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Poutine Président à vie ?

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
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Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Le blabla typique et lourd dingue d'une personne pro RN....

"Si vous traitez Poutine de dirigeant totalitaire, vous avez un jugement à l'opposé du peuple russe qui, lui, est plus compétent que vous-même pour avoir une opinion sur son chef d'état."

Le peuple allemand avait jugé utile de voter Hitler, les chinois ont vénéré Mao, les russes ont adoré Staline, les turques ont voté pour l'islamiste Erdogan, etc...

La démocratie c'est appliquer des principes dont entre autres,  les Droits de l'Homme, et vous semblez être la seule à ne pas savoir qu'en Russie les élections sont quelque peu manipulées.

Quand à Fillon, il me semble que le réquisitoire récent contre lui et sa femme démontre clairement que ce type n'avait pas sa place à l'Elysée, pas plus que M. Le Pen elle aussi inculpée en compagnie de sa bande de bras cassé, on l'oublie un peu !

Marine Le Pen, inculpée pour abus de confiance et recel, escroqueries en bande organisée, faux et usage de faux et travail dissimulé. 

Excusez du peu ...

Argumenter quoi, vous êtes aveugle ?

Anatole comme d'hab vous délirez ! Vous parlez sans savoir. MLP n'est pas ma tasse de thé ( thé Mariage freres). Elle est plus proche des socialistes que des partis de droite. Je n'ai pas envie de recommencer le bla-bla développé plus avant. Relisez le SVP

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Anatole comme d'hab vous délirez ! Vous parlez sans savoir. MLP n'est pas ma tasse de thé ( thé Mariage freres). Elle est plus proche des socialistes que des partis de droite. Je n'ai pas envie de recommencer le bla-bla développé plus avant. Relisez le SVP

M. Le Pen proche des socialistes, vraiment ?

Et les socialistes sont proches de qui ?

Votre discours habituel est typique de l'extrême droite populiste.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

 

Il y a 13 heures, Rebellion2.0 a dit :

Pas sur tout et n'importe quoi, mais sur quoi faire avec 10 milliards d'euros:

1. 3 milliards pour les futilités scolaires, et 7 milliards pour le ministère de la culture

2. 5 milliards pour lutter contre la dette, 5 milliards pour lutter contre la pollution et le réchauffement climatique

3. 10 milliards pour lutter contre la pollution et le réchauffement climatique

Que choisiront la majorité des gens ? A mon avis, ce sera la 2 ou la 3. Le gouvernement français lui choisit la 1 chaque année depuis très longtemps.

Budget education nationale 52 milliards, culture 10 milliards, donc attention au mensonge 

De plus l'éducation est loin d être une futilité, permettant d' apprendre à 'écrire mais aussi d'avoir des ingénieurs et des spécialistes sur la pollution 

Sans parler de dire que les solutions 2 et 3 soit disant choisi n'est qu un avis péremptoire reposant sur rien 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Barbara lebol a dit :

Anatole comme d'hab vous délirez ! Vous parlez sans savoir. MLP n'est pas ma tasse de thé ( thé Mariage freres). Elle est plus proche des socialistes que des partis de droite. Je n'ai pas envie de recommencer le bla-bla développé plus avant. Relisez le SVP

salut Barbara, tu es sûre de ce que tu écris? j'émets quelques réserves. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

Budget education nationale 52 milliards, culture 10 milliards, donc attention au mensonge 

De plus l'éducation est loin d être une futilité, permettant d' apprendre à 'écrire mais aussi d'avoir des ingénieurs et des spécialistes sur la pollution 

Sans parler de dire que les solutions 2 et 3 soit disant choisi n'est qu un avis péremptoire reposant sur rien 

"De plus l'éducation est loin d être une futilité, permettant d' apprendre à 'écrire mais aussi d'avoir des ingénieurs et des spécialistes sur la pollution "

Très juste, sans oublier les chercheurs, les médecins, etc...

Comme quoi certains avant d'écrire des âneries monumentales feraient bien de retourner faire un stage à l'Education Nationale....

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Membre, 45ans Posté(e)
Rebellion2.0 Membre 22 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Budget education nationale 52 milliards, culture 10 milliards, donc attention au mensonge 

De plus l'éducation est loin d être une futilité, permettant d' apprendre à 'écrire mais aussi d'avoir des ingénieurs et des spécialistes sur la pollution 

Sans parler de dire que les solutions 2 et 3 soit disant choisi n'est qu un avis péremptoire reposant sur rien 

Ce ne sont pas des mensonges ! Je ne parlais pas du budget total de l'éducation nationale. Je parlais du budget des futilités scolaires comme le sport, la musique, la littérature, les arts plastiques, et les cours de poésies. J'ai évalué le salaire des profs de futilité à environ 3 milliards d'euros. 

Concernant le budget du ministère de la culture, j'était resté sur une ancienne valeur de 7 milliards. Mais si c'est 10 milliards, alors c'est encore plus grave.

La lutte contre la dette, contre la pollution et le réchauffement climatique est bien plus importante que toutes les futilités culturelles que je dénonce. Ca fait donc 13 milliards d'euros qui partent en futilités chaque année.

Quand à mon avis prétendument "péremptoire", il repose sur le fait que j'ai l'impression que les gens sont plus soucieux de l'avenir de leurs enfants face au réchauffement de la planète et à la pollution, que soucieux de forcer leurs enfants à jouer de la flute et chanter des chansons. Mon opinion se base sur les discours que j'ai entendu à la télévision et les discussions que j'ai eu avec les personnes que je connais. Personne ne m'a jamais dit "je préfère investir 3 milliards d'euros pour forcer les jeunes à chanter et jouer de la flute que de les investir pour lutter contre la dette, contre la pollution, et contre le réchauffement climatique".

