi

Dans l’hypothèse ou tu connais réellement un chemin à suivre qui est aussi bon pour ton voisin que pour toi, il y a de fortes chances que tu n'ais pas besoin de le manipuler, parce que guider n'est pas manipuler, c'est éveiller et faire comprendre les choses pour qu'elles soient faites  en commun , et de la propre volonté de chacun . 

 

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riad** Membre 8883 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Groenland a dit :

Pourquoi cette accusation ? Je ne fais que m'exprimer...?

Ce que tu ne sais pas c'est que je crois profondément à la valeur d'un individu. Je considère l'individualité comme sacrée. Alors ce qui me chagrinerait le plus au monde c'est de voir que cet individu cher à mes yeux ne soit pas libre de ses actes, qu'il soit sous le coup de manipulations.

On est tous, en même temps, manipulateurs et sous manipulation.

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riad** Membre 8883 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Dans l’hypothèse ou tu connais réellement un chemin à suivre qui est aussi bon pour ton voisin que pour toi, il y a de fortes chances que tu n'ais pas besoin de le manipuler, parce que guider n'est pas manipuler, c'est éveiller et faire comprendre les choses pour qu'elles soient faites  en commun , et de la propre volonté de chacun .

Que le chemin soit bon pour toi ou pour lui, ce sont deux chose différentes, pourtant le discours reste le même, tu vas essayer de le convaincre, de lui donner des arguments dans le but d'influencer sa décision, et dans ce cas, ton voisin n'as aucun moyen de savoir si c'est pour son intérêt ou pour les tiens, à part peut-être la confiance qui est déjà établie entre vous.

Dans ce sens nous sommes tous des manipulateurs, j'avais un ami qui me disait toujours que je suis un manipulateur, et je choisis comme amis des gens facile à manipuler, en analysant ses arguments, j'ai constaté qu'il a raison, sauf que je ne le fais exprès, c'est spontané, je n'ai jamais médité mes actes, j'ai jamais décidé consciemment de manipuler quelqu'un pour tirer un profit, et pourtant j'ai manipulé des gens et tiré des profits.

 

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Groenland Membre 112 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, riad** a dit :

On est tous, en même temps, manipulateurs et sous manipulation.

Ce n'est pas faux. Mais il y a un degré d'acceptabilité chez chacun, les gens peuvent plus ou moins se laisser manipuler... Perso je n'aime pas ça du tout.

il y a 25 minutes, bouddean a dit :

Dans l’hypothèse ou tu connais réellement un chemin à suivre qui est aussi bon pour ton voisin que pour toi, il y a de fortes chances que tu n'ais pas besoin de le manipuler, parce que guider n'est pas manipuler, c'est éveiller et faire comprendre les choses pour qu'elles soient faites  en commun , et de la propre volonté de chacun . 

 

Oui comme tu l'as dit ce n'est pas à tous les coups !

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bouddean Membre 2994 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
il y a 54 minutes, riad** a dit :

Que le chemin soit bon pour toi ou pour lui, ce sont deux chose différentes, pourtant le discours reste le même, tu vas essayer de le convaincre, de lui donner des arguments dans le but d'influencer sa décision, et dans ce cas, ton voisin n'as aucun moyen de savoir si c'est pour son intérêt ou pour les tiens, à part peut-être la confiance qui est déjà établie entre vous.

Dans ce sens nous sommes tous des manipulateurs, j'avais un ami qui me disait toujours que je suis un manipulateur, et je choisis comme amis des gens facile à manipuler, en analysant ses arguments, j'ai constaté qu'il a raison, sauf que je ne le fais exprès, c'est spontané, je n'ai jamais médité mes actes, j'ai jamais décidé consciemment de manipuler quelqu'un pour tirer un profit, et pourtant j'ai manipulé des gens et tiré des profits.

 

Ce n'est pas que tu ais tiré profit dont il est question, c'est du besoin de manipuler pour amener quelqu'un sur le chemin qui est le bon pour lui, et si tu connais le chemin qui est bon pour quelqu'un, ce n'est pas une manipulation,si tu montres  à ton voisin ou est l'eau et que tu lui explique que si vous creusez un puis tous les deux, cela arrosera vos deux terrains, pourquoi ce voisin ne creuserait il pas avec toi ?

Il faut chercher dans votre vie, ce que vous avez donné comme conseils qui étaient réellement bon pour l'autre , pas 20 % pour lui et 80% vous :D

J'ai acquis la conviction au cours de ma vie que manipuler une personne est mauvais pour moi autant que pour elle ,voire plus,  c'est la base du raisonnement : " laisser quelqu'un prendre ce dont elle à besoin  parmi ce qu'on à ..."

