il y a 49 minutes, prisca* a dit :

Le parcours de certains croyants c'est l'approche métaphysique

Comme les Catholiques, par exemple... 

il y a 49 minutes, prisca* a dit :

Les vrais croyants sont des gens qui sont dans le questionnement toute leur vie

Comme les Catholiques, par exemple... 

il y a 49 minutes, prisca* a dit :

et ce ne sont pas ceux qui sont toujours en train de ressasser le même chant, ou la même prière du rosaire comme si répéter inlassablement une prière pouvait apporter quelque chose de consistant.

Prier en communion n'est qu'un aspect du catholicisme... 

il y a 49 minutes, prisca* a dit :

C'est être dans la curiosité que DIEU aime que l'on soit.

Comme les Catholiques, par exemple... 

il y a 49 minutes, prisca* a dit :

Je me pose la question fondamentale du Christianisme : pourquoi Jésus a été crucifié.

Comme les Catholiques, par exemple... 

il y a 49 minutes, prisca* a dit :

Et un jour DIEU est venu me dire pourquoi Jésus a été crucifié et à ce moment là j'ai tout compris Eureka.

J'ai compris pourquoi et comment.

Pourquoi et comment..? 

il y a 5 minutes, Henri. a dit :

Citation

Je me pose la question fondamentale du Christianisme : pourquoi Jésus a été crucifié.

Comme les Catholiques, par exemple... 

il y a 3 minutes, prisca* a dit :

Je ne crois pas que les catholiques se posent cette question car ils n'ont amené aucune réponse.

Deux mille ans de théologie catholique traite du sujet, il n'y a pas une mais des réponses, la question se pose toujours parce que le Mystère est inépuisable. Ou la Source intarissable, pour parler en catholique... 

il y a 3 minutes, prisca* a dit :

 Il y a 3 heures, pic et repic a dit : "pour moi, la question que je me pose est le comment, pas le pourquoi car il n'y en a pas" 

Ce n'est pas à @pic et repic qu'est posée la question... 

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Citation

 Il y a 3 heures, pic et repic a dit : "pour moi, la question que je me pose est le comment, pas le pourquoi car il n'y en a pas" 

Ce n'est pas à @pic et repic qu'est posée la question... 

pic et repic a parlé en me citant.

J'ai dit de mon côté que j'ai compris le comment et le pourquoi.

Tu as mis un point d'interrogation lorsque j'ai dit "j'ai compris le comment et le pourquoi"

J'ai cité pic et repic pour montrer que c'est envers pic et repic que j'ai répondu que pour ma part j'ai compris "le comment et le pourquoi".

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

il y a 17 minutes, prisca* a dit :

Je ne crois pas que les catholiques se posent cette question car ils n'ont amené aucune réponse.

Deux mille ans de théologie catholique traite du sujet, il n'y a pas une mais des réponses, la question se pose toujours parce que le Mystère est inépuisable. Ou la Source intarissable, pour parler en catholique... 

 

Catéchisme de l'église catholique :

Jésus substitue son obéissance à notre désobéissance

615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).

Sur la croix, Jésus consomme son sacrifice

616 C’est " l’amour jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) qui confère sa valeur de rédemption et de réparation, d’expiation et de satisfaction au sacrifice du Christ. Il nous a tous connus et aimés dans l’offrande de sa vie (cf. Ga 2, 20 ; Ep 5, 2. 25). " L’amour du Christ nous presse, à la pensée que, si un seul est mort pour tous, alors tous sont morts " (2 Co 5, 14). Aucun homme, fût-il le plus saint, n’était en mesure de prendre sur lui les péchés de tous les hommes et de s’offrir en sacrifice pour tous. L’existence dans le Christ de la Personne divine du Fils, qui dépasse et, en même temps, embrasse toutes les personnes humaines, et qui le constitue Tête de toute l’humanité, rend possible son sacrifice rédempteur pour tous.

617 " Par sa sainte passion, sur le bois de la Croix, Il nous a mérité la justification " enseigne le Concile de Trente (DS 1529) : soulignant le caractère unique du sacrifice du Christ comme " principe de salut éternel " (He 5, 9). Et l’Église vénère la Croix en chantant : " Salut, O Croix, notre unique espérance " (Hymne " Vexilla Regis ").

