Le désir est une attente, donc pas toujours bénéfique. Surtout s il y a un compromis à faire pour l obtenir.

Ce qui est visé dans le désir c est la jouissance 

Epictète disait " on ne devrait désirer que ce qui dépend vraiment de nous seul" donc avoir des désirs accessibles (bénéfiques) et cesser d errer dans une quête de désirs impossibles (néfastes)

Il y a 22 heures, Blaquière a dit :

Quelle attitude adopter face au désir ?

Y céder !

Après on passe à autre chose...

Comme pour la tentation alors?

Et tous les moyens sont permis pour y céder? Même la force? 

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Comme pour la tentation alors?

Et tous les moyens sont permis pour y céder? Même la force? 

 

Ne mélangeons pas tout !

 Le désir par définition est une... faiblesse !

Peut-on être faible avec force ?

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

Ne mélangeons pas tout !

 Le désir par définition est une... faiblesse !

Peut-on être faible avec force ?

Tu peux être faible parce que ta force ne s éveille pas..et fort parce que tu ne connais point ta faiblesse..

Notre force est en bonne partie composée de la faiblesse qu il nous est impossible de montrer

et la faiblesse pour quelqu un oblige souvent la force

alors ...oui monsieur on peut quand on veut !!!

il y a 14 minutes, sera-angel a dit :

Tu peux être faible parce que ta force ne s éveille pas..et fort parce que tu ne connais point ta faiblesse..

Notre force est en bonne partie composée de la faiblesse qu il nous est impossible de montrer

et la faiblesse pour quelqu un oblige souvent la force

alors ...oui monsieur on peut quand on veut !!!

Je suis conquis : je rends les armes !

Je me souvins d'une chanson de troubadours :

"Los frevols vinçon los plus forts" (de mémoire, l'orthographe est sûrement nulle !)

(Les faibles vainquent les plus forts!...)

Il y a en plus dans ce "frévols" (=faibles) aujourd'hui, comme une petite nuance de "frivolité" que j'aime bien : comment ne pas se laisser vaincre par la frivolité ?

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Je suis conquis : je rends les armes !

Je me souvins d'une chanson de troubadours :

"Los frevols vinçon los plus forts" (de mémoire, l'orthographe est sûrement nulle !)

(Les faibles vainquent les plus forts!...)

Il y a en plus dans ce "frévols" (=faibles) aujourd'hui, comme une petite nuance de "frivolité" que j'aime bien : comment ne pas se laisser vaincre par la frivolité ?

Arriver à faire croire aux faibles qu ils sont les plus forts...quel talent ce Blaquiere !!

J ai pris mes désirs pour la réalité..et voilà le résultat ..tout est une question de projection et de pensée positive ...

il y a 5 minutes, sera-angel a dit :

Arriver à faire croire aux faibles qu ils sont les plus forts...quel talent ce Blaquiere !!

J ai pris mes désirs pour la réalité..et voilà le résultat

 

 

Je jure que je ne l'ai pas fait exprès !

Et si tout le talent était tien (de me convaincre moi si faible que ma faiblesse n'est que feinte et ruse...

 je te retourne donc le compliment !

"Le plus faible des deux n'est jamais celui que l'autre feint de croire!"

(Un sac de nœuds indésembrouillable !)

Il y a 8 heures, sera-angel a dit :

Epictète disait " on ne devrait désirer que ce qui dépend vraiment de nous seul" donc avoir des désirs accessibles (bénéfiques) et cesser d errer dans une quête de désirs impossibles (néfastes) 

Vraiment ? C'est ce qu'il disait ?

J'ai souvenir que les Stoiciens parlaient plutôt des maux :  "Il ne faut pas se soucier des maux qui ne dépendent pas de nous" ou encore " il faut traiter les choses légères avec sérieux et les choses sérieuses ou graves avec légèreté".

Il y a 8 heures, Blaquière a dit :

Le désir par définition est une... faiblesse !

L'homme fort est donc celui qui ne désire pas ?

Il y a 10 heures, Blaquière a dit :

 

 Le désir par définition est une... faiblesse !

 

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

L'homme fort est donc celui qui ne désire pas ?

Est-ce que je  t'en pose, moi des questions ?

(J n'ai pas dis ce que je pensais mais ce qui se dit souvent pas ceux qui feignent de tout contrôler!)

La meilleure attitude à adopter face au désir est peut-être  d y céder 

Avec les émotions et le raisonnement, il y a une autre différence qu'il faudrait faire, c'est entre "l'organique" et le "spirituel".

C'est une différence autant de conscience que d'inconscience.

Le "spirituel" (cf le désir) agissant comme aspiration et l'organique comme machinerie neurologique pour activer l'organisme.

Il y a 23 heures, sera-angel a dit :

Epictète disait " on ne devrait désirer que ce qui dépend vraiment de nous seul" donc avoir des désirs accessibles (bénéfiques) et cesser d errer dans une quête de désirs impossibles (néfastes)

N'y a t-il pas une légère confusion entre Epictete et Epicure ?