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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il y a une heure, Rebellion2.0 a dit :

Ce ne sont pas des mensonges ! Je ne parlais pas du budget total de l'éducation nationale. Je parlais du budget des futilités scolaires comme le sport, la musique, la littérature, les arts plastiques, et les cours de poésies. J'ai évalué le salaire des profs de futilité à environ 3 milliards d'euros. 

Concernant le budget du ministère de la culture, j'était resté sur une ancienne valeur de 7 milliards. Mais si c'est 10 milliards, alors c'est encore plus grave.

La lutte contre la dette, contre la pollution et le réchauffement climatique est bien plus importante que toutes les futilités culturelles que je dénonce. Ca fait donc 13 milliards d'euros qui partent en futilités chaque année.

Quand à mon avis prétendument "péremptoire", il repose sur le fait que j'ai l'impression que les gens sont plus soucieux de l'avenir de leurs enfants face au réchauffement de la planète et à la pollution, que soucieux de forcer leurs enfants à jouer de la flute et chanter des chansons. Mon opinion se base sur les discours que j'ai entendu à la télévision et les discussions que j'ai eu avec les personnes que je connais. Personne ne m'a jamais dit "je préfère investir 3 milliards d'euros pour forcer les jeunes à chanter et jouer de la flute que de les investir pour lutter contre la dette, contre la pollution, et contre le réchauffement climatique".

Si tu as envi d avoir des gosses avec 0 cultures c'est ton avis mais ne fait pas croire que ta vision est celle de tout le monde . J'espère que tu ne lis jamais de romans ou n'écoute de musique 

Bref ça sens bien le traumatisme

Tu es en plein biais où tu comptes uniquement les personnes pensant comme toi. 

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Membre, 45ans Posté(e)
Rebellion2.0 Membre 22 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a une heure, cheuwing a dit :

Si tu as envi d avoir des gosses avec 0 cultures c'est ton avis mais ne fait pas croire que ta vision est celle de tout le monde . J'espère que tu ne lis jamais de romans ou n'écoute de musique 

Non, je ne lis jamais de romans. Et parcequ'il faut étudier la musique de la maternelle au collège pour être capable d'en écouter ? Non, évidemment.

 

Ca te pose un problème que quelqu'un ignore qui est Picasso ? N'ai jamais lut Balzac et Molière ? Si les jeunes n'étudient pas ces futilités le monde va s'écrouler ?

Moi je dit l'inverse, vu les milliards que coûtent la culture et les futilités scolaires, et ça, dans tous les pays du monde, c'est comme ça qu'on n'agit pas pour sauver le climat et la planète. Le monde est déjà en train de s'écrouler, et c'est en grande partie la faute aux milliards investis pour des futilités.

 

Ce que tu appelle culture, c'est hautement subjectif, toi tu considères ça comme de la culture, ce n'est pas le cas de tout le monde.

 

il y a une heure, cheuwing a dit :

Bref ça sens bien le traumatisme

Quand on force un jeune à faire ce qu'il ne veut pas faire, le jeune souffre. Et faire souffrir autrui, c'est mal. Ce sont les dictatures qui font ça.

 

il y a une heure, cheuwing a dit :

Tu es en plein biais où tu comptes uniquement les personnes pensant comme toi. 

Non, je pense juste que la majorité du peuple est plus apte à gouverner un pays que les partis politiques.

Modifié par Rebellion2.0
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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

Non, je ne lis jamais de romans. Et parcequ'il faut étudier la musique de la maternelle au collège pour être capable d'en écouter ? Non, évidemment.

 

Ça permet aussi d'avoir de futurs créateurs en leur apprenant les bases

Mais aussi de mieux comprendre 

Citation

Ca te pose un problème que quelqu'un ignore qui est Picasso ? N'ai jamais lut Balzac et Molière ? Si les jeunes n'étudient pas ces futilités le monde va s'écrouler ?

Ça s'appelle l'art tout un pan de l'humanité, l'importance que ça apporte n'est plus à prouvé 

Citation

Moi je dit l'inverse, vu les milliards que coûtent la culture et les futilités scolaires, et ça, dans tous les pays du monde, c'est comme ça qu'on n'agit pas pour sauver le climat et la planète. Le monde est déjà en train de s'écrouler, et c'est en grande partie la faute aux milliards investis pour des futilités.

On peut aussi bien faire l'un et l'autre de plus ce n'est pas l'art qui pollue 

Citation

 

Ce que tu appelle culture, c'est hautement subjectif, toi tu considères ça comme de la culture, ce n'est pas le cas de tout le monde.

MDR 

Citation

Quand on force un jeune à faire ce qu'il ne veut pas faire, le jeune souffre. Et faire souffrir autrui, c'est mal. Ce sont les dictatures qui font ça.

Raisonnement tellement basique qui montre ce que j'ai dis plus haut c'est à dire un traumatisme qu un raisonnement 

La pratique du sport et son institutionnalisation s est fait dans la construction des États occidentaux contemporains afin d'entretenir le corps et de souder les personnes autour d'une activité dépensant de l'énergie et d'un esprit de compétition 

C'est plus complexe que ce raisonnement binaire de c'est imposer alors c'est dictatorial 

Citation

Non, je pense juste que la majorité du peuple est plus apte à gouverner un pays que les partis politiques.

Tu n'en sais absolument rien que la majorité pense comme toi. Le biais c'est de croire que ce que tu as envie de croire c'est à dire que certaines personnes pensant comme toi alors c'est la majorité 

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

M. Le Pen proche des socialistes, vraiment ?

Et les socialistes sont proches de qui ?