Notre participation au sacrifice du Christ

618 La Croix est l’unique sacrifice du Christ " seul médiateur entre Dieu et les hommes " (1 Tm 2, 5). Mais, parce que, dans sa Personne divine incarnée, " il s’est en quelque sorte uni lui-même à tout homme " (GS 22, § 2), il " offre à tous les hommes, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associés au mystère pascal " (GS 22, § 5). Il appelle ses disciples à " prendre leur croix et à le suivre " (Mt 16, 24) car " il a souffert pour nous, il nous a tracé le chemin afin que nous suivions ses pas " (1 P 2, 21). Il veut en effet associer à son sacrifice rédempteur ceux-là même qui en sont les premiers bénéficiaires (cf. Mc 10, 39 ; Jn 21, 18-19 ; Col 1, 24). Cela s’accomplit suprêmement pour sa Mère, associée plus intimement que tout autre au mystère de sa souffrance rédemptrice (cf. Lc 2, 35) :

à l’instant, prisca* a dit :

J'ai dit de mon côté que j'ai compris le comment et le pourquoi.

C'est ce partage, profitable à tout croyant, que je sollicite. Pour toi, pourquoi et comment Jésus a-t-il été crucifié..? 

il y a 8 minutes, Henri. a dit :

il y a 12 minutes, prisca* a dit :

J'ai dit de mon côté que j'ai compris le comment et le pourquoi.

C'est ce partage, profitable à tout croyant, que je sollicite. Pour toi, pourquoi et comment Jésus a-t-il été crucifié..? 

Cher Henri

Jésus qui est comme Melchisédech car il faut parler de la nature de Jésus avant toute chose, est au dessus d'un Archange si tu préfères.

Dieu envoie Jésus qui, à l'inverse de Melchisédech qui est sans généalogie, Jésus est avec une généalogie pour plusieurs raisons.

Les raisons nous pourrons en parler plus tard si tu le veux.

Mais surtout Jésus doit apparaitre comme "un homme" et comme "un Dieu" dans un but précis, celui d'amener les paiens à croire en Lui.

Car les Juifs eux c'est acquis ils croient en DIEU restent les paiens qui doivent abandonner toutes leurs pratiques ancestrales pour ne se consacrer qu'à DIEU et c'est Jésus qui s'est porté rançon pour la multitude, qui a payé de sa Vie pour amener les paiens à la foi.

Pour se faire, Jésus doit leur apparaitre comme un demi DIEU, comme Hercule par exemple et dans le but qu'ils s'y retrouvent car eux connaissent la pratique, le rituel envers les demi dieux, les offrandes etc...

Ils savent que les dieux apaisent leurs colères en recevant des offrandes de sang, donc les paiens ne sont pas dépaysés en ayant connu Jésus.

Mais il fallait un point de départ, et ce point de départ c'est lorsque Jésus fait apparaitre à l'empereur Constantin l'apparition d'une Croix dans le ciel, et cela a été décisif, l'empereur Constantin convoque les 318 évêques qui participeront au Concile de Nicée et bâtira le Vatican, la lourde machine religieuse est en marche, le catholicisme voit le jour, l'obscurantisme meurt enfin, le paganisme est vaincu, le Christianisme prend son essor.

Donc Jésus s'est sacrifié pour participer au sang et à la chair afin que le diable libère le monde de son emprise, le péché, puisque désormais Bible en mains, les gens vont pouvoir se guérir en se nourrissant du Corps du Christ qui s'est donné pour que nous ayons la liberté de croire en DIEU en écoutant sa Parole et en observant le mode opératoire pour aller à la Vie au Ciel.

