L'impasse chinoise ?

il y a 27 minutes, Loufiat a dit :

@Bluehawk

cette info date du 26.....

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

cette info date du 26.....

Oui c'était aussi un moyen de signaler à Bluehawk que son sujet a une place ici.

Il correspond parfaitement au problème de départ. 
D'ailleurs voyons quelles dépêches ont paru depuis mercredi...

Le discours chinois, si ce n'est sa politique réelle, s'articule autour de cette notion de "destin commun de l'humanité" qui reflète le problème posé au départ. Le monde entier doit arrêter l'épidémie et l'immunité de groupe est une hérésie, ou bien la stratégie chinoise est perdante. La Chine et le régime chinois, si ses frontières doivent rester trop longtemps fermées, si ses appareils productifs ne trouvent plus de débouchés, si donc sa consommation intérieure n'est plus stimulée est en danger de mort.

il y a 5 minutes, Loufiat a dit :

Oui c'était aussi un moyen de signaler à Bluehawk que son sujet a une place ici.

Il correspond parfaitement au problème de départ. 
D'ailleurs voyons quelles dépêches ont paru depuis mercredi...

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• Xi Jinping propose de bâtir le réseau international le plus puissant de contrôle et de traitement de la pandémie  |  2020-03-26 22:20
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• La Chine s'oppose à la provocation américaine en mer de Chine méridionale  |  2020-03-26 22:46
• La Chine encourage la reprise des projets d'approvisionnement en eau des zones rurales  |  2020-03-26 18:47
• La province chinoise du Jiangxi envoie des experts en MTC en Ouzbékistan pour lutter contre le COVID-19  |  2020-03-26 18:47
• (COVID-19) L'impact de l'épidémie sur la consommation en Chine est contrôlable  |  2020-03-26 19:36
• (COVID-19) La Chine fournit une assistance anti-virus à 89 pays   |  2020-03-26 16:57
• (COVID-19) L'aide chinoise est un exemple pour la coopération mondiale face à la pandémie, selon une responsable de la SADC  |  2020-03-26 16:43
• (COVID-19) La Chine fournit une assistance anti-virus à 89 pays   |  2020-03-26 16:17
• (COVID-19) La Chine partage activement ses expériences et technologies contre le COVID-19 avec la communauté internationale  |  2020-03-26 14:56
• La Chine est prête à renforcer sa coordination avec la communauté internationale face au COVID-19, déclare Xi Jinping  |  2020-03-26 05:22

 

 

 

Tout cela provient d'un site de propagande chinois !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tout cela provient d'un site de propagande chinois !

Ce n'est pas un problème si ? Ca reste intéressant.

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

Ce n'est pas un problème si ? Ca reste intéressant.

La propagande en provenance d'une dictature n'est jamais intéressante.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

La propagande en provenance d'une dictature n'est jamais intéressante.

Je vous trouve bien définitif. Pour tenter de comprendre les contradictions que rencontre un régime je trouve ça au contraire assez riche.

il y a 29 minutes, Loufiat a dit :

Je vous trouve bien définitif. Pour tenter de comprendre les contradictions que rencontre un régime je trouve ça au contraire assez riche.

 

il y a 29 minutes, Loufiat a dit :

Je vous trouve bien définitif. Pour tenter de comprendre les contradictions que rencontre un régime je trouve ça au contraire assez riche.

 

Si vous trouvez "riche" de vous faire subtilement "entuber" par des médias comme xinhuanet - RT ou Sputnik, tous bien connus pour leur propagande, libre à vous.

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Si vous trouvez "riche" de vous faire subtilement "entubé" par des médias comme xinhuanet - RT ou Sputnik, tous bien connus pour leur propagande, libre à vous.

Subtilement entuber ? Vous voyez ça un peu comme un virus qui contaminerait par le regard ? 

à l’instant, Loufiat a dit :

Subtilement entuber ? Vous voyez ça un peu comme un virus qui contaminerait par le regard ? 

La propagande contamine, c'est son but  et les russes comme les chinois, sont effectivement subtiles dans le domaine.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

La propagande contamine, c'est son but  et les russes comme les chinois, sont effectivement subtiles dans le domaine.