Votre discours habituel est typique de l'extrême droite populiste.

 

Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

Elle est plus proche des socialistes que des partis de droite.

Vous calomniez à tort ; j'ai dit : "elle est plus proche que" d'une part, et d'autre part,  lisez ses propositions.

Ses engagements sociétaux :

-Fixer l’âge légal de la retraite à 60 ans avec 40 annuités de cotisations pour percevoir une retraite pleine.

-Retirer la loi Travail (dite loi El Khomri)

-Rehausser progressivement le plafond du quotient familial, rétablir la demi-part des veuves et veufs et la défiscalisation de la majoration des pensions de retraite pour les parents de famille nombreuse

-Mettre en œuvre une vraie politique nataliste réservée aux familles françaises, en rétablissant l’universalité des allocations familiales et en maintenant leur indexation sur le coût de la vie. Rétablir la libre répartition du congé parental entre les deux parents

-Instaurer une Prime de Pouvoir d’Achat (PPA) à destination des bas revenus et des petites retraites (pour les revenus jusqu’à 1 500 euros par mois), financée par une Contribution Sociale sur les Importations de 3 %

-Baisser immédiatement de 5 % les tarifs réglementés du gaz et de l’électricité.

-Aggraver les sanctions contre les dirigeants d’entreprise coupables d’ententes ou d’agissements frauduleux qui ponctionnent une partie du pouvoir d’achat des consommateurs. Geler les autorisations accordées aux grandes surfaces et aux entrepôts de vente par correspondance dans l’attente d’un audit global des surfaces de vente de la grande distribution.

 

Le contenu autre de son programme tourne autour de l'éradication du terrorisme, le rétablissement de l'ordre républicain dans les zones de non-droits. Mais on a le droit de ne pas le souhaiter !

https://rassemblementnational.fr/pdf/144-engagements.pdf

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Votre discours habituel est typique de l'extrême droite populiste.

Et vos assertions rebattues indiquent que vous êtes bien dans la moutonnerie médiatique.

Modifié par Barbara lebol
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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

salut Barbara, tu es sûre de ce que tu écris? j'émets quelques réserves. 

Salut Jacky ! Oui je suis sûre qu'une partie de son programme est plus proche des doctrines socialistes que de la droite.  Dans ma réponse à  Anatole j'ai copié-collé la partie de son programme  qui correspond à mon propos.                                                                   

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 29 minutes, Barbara lebol a dit :

 

Vous calomniez à tort ; j'ai dit : "elle est plus proche que" d'une part, et d'autre part,  lisez ses propositions.

Ses engagements sociétaux :

-Fixer l’âge légal de la retraite à 60 ans avec 40 annuités de cotisations pour percevoir une retraite pleine.

-Retirer la loi Travail (dite loi El Khomri)

-Rehausser progressivement le plafond du quotient familial, rétablir la demi-part des veuves et veufs et la défiscalisation de la majoration des pensions de retraite pour les parents de famille nombreuse

-Mettre en œuvre une vraie politique nataliste réservée aux familles françaises, en rétablissant l’universalité des allocations familiales et en maintenant leur indexation sur le coût de la vie. Rétablir la libre répartition du congé parental entre les deux parents

-Instaurer une Prime de Pouvoir d’Achat (PPA) à destination des bas revenus et des petites retraites (pour les revenus jusqu’à 1 500 euros par mois), financée par une Contribution Sociale sur les Importations de 3 %

-Baisser immédiatement de 5 % les tarifs réglementés du gaz et de l’électricité.

-Aggraver les sanctions contre les dirigeants d’entreprise coupables d’ententes ou d’agissements frauduleux qui ponctionnent une partie du pouvoir d’achat des consommateurs. Geler les autorisations accordées aux grandes surfaces et aux entrepôts de vente par correspondance dans l’attente d’un audit global des surfaces de vente de la grande distribution.

 

Le contenu autre de son programme tourne autour de l'éradication du terrorisme, le rétablissement de l'ordre républicain dans les zones de non-droits. Mais on a le droit de ne pas le souhaiter !

https://rassemblementnational.fr/pdf/144-engagements.pdf

Et vos assertions rebattues indiquent que vous êtes bien dans la moutonnerie médiatique.

Mes assertions rebattues....

C'est bien vous qui affichez un site de propagande pour le RN, ne soyez donc pas gênée...

Fameux le programme, comme si celui-ci était crédible une seconde !

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Mes assertions rebattues....

C'est bien vous qui affichez un site de propagande pour le RN, ne soyez donc pas gênée...

Fameux le programme, comme si celui-ci était crédible une seconde !

Quel aplomb ! Je ne cesse de répéter que je ne suis pas favorable au RN. Ce n'est pas de la propagande, je cite son programme pour vous démontrer que c'est un programme que ne renierait pas le parti socialiste.

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Membre, 45ans Posté(e)
Rebellion2.0 Membre 22 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Ça permet aussi d'avoir de futurs créateurs en leur apprenant les bases

Et ceux que ca n'intéresse pas, pourquoi les forcer si ce n'est pour les faire souffrir ? Tu n'as donc pas de compassion pour les gens qui souffrent ?

Concernant les base, les partis politiques ne les ont pas, la base du respect d'autrui c'est de ne pas le forcer à faire ce qu'il ne veut pas faire, de ne pas le forcer à subir ce qu'il ne veut pas subir. 

Tu veux sacrifier l'avenir de la planète pour avoir ce que tu considère comme de l'art et de la musique ? Tu veux forcer des êtres humains à faire ceci et cela pour obtenir de l'art et de la musique ? Pour toi les être humains sont du bétail destinée à produire ce que tu veux qu'ils produisent ?