Il y a 19 heures, prisca* a dit :

Ne crois pas, un croyant n'est pas toujours un béni oui oui grenouille de bénitier chapelet à la main portant chapeau de laine, bas de contention, et qui court derrière la bonne sœur ou le prêtre pour prêter main forte au catéchisme.

bonjour,

je ne le crois pas et ne l'ai jamais dit.

ce que je ne comprends pas , c'est l’idée même de Dieu ( vous remarquerez que malgré tout, c'est avec un D majuscule que je l'aborde...car je peux parfaitement être dans l'erreur )

je ne confonds pas la croyance en un dieu et l'observance du rituel ( c'est d'ailleurs ce qui me rebute le plus dans la "croyance")

Il y a 19 heures, prisca* a dit :

le hasard ne peut pas avoir sa place quand il s'agit d'assemblages d'éléments concordants au micron près, comme le soleil qui est à la bonne distance de la terre, un peu plus près nous brulons vifs, un peu plus loin nous gelons sur place, et le mouvement des planètes sur elles mêmes en observant une trajectoire et avec une circonvolution tantôt dans les sens d'une aiguille d'une montre, et tantôt dans l'autre sens, pourquoi telle planète dans ce sens, et l'autre non, et pourquoi la lune établit elle les marées, pourquoi les marées sont nécessaires et si le liquide amniotique des mamans enceintes ne subirait il pas aussi une poussée comme une marée à l'intérieur du corps de la femme qui pousserait le bébé à aller vers la sortie etc.... 

justement le hasard y a toute sa place, le hasard "maître" des coïncidences .

détrompez vous en ce qui concerne la "bonne distance" par rapport au soleil, non la terre ne se trouve pas à la distance idéale ...c'est ce qui fait la Terre qui en fait la bonne distance ( son atmosphère) Mars ou Vénus auraient tout aussi bien pu abriter la Vie...mais l'histoire de l'une, une atmosphère écrasante et l'absence d'atmosphère dans l'autre ont tué toute velléité d'éclosion de la vie telle que nous la connaissons .

un dessin intelligent pour la Terre, alors pourquoi pas pour ses 2 accompagnatrices ? quelle est leur "faute" ?

pour la lune, il ne s'agit que de forces qui nous dépassent complétement par leur immensité mais aussi par leur mécanique.

la Lune n'est pas à la bonne distance, elle ne l'est que "momentanément"....elle s'éloigne de la Terre un peu plus à chaque révolution ( 3.8 cm par an ! )...seule notre relative jeunesse a fait qu'elle se trouve à une "bonne" position..dans 2 à 3 millions d'années, elle n'aura sans doute plus aucun effet sur les masses d'eau sur la Terre !

l'accouchement n'a rien à voir avec la Lune !!!!!! ce "processus" signe la maturation du bébé et est déclenché par une cascade hormonale ....un héritage de plusieurs millions d'années de spécialisation chez les mammifères ( nulle volonté divine ! )

des millions et des millions d'années peuvent faire beaucoup à coup de petites touches tout à fait hasardeuses , homo sapiens sapiens n'est pas si vieux ( à peine 120 000 ans !) alors que dire de 4 à 5 milliards d'années ( âge approximatif du système solaire ) il a pu s'en passer des choses et des coïncidences, des routes en cul de sac et des avancées ....

le plus adapté à la configuration du moment a poursuivi sa route ...jusqu'au bouleversement suivant qui a rebattu toutes les cartes , laissant ainsi la place à quelque chose d'autre !

Il y a 19 heures, prisca* a dit :

Je me pose la question fondamentale du Christianisme : pourquoi Jésus a été crucifié.

1) "l'existence" même de Jésus est controversée....Jésus étant un prénom bien souvent donné à l'époque de sa "prétendue" vie.

2) est ce un être unique, ou un rassemblement de "prédicateurs" en une seule entité ?  sa "crucifixion" est plus un acte politique de la part du régime occupant ( les romains ) à l'aide des élites locales ( plus ou moins civiles) et des tenants d'un judaïsme ( religieuses ) que ce ou ces mêmes "prédicateurs" voulaient dénoncer !

3) la "réalité" de l'épisode de la crucifixion n'est étayée par aucune découverte historique.....c’était un châtiment appliqué à l'époque, plus pour faire peur à ceux qui restaient que pour l'expiation du crime.