Ce qui m'intéresse si vous voulez, c'est ce discours chinois qui est en train de s’articuler autour de la notion de destin commun de l'humanité. Après il y a les discours et les actes.

il y a 18 minutes, Loufiat a dit :

Ce qui m'intéresse si vous voulez, c'est ce discours chinois qui est en train de s’articuler autour de la notion de destin commun de l'humanité. Après il y a les discours et les actes.

"Destin commun", surtout destin à mode chinoise, non merci...

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

"Destin commun", surtout destin à mode chinoise, non merci...

"Destin commun", c'est sans doute pour cela que la Chine après paiement, a expédié des millions de masques à la Belgique et à l'Espagne, sauf que les fameux masques étaient défectueux ou ne convenaient pas !!!

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

"Destin commun", c'est sans doute pour cela que la Chine après paiement, a expédié des millions de masques à la Belgique et à l'Espagne, sauf que les fameux masques étaient défectueux ou ne convenaient pas !!! 

Oui j'ai vu passer ça. Si vous avez un lien vers un article complet sur ce dossier, ce serait très utile. Car il est important de comprendre si on est ici dans une escroquerie ou dans des aléas logistiques inévitables.

Je vous remets ma petite analyse :

Le discours chinois, si ce n'est sa politique réelle, s'articule autour de cette notion de "destin commun de l'humanité" qui reflète le problème posé au départ. Le monde entier doit arrêter l'épidémie et l'immunité de groupe est une hérésie, ou bien la stratégie chinoise est perdante. La Chine et le régime chinois, si ses frontières doivent rester trop longtemps fermées, si ses appareils productifs ne trouvent plus de débouchés, si donc sa consommation intérieure n'est plus stimulée est en danger de mort.

C'est ce qui me fonde à croire - je dis bien croire - que la Chine s'active réellement pour enrayer l'épidémie à un niveau mondial.

Mais je rappelle aussi que cette stratégie est une impasse.

Il y a 5 heures, Loufiat a dit :

Tout dépend de l'évolution de cette crise.

J'étais au téléphone avec une famille dont la survie dépend du trafic aérien. Ils sont persuadés qu'après, tout reprendra comme avant, qu'on vendra encore chaque année plus d'avions que la précédente. Ils ont peut-être bien raison ! Je n'y crois pas parce qu'à terme, d'ici quelques décennies, ce type de crise va se multiplier. Nous sommes au seuil d'un changement de paradigme et cette crise nous le fait réaliser un peu plus vite. Il va y avoir formation de grands blocs relativement coupés les uns des autres, comme l'humanité a d'ailleurs vécu l'immense majorité de son histoire. Des blocs continentaux et culturels distincts, non sans échanges mais auto-centrés. Bref.

Si, au contraire, cette crise n'est pas ponctuelle et tout ne redémarre pas comme avant, que reste-t-il ? Il reste cette question des infrastructures stratégiques. C'est le grand chantier, on peut imaginer, des prochaines années, si les discours tenus par nos plus hauts responsables ne sont pas des paroles en l'air : relocaliser ce qui est décisif.  Pour le moment en Europe, outre le fond culturel européen, nous partageons un marché, des institutions et surtout une monnaie. Une redistribution à l'échelle européenne des infrastructures stratégiques est-elle possible ? Est-ce que ça ne donnerait pas un second souffle à ce projet dont plus personne ne sait vraiment à quoi il rime ?

Nous n'en avons pas fini avec les populistes, ils ne vont pas disparaître par enchantement. Maintenant, il y a du bon dans les critiques adressées au "système". Si nous ne parvenons pas à nous départir des vieilles grilles, nous sommes déjà morts.

Mais comme vous je crois qu'il y a en Europe un immense potentiel qui attend de s'exprimer et ceci peut être le déclencheur.
 

 

Je suis d'accord avec tes analyses. La crise est beaucoup trop importante pour que tout redevienne comme avant, ne fut-ce que parce que cette fois, c'est le Monde entier qui entre en récession profonde et durable. Le contre-choc politique et économique va être dantesque.

Par contre moi, il y a quelque chose qui me perturbe énormément: apparemment, certaines personnes sont décédées du Covid-19 en Italie dès le mois de …. Novembre 2019, soit au même moment que le démarrage de l'épidémie en Chine. Ils viennent de déterrer des cadavres pour leur pratiquer des examens virologiques post-mortem ….