Pour moi les être humains doivent être destinés à trouver le bonheur et l'épanouissement personnel. Et c'est pas en les forçant étudier ce qu'ils ne veulent pas étudier qu'on y arrivera, bien au contraire.

De plus, les êtres humains ne sont pas du bétail destiné à produire ce que tu as envie qu'il produise. Le bonheur et l'épanouissement personnel ne se trouvent pas dans l'obéissance mais dans la liberté de décider pour soi-même.

 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Mais aussi de mieux comprendre 

Comprendre quoi ? Qu'une flute n'est pas un instrument de musique mais un instrument de torture psychologique ? Ca, je l'ai bien compris quand je passait des heures à apprendre à en jouer !

 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

On peut aussi bien faire l'un et l'autre de plus ce n'est pas l'art qui pollue 

Non, le budget de l'état est limité, on ne peut pas faire les deux. Exploiter les énergies renouvelables est plus important que l'art et la musique. Financer la recherche scientifique pour lutter contre la pollution est plus important que l'art et la musique.

Le budget de l'état n'est pas illimité.

 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Ça s'appelle l'art tout un pan de l'humanité, l'importance que ça apporte n'est plus à prouvé 

Ca apporte quoi ? La pollution apporte des maladies, le réchauffement climatique met en péril nombre de vies humaines.

C'est quoi le plus important, l'art et la musique ou la vie humaine ? Tu accorde plus d'importance aux créations des êtres humains qu'aux êtres humains eux-mêmes ?

Rien qu'en France, des gens crèvent de faim au point d'aller aux restos du cœur, et toi tu viens parler de dépenser de l'argent pour forcer des jeunes à étudier la musique alors qu'ils ne veulent pas ? Tu n'a donc pas de compassion pour les gens qui souffrent ?

Et ça sans parler des centaines de millions de gens qui souffrent de la faim dans le monde, va leur parler de l'art à ces gens là, va leur dire que forcer les gens à faire de la musique est plus important que leur fournir de la nourriture.

 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

MDR

Certains considèrent que les œuvres de Picasso sont très moche et sont l'inverse de la culture !

 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Raisonnement tellement basique qui montre ce que j'ai dis plus haut c'est à dire un traumatisme qu un raisonnement 

La pratique du sport et son institutionnalisation s est fait dans la construction des États occidentaux contemporains afin d'entretenir le corps et de souder les personnes autour d'une activité dépensant de l'énergie et d'un esprit de compétition 

C'est plus complexe que ce raisonnement binaire de c'est imposer alors c'est dictatorial 

Tu dis n'importe quoi, le sport n'entretient pas le corps, il l'use prématurément, le corps est une machine biologique qui s'use, plus on la fait fonctionner plus elle s'use prématurément. Et le sport forcé est néfaste pour la santé psychologique du simple fait que la personne souffre.

L'esprit de compétition est néfaste pour la société, c'est l'esprit de partenariat, l'esprit de respect qu'il faut développer. Et forcer autrui à faire du sport contre sa volonté, c'est lui manquer de respect.

 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Tu n'en sais absolument rien que la majorité pense comme toi. Le biais c'est de croire que ce que tu as envie de croire c'est à dire que certaines personnes pensant comme toi alors c'est la majorité 

Mais j'estime que la majorité est plus apte à diriger un pays que les partis politiques. Une chose est sûre, les partis politiques ne laisseront jamais le pouvoir au peuple, alors ni toi ni moi ne sauront jamais qui a raison sur ce point !

 

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Très juste, sans oublier les chercheurs

Et que disent les chercheurs en pollution et en climatologie ? N'ont t'ils pas sonné plusieurs fois la sonnette d'alarme ? Et que font les gouvernements ? Ils continuer de financer des futilités scolaires et culturelles au lieu de financer la lutte contre la pollution et contre le réchauffement climatique.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

Et ceux que ca n'intéresse pas, pourquoi les forcer si ce n'est pour les faire souffrir ? Tu n'as donc pas de compassion pour les gens qui souffrent ?

on peut sortir la même rhétorique pour l'apprentissage des mathématiques, du langage, tout ce qui a trait à l'éducation voir de travailler,

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

Concernant les base, les partis politiques ne les ont pas, la base du respect d'autrui c'est de ne pas le forcer à faire ce qu'il ne veut pas faire, de ne pas le forcer à subir ce qu'il ne veut pas subir. 

ce n'est pas un choix politique mais de société, c'est ça la politique ce qui est lié à la polis  c'est à dire la société ,faire avec toute ses composantes et ça concerne tout le monde , ça ne peut pas être que avantageux  en faisant le moins possible

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

Tu veux sacrifier l'avenir de la planète pour avoir ce que tu considère comme de l'art et de la musique ? Tu veux forcer des êtres humains à faire ceci et cela pour obtenir de l'art et de la musique ? Pour toi les être humains sont du bétail destinée à produire ce que tu veux qu'ils produisent ?

merci de ne pas inverser c'est toi qui veut retirer les arts, c'est ce qui nous sépare de l'animal, c'est toi qui veux que des choses se fasse selon ta volonté dirigeant tel une reine des fourmis ou des abeilles sa ruche selon son bon vouloir , sans faire avec le reste de la société

et on peut penser à l'avenir de la planète sans forcément sacrifier l'art, ce n'est qu'une petite composante

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

Pour moi les être humains doivent être destinés à trouver le bonheur et l'épanouissement personnel.