 

 

il y a 53 minutes, Groenland a dit :

Oui comme tu l'as dit ce n'est pas à tous les coups !

 

Je ne pense pas que manipuler les gens pour qu'ils agissent dans leur propre intérêt soit possible , parce que cela voudrait dire qu'ils n'ont pas compris pourquoi il font ce qu'il font et ça, ça n'est pas dans leur intérêt .Dire qu'on peut manipuler les gens dans leur propre intérêt est donc pour moi un non sens .

 

 

 

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Don Juan Membre 1487 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Toute parole est manipulatrice, souvent même toute abstention de parole, suis-je dans le sujet ?

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Groenland Membre 112 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, bouddean a dit :

Je ne pense pas que manipuler les gens pour qu'ils agissent dans leur propre intérêt soit possible , parce que cela voudrait dire qu'ils n'ont pas compris pourquoi il font ce qu'il font et ça, ça n'est pas dans leur intérêt .Dire qu'on peut manipuler les gens dans leur propre intérêt est donc pour moi un non sens .

Pourtant c'est ce qui se passe avec les médias par exemple. Le pouvoir pense manipuler l'opinion publique dans l'intérêt de la nation... c'est ce qui se prétend du moins.

il y a 14 minutes, Don Juan a dit :

Toute parole est manipulatrice, souvent même toute abstention de parole, suis-je dans le sujet ?

C'est vrai. Il y avait d'ailleurs une citation qui disait nous nous sentons bien en face de la nature car elle ne nous juge pas... car elle nous cause pas .

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Don Juan Membre 1487 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Groenland a dit :

Pourtant c'est ce qui se passe avec les médias par exemple. Le pouvoir pense manipuler l'opinion publique dans l'intérêt de la nation... c'est ce qui se prétend du moins.

C'est vrai. Il y avait d'ailleurs une citation qui disait nous nous sentons bien en face de la nature car elle ne nous juge pas... car elle nous cause pas .

Pour ce que j'ai mis en gras, je dirais... Qu'en sait-on réellement ?

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Meiline Invité 2 messages
Baby Forumeur‚ 18ans
Posté(e)

Après il me semble que biens des gens sont contents ou du moins ne sont pas dérangés d'avoir été ou d'être manipulés. On pourrait dire que c'est de la manipulation volontaire?

Dans le sens où, oui désolé mais on ressent toujours un certain décalage entre le mensonge plus ou moins gros qui nous est raconté et la "vérité" des choses, même si c'est inconscient. 

Pour le covid-19 par exemple, pour rester dans le thème x), on se rendait bien compte au fur et à mesure que la chose s'envenimait et que la menace s'approchait de nous. On a même pu, à quelques moments, paniquer un peu lorsque l'on avait écho de quelques événements et répercussions surtout. Cependant, on a préféré, pour la plupart, se laisser bercer par les paroles rassurantes du gouvernement ou de nos proches. Alors que, et bien si l'on avait pris la peine de vraiment s'informer sur les événements, on aurait pressenti et on se serait préparé à la "catastrophe" qui allait suivre. Enfin, certains avaient acheté des masques et fait d autres réserves en avance et ne sont alors pas retrouvés en rond de flan à faire la queue dans pendant des heures devant les magasins (cohue d'ailleurs inutile car les magasins restaient approvisionnés normalement) 

Bref, là où je veux en venir en développant un peu cette exemple c est de voir comment on peut être amené à être manipulé mais de manière volontaire.

Car finalement, être manipulé c est une façon de se de culpabiliser et également de se protéger. Enfin de protéger son bonheur, on pourrait développer ce point avec l'un des forums ouvert hier "les imbéciles heureux".

 

D'ailleurs on pourrait également dévier sur l'auto-manipulation, le fait de se convaincre soit même une vérité très potentiellement fausse. 

Mais c est tout un autre sujet et j ai déjà peut être trop parlé oups x) 

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Groenland Membre 112 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Pour ce que j'ai mis en gras, je dirais... Qu'en sait-on réellement ?

Je ne pense pas que la nature nous juge dans notre individualité. Par contre elle peut en effet nous juger en tant qu'espèce, nous humains. 

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Don Juan Membre 1487 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
à l’instant, Groenland a dit :

Je ne pense pas que la nature nous juge dans notre individualité. Par contre elle peut en effet nous juger en tant qu'espèce, nous humains. 

Je crois que l'on peut avoir un rapport intime avec la nature.

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