Et là, franchement, je ne comprend strictement plus rien.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

certaines personnes sont décédées du Covid-19 en Italie dès le mois de …. Novembre 2019, soit au même moment que le démarrage de l'épidémie en Chine. Ils viennent de déterrer des cadavres pour leur pratiquer des examens virologiques post-mortem ….

Sûr ?

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

 

Je suis d'accord avec tes analyses. La crise est beaucoup trop importante pour que tout redevienne comme avant, ne fut-ce que parce que cette fois, c'est le Monde entier qui entre en récession profonde et durable. Le contre-choc politique et économique va être dantesque.

Par contre moi, il y a quelque chose qui me perturbe énormément: apparemment, certaines personnes sont décédées du Covid-19 en Italie dès le mois de …. Novembre 2019, soit au même moment que le démarrage de l'épidémie en Chine. Ils viennent de déterrer des cadavres pour leur pratiquer des examens virologiques post-mortem ….

Et là, franchement, je ne comprend strictement plus rien.

Tu as des sources pour cette info ? 

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

Tu as des sources pour cette info ? 

https://www.ladepeche.fr/2020/03/26/coronavirus-une-etrange-pneumonie-circulait-dans-le-nord-de-litalie-des-novembre,8819563.php

Mais oui et j'ai même dû le poster moi-même

http://french.xinhuanet.com/2020-03/22/c_138904864.htm

Publié le 2020-03-22 à 18:33

WASHINGTON, 21 mars (Xinhua) -- Des médecins généralistes italiens se souviennent d'avoir vu des cas de pneumonie étrange depuis novembre dernier, ce qui pourrait faire penser au fait que le virus circulait dans certaines parties de l'Italie avant que les médecins ne soient au courant de l'épidémie de COVID-19 en Chine, a rapporté une radio américaine, citant un article sur la crise du coronavirus paru en Italie.

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

 

Je suis d'accord avec tes analyses. La crise est beaucoup trop importante pour que tout redevienne comme avant, ne fut-ce que parce que cette fois, c'est le Monde entier qui entre en récession profonde et durable. Le contre-choc politique et économique va être dantesque.

Par contre moi, il y a quelque chose qui me perturbe énormément: apparemment, certaines personnes sont décédées du Covid-19 en Italie dès le mois de …. Novembre 2019, soit au même moment que le démarrage de l'épidémie en Chine. Ils viennent de déterrer des cadavres pour leur pratiquer des examens virologiques post-mortem ….

Et là, franchement, je ne comprend strictement plus rien.

Je viens de lire l’article de Loufiat. Et donc rien ne permet d’affirmer qu’il s’agissait du covid19, ils parlent d’une pneumonie pour l’instant. Attendons les résultats de leurs recherches et enquête avant de propager une info qui à ce jour n’en est pas une. 

il y a 28 minutes, Ines Presso a dit :

Je viens de lire l’article de Loufiat. Et donc rien ne permet d’affirmer qu’il s’agissait du covid19, ils parlent d’une pneumonie pour l’instant. Attendons les résultats de leurs recherches et enquête avant de propager une info qui à ce jour n’en est pas une.

Ces infos datent d'il y a une semaine, @lycan77 a peut-être des nouvelles plus fraîches ?

il y a 27 minutes, Loufiat a dit :

Ces infos datent d'il y a une semaine, @lycan77 a peut-être des nouvelles plus fraîches ?

https://www.google.fr/search?ei=dsZ_Xo2lPKip_Qapz4HIAg&q=italie+covid-19+novembre&oq=italie+covid-19+novembre&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIFCCEQoAE6BggAEAcQHjoECAAQQzoGCAAQFhAeOggIABAWEAoQHjoFCAAQzQJQ5SlY-Upgyk1oAHAAeACAAbcBiAH2DJIBBDAuMTGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiNuNSQk77oAhWoVN8KHalnACkQ4dUDCAo&uact=5

Je ne sais pas. Il y a aussi des bruits qui courent sur le fait qu'aux Etats-Unis des patients officiellement décédés de la grippe auraient été porteurs du covid-19.

Il y a 4 heures, Loufiat a dit :

Ce n'est pas un problème si ? Ca reste intéressant.

Oui !