 

et l'art en fait partie, bravo de te tirer une balle dans le pied comme un grand

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

Et c'est pas en les forçant étudier ce qu'ils ne veulent pas étudier qu'on y arrivera, bien au contraire.

ça s'appelle l'éducation, encore une fois on peut sortir cette rhétorique pour le langage, l'écriture, les mathématiques

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

De plus, les êtres humains ne sont pas du bétail destiné à produire ce que tu as envie qu'il produise.

avec l'art c'est souvent le cas, c'est un créateur d'oeuvre qui trouvera son publique

mais bon marrant de parler de bétail pour quelqu'un qui veux que l'on fasse selon son principe

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Le bonheur et l'épanouissement personnel ne se trouvent pas dans l'obéissance mais dans la liberté de décider pour soi-même.

dixit le gars qui VEUX que l'on s'occupe de la Terre, ça fait le paradoxe ? pas trop dur à vivre ?

si on t'avais pas obligé à apprendre à écrire ou à lire tu ne pourrais pas avoir cette discussion

si on n'avait pas obligé les mathématique et la physiques alors tu n'aurais pas cet ordinateur et internet pour communiquer

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Comprendre quoi ? Qu'une flute n'est pas un instrument de musique mais un instrument de torture psychologique ? Ca, je l'ai bien compris quand je passait des heures à apprendre à en jouer !

super c'était 2 h par semaine, petit être fragile perturbé par ça, une mini parenthèse dans ton parcours scolaire

moi aussi j'ai eu ça, je n'étais pas doué je n'aimais pas particulièrement ça mais ça m'a permis d'avoir des bases musicales que je n'aurais pas acquis autrement

 

 

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Non, le budget de l'état est limité, on ne peut pas faire les deux. Exploiter les énergies renouvelables est plus important que l'art et la musique. Financer la recherche scientifique pour lutter contre la pollution est plus important que l'art et la musique.

Le budget de l'état n'est pas illimité.

les arts ne sont qu'une goutte d'eau dans ceci, de plus encore un paradoxe car en voulant faire de la recherche tu obliges des personnes à étudier mathématiques et physiques, et il n'y a pas que l'état il y aussi les acteurs privés, ce qui minimise encore la part du budget alloué à la culture

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Ca apporte quoi ? La pollution apporte des maladies, le réchauffement climatique met en péril nombre de vies humaines.

oui c'est un fait mais on a toujours combattu les maladies et l'art s'est développé , il suffit de voir le 19 e siècle et le 20 e siècle

l'un n'empêche pas l'autre

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

C'est quoi le plus important, l'art et la musique ou la vie humaine ? Tu accorde plus d'importance aux créations des êtres humains qu'aux êtres humains eux-mêmes ?

l'art est très important pour la vie humaine, il suffit de voir les peintures murales des grottes préhistoriques, les sculptures du néolithique, les peintures de la renaissance, la musique de l'époque moderne et pourtant à coté il y avait des guerres, des maladies, des famines

l'un n'a pas empêché l'autre

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

Rien qu'en France, des gens crèvent de faim au point d'aller aux restos du cœur, et toi tu viens parler de dépenser de l'argent pour forcer des jeunes à étudier la musique alors qu'ils ne veulent pas ?

 

toi tu ne veux pas, merci de ne pas faire  passer ton point de vue pour une généralité

en plus là on a un beau sophisme de faux dilemme

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Tu n'a donc pas de compassion pour les gens qui souffrent ?

c'est quoi ce chantage sophistique ? ça va la rhétorique tordu ?

ce n'est pas une raison pour supprimer l'art , pourquoi ne parles tu pas de la fabrication d'arme ? dont le budget est largement supérieur à la culture ?

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

Et ça sans parler des centaines de millions de gens qui souffrent de la faim dans le monde, va leur parler de l'art à ces gens là, va leur dire que forcer les gens à faire de la musique est plus important que leur fournir de la nourriture.

 

rhétorique bien pourri faisant croire qu'en enlevant l'art ça nourrira des gens

y en a qui n'ont honte de rien

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Certains considèrent que les œuvres de Picasso sont très moche et sont l'inverse de la culture !

et d'autres non, il n' y a pas que Picasso , il y a de multitudes d’œuvres pour que chacun y trouve ce qui lui plait

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Tu dis n'importe quoi, le sport n'entretient pas le corps, il l'use prématurément, le corps est une machine biologique qui s'use, plus on la fait fonctionner plus elle s'use prématurément. Et le sport forcé est néfaste pour la santé psychologique du simple fait que la personne souffre.

arrête ton char le sport c'était 3 heures par semaine, et c'était loin d'être intensif

le sport permet de bruler les graisses en trop, de maintenir le coeur à un rythme calme au repos, de ventiler les poumons

et tines un petit article qui affirme le contraire

https://www.preventica.com/actu-enbref-sport-vivre-plus-longtemps-110518.php

Une récente étude prospective estime à 3 ans le gain en espérance de vie d’une pratique sportive régulière (15 minutes par jour ou 92 minutes hebdomadaires).

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

L'esprit de compétition est néfaste pour la société, c'est l'esprit de partenariat, l'esprit de respect qu'il faut développer.

les sports d'équipe ça permet de jouer aussi ensemble en équipe

marrant de ta part car tu n'arrêtes pas de mettre l'art en opposition à tout et n'importe quoi

encore un apradoxe

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Et forcer autrui à faire du sport contre sa volonté, c'est lui manquer de respect.