Il y a 23 heures, sera-angel a dit :

Le désir est une attente

Je suis d'accord avec toi, reste à définir cette attente. 

Il y a 23 heures, sera-angel a dit :

Ce qui est visé dans le désir c est la jouissance 

Au delà de la jouissance, l'accomplissement. La jouissance n'est souvent qu'un dérivatif immédiat d'un besoin plus profond qui lui ne peut être satisfait si il n'est pas identifié. 

Sinon, la plupart des gens pensent que la chose la plus importante dans la vie c'est d'être heureux ( donc par tous les moyens puisqu'il s'agit de jouir ), je pense pour ma part qu'il y a plus important, plus fondamental que ça.

Si je propose que le plus important c'est qu'a la fin de sa vie on soit devenu une meilleure personne que quand on la commencé, n'en serez vous pas d'accord ?

Je pense aussi que l'on peut classer les désirs entre 2 grandes catégories : ceux qui nous permettent d'accroître notre puissance d'être et ceux qui la diminuent, ceux qui nous tirent vers le haut et ceux qui nous tirent vers le bas ( et tout ce qui ne nous tire pas vers le haut nous tire vers le bas ).

De plus quel effet cela pourrait-il avoir sur nous que d'obtenir tout ce que l'on désir ?

Si vous êtes sur une route et que vous voulez aller loin, le fait de s'arrêter pour manger vous retarde et si vous mangez trop vous ne pouvez plus avancer.

Quel est le désir le plus intense que peut éprouver un homme ? Je ne crois pas me tromper beaucoup en disant que ce désir est dirigé vers telle ou telle femme qu'il pourra aller jusqu'a juger infiniment désirable, or la "possession" de cette femme pourra t-il le rendre meilleur ? en aucun cas.

Un homme ne s'incorpore pas une femme, au sens propre comme au sens figuré, avoir la femme qu'il désire ne peut le rendre meilleur mais pour avoir la femme qu'il désir il aura peut être besoin de devenir meilleur.

Peut être en est-il différemment pour une femme si on considère qu'elle s'incorpore un homme au sens propre mais aussi au figuré.

Une femme pourrait devenir meilleure ou pire selon les hommes qu'elle s'est "incorporée" au cours de sa vie.

il y a 30 minutes, hell-spawn a dit :

N'y a t-il pas une légère confusion entre Epictete et Epicure ?

@sera-angel n'en a cure elle a les deux dans la tête !

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

N'y a t-il pas une légère confusion entre Epictete et Epicure ?

Non pas de confusion.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

@sera-angel n'en a cure elle a les deux dans la tête !

Epictete que oui...Epictete que non

Il y a 2 heures, Name a dit :

Je suis d'accord avec toi, reste à définir cette attente. 

Au delà de la jouissance, l'accomplissement. La jouissance n'est souvent qu'un dérivatif immédiat d'un besoin plus profond qui lui ne peut être satisfait si il n'est pas identifié. 

Bien souvent lorsque le temps d attente entre le désir et sa réalisation est trop long, le désir s efface et est remplacé aussitot par un autre désir. C est ce que j entendais par attente 

Par jouissance j entendais, le plaisir imaginé et qui est rattaché à l imagination de ce désir. (Puisque plaisir présupposé tant que le désir n est pas atteint)

L assouvir c est déjà l anéantir (d où l attente)

Il y a 18 heures, hell-spawn a dit :

L'homme fort est donc celui qui ne désire pas ?

Ça va arranger tous les mecs en baisse de libido ça

il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

Bien souvent lorsque le temps d attente entre le désir et sa réalisation est trop long, le désir s efface et est remplacé aussitot par un autre désir. C est ce que j entendais par attente 

Ou le désir reste le même mais change d'objet.

il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

Par jouissance j entendais, le plaisir imaginé et qui est rattaché à l imagination de ce désir. (Puisque plaisir présupposé tant que le désir n est pas atteint)

Jouir de désirer, le désir comme source de jouissance

il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

L assouvir c est déjà l anéantir (d où l attente)

Donc le désir doit rester désir pour être jouissance, et n'avoir pas d'objet. On est dans l'être pur, ça me convient.

il y a 17 minutes, Name a dit :

Ou le désir reste le même mais change d'objet.

Jouir de désirer, le désir comme source de jouissance

Donc le désir doit rester désir pour être jouissance, et n'avoir pas d'objet. On est dans l'être pur, ça me convient.

Rousseau défendait cette thèse..

Le désir est plénitude.

Le désir en stimulant notre imagination est producteur d illusions agréables..la satisfaction du désir, au contraire, dissipe ces illusions et donc le bonheur qui lui est lié.

C est comme si l on résumait ça en disant , "qu on est heureux qu avant d être heureux"

La jouissance dans la frustration, grâce à notre imagination

Et en même temps c est un bon moyen de ne jamais l être : frustré du coup !