 

forcer à lire, à écrie, compter, à marcher, à travailler, à voyager etc

tu peux remplacer n'importe lequel de ces mots et ça veut dire la même chose ,c'est à dire rien

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Mais j'estime que la majorité est plus apte à diriger un pays que les partis politiques. Une chose est sûre, les partis politiques ne laisseront jamais le pouvoir au peuple, alors ni toi ni moi ne sauront jamais qui a raison sur ce point !

mais la majorité sur quoi ? sur un sujet les points de vue sont multiples ça ne se résume pas à un simple pour ou contre, idem des gens peuvent être d'accord sur un sujet et pas sur l'autre

bienvenue dans la société où il faut faire des concessions, le système des partis est la représentation d'un ensemble d'opinion mais ceux sont pas homogènes

c'est une vision ultra simpliste de la vie en société, de la polis

 

Il y a 2 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Et que disent les chercheurs en pollution et en climatologie ? N'ont t'ils pas sonné plusieurs fois la sonnette d'alarme ? Et que font les gouvernements ? Ils continuer de financer des futilités scolaires et culturelles au lieu de financer la lutte contre la pollution et contre le réchauffement climatique.

et ceux qui aiment l'art tu t'en fous d'eux, enfaite tu veux imposer ton point de vue sans tenir compte de celui des autres,  encore une fois c'est vivre en société

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Membre, 45ans Posté(e)
Rebellion2.0 Membre 22 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

on peut sortir la même rhétorique pour l'apprentissage des mathématiques, du langage, tout ce qui a trait à l'éducation voir de travailler

Oui, c'est mal de faire souffrir les gens pour qui c'est un enfer d'apprendre les mathématiques ou autre chose. La souffrance dépend des individus, c'est donc à chaque personne de juger et décider pour elle-même d'étudier telle ou telle chose.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

ce n'est pas un choix politique mais de société

Non, c'est un choix politique, les partis n'ont jamais demandé son avis au peuple.

 

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

c'est toi qui veut retirer les arts, c'est ce qui nous sépare de l'animal

Vaut mieux être un animal intelligent qui respecte autrui et la planète qu'un humain qui ne respecte ni autrui ni la planète et préfère danser et chanter. Le mot humain signifie aussi avoir de la compassion pour autrui. Et c'est peut être ça qui sépare certaines personnes de l'animal.

 

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

et l'art en fait partie, bravo de te tirer une balle dans le pied comme un grand

L'art n'en fait pas partie pour tout le monde, certaines personnes ont justement besoin de ne pas être forcés à en pratiquer pour s'épanouir pleinement et ne pas souffrir de ces apprentissages forcés.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

on peut penser à l'avenir de la planète sans forcément sacrifier l'art

Le budget de l'état n'est pas illimité. Il faut faire un choix.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

mais bon marrant de parler de bétail pour quelqu'un qui veux que l'on fasse selon son principe

Je veux que les gens soient libres de décider pour eux-mêmes, mais il n'empêche qu'il y a des priorité, on ne peut les laisser les gouvernements inconscients du danger sacrifier la planète au profit de l'art et de la musique.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

l'un n'a pas empêché l'autre

A cette époque, quel était le budget de l'état pour l'art et la musique ? Il aurait pu être distribué aux nécessiteux, utilisé pour importer de la nourriture depuis des pays qui en avaient trop, tout dépend de la cause de la famine et de la situation à cette époque. Les scientifiques disent que actuellement la production de nourriture est suffisante pour nourrir toute la planète, alors c'est inadmissible de laisser des gens souffrir de la faim et du mal logement.

Les gouvernement construisent des musées, c'est à dire logement de luxe pour y héberger de vulgaires objets prétendument artistiques, et à coté de ça il y a tant de mal logés en France et dans le monde.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

si on t'avais pas obligé à apprendre à écrire ou à lire tu ne pourrais pas avoir cette discussion

Si, car je voulait apprendre. Je pense que la majorité des jeunes veulent apprendre à lire et à écrire, il savent que c'est utile, ce ne sont pas des idiots qui ne veulent rien faire.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

super c'était 2 h par semaine, petit être fragile perturbé par ça, une mini parenthèse dans ton parcours scolaire

moi aussi j'ai eu ça, je n'étais pas doué je n'aimais pas particulièrement ça mais ça m'a permis d'avoir des bases musicales que je n'aurais pas acquis autrement

Tu les as toujours ces bases ou elle sont oubliées ? Tu joues souvent de la flute ?

Et 2 heure de musique par semaine c'est beaucoup trop compte tenu de la pénibilité. Si moi je suis fragile, j'ai quand même droit au respect !

Et toi qui n'est pas fragile, on peut te faire subir ce qu'on veut tu ne t'en plaindra jamais ? Toi t'es fort ! Tu serais pris en esclavage, tu te vanterais de bien supporter le travail forcé ?

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

les arts ne sont qu'une goutte d'eau dans ceci

Non, 13 milliards pour la culture, c'est pas une goutte d'eau, surtout qu'il faut ajouter toutes les dizaines de milliards destinés à la culture dans les autres pays.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

rhétorique bien pourri faisant croire qu'en enlevant l'art ça nourrira des gens 

y en a qui n'ont honte de rien

C'est toi qui n'a honte de rien, le budget des futilité scolaires et du ministère de la culture peut être alloué à la lutte contre la faim dans le monde. Plein d'associations demandent des dons dans ce but, car les gouvernements préfèrent investir l'argent en futilités.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

arrête ton char le sport c'était 3 heures par semaine, et c'était loin d'être intensif 

le sport permet de bruler les graisses en trop, de maintenir le coeur à un rythme calme au repos, de ventiler les poumons

3 heures de souffrances très intenses, c'est inadmissible de manquer de respect à quelqu'un en le forçant à faire du sport. Ventiler les poumons dans l'atmosphère saturée en hydrocarbures et autre polluants des grandes villes, vaut mieux éviter.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

les sports d'équipe ça permet de jouer aussi ensemble en équipe

Quand on force la personne à jouer contre sa volonté, je doute qu'elle en ait quelque chose à faire que "son" équipe gagne.

 

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

forcer à lire, à écrie, compter, à marcher, à travailler, à voyager etc

Quelqu'un pour qui c'est un enfer d'apprendre à lire et écrire, tu veux le forcer ? Tu n'a pas de compassion pour les gens qui souffrent ?

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

le système des partis est la représentation d'un ensemble d'opinion

Mais pas celle de la majorité du peuple, qui ne peut s'obtenir que par référendum.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

et ceux qui aiment l'art tu t'en fous d'eux

il y a des priorités, on ne peut les laisser les gouvernements inconscients du danger sacrifier la planète au profit de l'art et de la musique. 

Minimiser les souffrances humaines est plus important que payer du luxe artistique forcé, du luxe musical forcé, aux jeunes scolarisés, et plus important que de donner 10 milliards au ministère de la culture.

 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Oui, c'est mal de faire souffrir les gens pour qui c'est un enfer d'apprendre les mathématiques ou autre chose. La souffrance dépend des individus, c'est donc à chaque personne de juger et décider pour elle-même d'étudier telle ou telle chose.

et tu crois que un gamin est capable de savoir ce qui va être bon pour lui ? donc un gosse qui ne veut pas manger de légumes doit imposer sa volonté car il fait un caprice, et décider ce qu'il veut

 

on voit la limite de ta réflexion, si on n'apprend pas à un enfant différentes matières alors on aura pas les futurs ingénieurs ou brillants savants qui permettront de développer des technologies sur le renouvelable comme tu le souhaites

à un moment faut être cohérent, l'organisation sociétale avec l'ensemble des individus est plus complexe qu'un c'est le mal ou c'est le bien

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Non, c'est un choix politique, les partis n'ont jamais demandé son avis au peuple.

les partis politiques sont issus du peuple et sont choisit par celui ci, mais vu la multitude d'opinions même dans un parti , il faut faire des concessions

le système est loin d'être  parfait, mais faut pas croire que tout le peuple à la même idée pour chaque chose et est en accord

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

 

Vaut mieux être un animal intelligent qui respecte autrui et la planète qu'un humain qui ne respecte ni autrui ni la planète et préfère danser et chanter. Le mot humain signifie aussi avoir de la compassion pour autrui. Et c'est peut être ça qui sépare certaines personnes de l'animal.

ainsi que l'art, l'admiration devant le beau, ça amène à des interrogations, à des réflexions

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

 

L'art n'en fait pas partie pour tout le monde, certaines personnes ont justement besoin de ne pas être forcés à en pratiquer pour s'épanouir pleinement et ne pas souffrir de ces apprentissages forcés.

tout n'est pas fait pour plaire , mais proposé différentes matières permet à un être humain de découvrir des chose qui pourraient lui plaire plus tard et ainsi servir à la société mais aussi développé sa culture. La vie n'est pas faite pour être facile

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Le budget de l'état n'est pas illimité. Il faut faire un choix.

quid des budgets de l'armée, pourquoi ne pas faire ce choix à cet encontre et qui te dit que le budget retiré à la culture servira pour ta cause, peut être que l'on augmentera la budget pour l'éducation ou l'armée, ou la sécurité publique

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Je veux que les gens soient libres de décider pour eux-mêmes, mais il n'empêche qu'il y a des priorité, on ne peut les laisser les gouvernements inconscients du danger sacrifier la planète au profit de l'art et de la musique.

depuis quand l'art est un danger pour la planète ? Marrant que tu prônes la recherche sans éducation, mais je peux me faire l'avocat du diable et dire que c'est à cause de la recherche que la pollution c'est aggravé comme l'utilisation du pétrole ou bien l'industrialisation , c'est bien en développant de nouvelles technologies que l'on en est arrivé à ce point

et là encore je relève une contradiction chez toi, on est plus à ça prêt ,tu veux un libre choix mais si c'est pour sauver la planète alors là il faut imposer, paie ta logique

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

A cette époque, quel était le budget de l'état pour l'art et la musique ? Il aurait pu être distribué aux nécessiteux, utilisé pour importer de la nourriture depuis des pays qui en avaient trop, tout dépend de la cause de la famine et de la situation à cette époque.

et les crises sanitaires sont passées, la malnutrition a baissé et pourtant sans supprimer l'art , qui a exsité en parallèle, tu vois donc qu'il est possible de faire l'un avec l'autre, et que l'art n'est pas fautif dans les autres erreurs humaines

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Les scientifiques disent que actuellement la production de nourriture est suffisante pour nourrir toute la planète, alors c'est inadmissible de laisser des gens souffrir de la faim et du mal logement.

donc c'est un problème de répartition et non la faute de l'art

CQFD

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Les gouvernement construisent des musées, c'est à dire logement de luxe pour y héberger de vulgaires objets prétendument artistiques, et à coté de ça il y a tant de mal logés en France et dans le monde.

Faux problème encore, on peut aussi parler des bureaux vides, des usines désaffectés, des logements servant d'hotel, etc

mais tu oublies que des personnes apprécient l'art, aiment bien découvrir certaines et ça représente la majorité de la population, la classe moyenne

ce n'est pas parce que tu as un problème avec l'art et manque de culture pour l'apprécier que ton avis est plus juste

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Si, car je voulait apprendre. Je pense que la majorité des jeunes veulent apprendre à lire et à écrire, il savent que c'est utile, ce ne sont pas des idiots qui ne veulent rien faire.

mais on les force, ce qui rentre en contradiction encore avec ton avis plus haut, là encore tu transposes ton point de vue pour en faire une généralité

de plus que fais tu de ceux qui veulent prendre la musique mais pas les maths , ou les arts plastiques mais pas la lecture, pour eux ça peut être utile

là encore on voit ton défaut, tu mets ton avis comme une vérité générale

 

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Tu les as toujours ces bases ou elle sont oubliées ? Tu joues souvent de la flute ?

les bases du solfège oui, la flute non, mais ça me permet de comprendre plus de choses quand ça parle de musique

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Et 2 heure de musique par semaine c'est beaucoup trop compte tenu de la pénibilité. Si moi je suis fragile, j'ai quand même droit au respect !

soit plutôt ravi d'avoir eux à apprendre et t'avoir permis d'élargir ton environnement

tu n'as pas apprécié, ok, mais évite d'en faire une généralité pour tous

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Et toi qui n'est pas fragile, on peut te faire subir ce qu'on veut tu ne t'en plaindra jamais ? Toi t'es fort ! Tu serais pris en esclavage, tu te vanterais de bien supporter le travail forcé ?

sophisme d'association par déshonneur, je parle de l'éducation, je parle d'une matière qui est une goutte d'eau dans l'ensemble de ton parcours scolaire,

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Non, 13 milliards pour la culture, c'est pas une goutte d'eau, surtout qu'il faut ajouter toutes les dizaines de milliards destinés à la culture dans les autres pays.

 

et en comparaison de la RD, , du commerce des armées c'est une goutte d'eau

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

C'est toi qui n'a honte de rien, le budget des futilité scolaires et du ministère de la culture peut être alloué à la lutte contre la faim dans le monde. Plein d'associations demandent des dons dans ce but, car les gouvernements préfèrent investir l'argent en futilités.

 

donc ce budget ne sera pas alloué à la recherche contre la pollution,de plus les exemples passés montre que c'est un faux problème

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

3 heures de souffrances très intenses, c'est inadmissible de manquer de respect à quelqu'un en le forçant à faire du sport.

ouin ouin ouin

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

 

Ventiler les poumons dans l'atmosphère saturée en hydrocarbures et autre polluants des grandes villes, vaut mieux éviter.

ben non ça change rien puisque tu es obligé de respirer mais je vois que tu évites les autres arguments dont l’article en lien

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Quand on force la personne à jouer contre sa volonté, je doute qu'elle en ait quelque chose à faire que "son" équipe gagne.

oui , et ce n'est pas la fin du monde

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

 

Quelqu'un pour qui c'est un enfer d'apprendre à lire et écrire, tu veux le forcer ? Tu n'a pas de compassion pour les gens qui souffrent ?

 

le jour où tu comprendras comment fonctiionne la société on sera avancé

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Mais pas celle de la majorité du peuple, qui ne peut s'obtenir que par référendum.

oui ou non tellement basique comme vision

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

il y a des priorités, on ne peut les laisser les gouvernements inconscients du danger sacrifier la planète au profit de l'art et de la musique. 

selon ton point de vue que tu aimerais bien imposer

bizarre pour quelqu'un qui parle de liberté

 

il y a 20 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Minimiser les souffrances humaines est plus important que payer du luxe artistique forcé, du luxe musical forcé, aux jeunes scolarisés, et plus important que de donner 10 milliards au ministère de la culture.

 

bizarre que les musées fonctionne si bien ou que les salles de concerts tournent à plein pot

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 12 heures, Rebellion2.0 a dit :

 

Et que disent les chercheurs en pollution et en climatologie ? N'ont t'ils pas sonné plusieurs fois la sonnette d'alarme ? Et que font les gouvernements ? Ils continuer de financer des futilités scolaires et culturelles au lieu de financer la lutte contre la pollution et contre le réchauffement climatique.

Ce n'est pas parce qu'on tire la sonnette d'alarme au sujet de la pollution/climatologie que du jour au lendemain le monde va cesser de polluer et qu'on va mettre des éoliennes dans chaque jardin, il faudra des décennies pour qu'on y arrive !

Quand aux futilités scolaires, franchement si l'enseignement avait plus de moyens pour former les jeunes, peut-être qui aurait moins de personnes écolos extrémistes comme toi .

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Membre, 45ans Posté(e)
Rebellion2.0 Membre 22 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Le 14/03/2020 à 10:16, Anatole1949 a dit :

peut-être qui aurait moins de personnes écolos extrémistes comme toi .

Dire qu'il y a des choses plus importantes que l'art et la musique, c'est être extrémiste ? 

Vouloir des référendums c'est être extrémiste ?

C'est pas plutôt toi qui es extrémiste, puisque tu es opposé à la démocratie et favorable à la dictature des partis politiques ?
 

Le 14/03/2020 à 10:16, Anatole1949 a dit :

il faudra des décennies pour qu'on y arrive !

Ça pourrait aller plus vite, mais le gouvernement ne le veut pas.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Rebellion2.0 a dit :

Dire qu'il y a des choses plus importantes que l'art et la musique, c'est être extrémiste ? 

Vouloir des référendums c'est être extrémiste ?

C'est pas plutôt toi qui es extrémiste, puisque tu es opposé à la démocratie et favorable à la dictature des partis politiques ?
 

Ça pourrait aller plus vite, mais le gouvernement ne le veut pas.

Les partis politiques sont là grâce au peuple qui vote...

Supprime les partis, le parlement, les élections, etc, et tu auras une dictature.

La dictature du peuple c'est le pire qui puisque exister.

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