Il y a 19 heures, prisca* a dit :

Et un jour DIEU est venu me dire pourquoi Jésus a été crucifié et à ce moment là j'ai tout compris Eureka.

vous partez du postulat que Dieu existe et qu'il vous a parlé, qu'il vous a expliqué, fait comprendre ....mais ce postulat n'en est pas un et biaise toute réflexion sur le fait religieux  ( quelle que soit la religion )

vous avez votre croyance, elle vous convient et répond à vos questions ....les miennes de questions restent sans réponses et je crains fort que je ne les aurai pas de si tôt, sans doute même : jamais !

reste le hasard .......

bonne journée.

Il y a 18 heures, prisca* a dit :

Jésus substitue son obéissance à notre désobéissance

bonjour,

alors tous les autres ont tort ( vous remarquez que j'ai fait attention....tort/tord ) les Juifs,les Musulmans, les Animistes, les Bouddhistes........ils sont tous dans l'erreur puisque pour eux, Jésus soit n'a pas existé soit n'est rien d'autre qu'un homme parmi tant d'autres .

toute religion qui exclue formellement les autres .....s'exclue d'elle même !

bonne journée.

Le 11/02/2020 à 19:15, sashou_marcin a dit :

SI TU POUVAIS POSER UNE QUESTION À DIEU, QU’EST-CE QUE CE SERAIT ?

moi sa sarait de lui demander quand je vais mourir . comme ça je vais profiter ! 

Bonjour,

Surtout pas, tu ne pourrai précipité que l'inéluctable.

Heureusement il n existe que dans notre

Bonne journée

il y a 49 minutes, pic et repic a dit :

Il y a 20 heures, prisca* a dit :

Ne crois pas, un croyant n'est pas toujours un béni oui oui grenouille de bénitier chapelet à la main portant chapeau de laine, bas de contention, et qui court derrière la bonne sœur ou le prêtre pour prêter main forte au catéchisme.

bonjour,

je ne le crois pas et ne l'ai jamais dit.

ce que je ne comprends pas , c'est l’idée même de Dieu ( vous remarquerez que malgré tout, c'est avec un D majuscule que je l'aborde...car je peux parfaitement être dans l'erreur )

je ne confonds pas la croyance en un dieu et l'observance du rituel ( c'est d'ailleurs ce qui me rebute le plus dans la "croyance")

Il y a 20 heures, prisca* a dit :

le hasard ne peut pas avoir sa place quand il s'agit d'assemblages d'éléments concordants au micron près, comme le soleil qui est à la bonne distance de la terre, un peu plus près nous brulons vifs, un peu plus loin nous gelons sur place, et le mouvement des planètes sur elles mêmes en observant une trajectoire et avec une circonvolution tantôt dans les sens d'une aiguille d'une montre, et tantôt dans l'autre sens, pourquoi telle planète dans ce sens, et l'autre non, et pourquoi la lune établit elle les marées, pourquoi les marées sont nécessaires et si le liquide amniotique des mamans enceintes ne subirait il pas aussi une poussée comme une marée à l'intérieur du corps de la femme qui pousserait le bébé à aller vers la sortie etc.... 

justement le hasard y a toute sa place, le hasard "maître" des coïncidences .

détrompez vous en ce qui concerne la "bonne distance" par rapport au soleil, non la terre ne se trouve pas à la distance idéale ...c'est ce qui fait la Terre qui en fait la bonne distance ( son atmosphère) Mars ou Vénus auraient tout aussi bien pu abriter la Vie...mais l'histoire de l'une, une atmosphère écrasante et l'absence d'atmosphère dans l'autre ont tué toute velléité d'éclosion de la vie telle que nous la connaissons .

un dessin intelligent pour la Terre, alors pourquoi pas pour ses 2 accompagnatrices ? quelle est leur "faute" ?

pour la lune, il ne s'agit que de forces qui nous dépassent complétement par leur immensité mais aussi par leur mécanique.

la Lune n'est pas à la bonne distance, elle ne l'est que "momentanément"....elle s'éloigne de la Terre un peu plus à chaque révolution ( 3.8 cm par an ! )...seule notre relative jeunesse a fait qu'elle se trouve à une "bonne" position..dans 2 à 3 millions d'années, elle n'aura sans doute plus aucun effet sur les masses d'eau sur la Terre !

l'accouchement n'a rien à voir avec la Lune !!!!!! ce "processus" signe la maturation du bébé et est déclenché par une cascade hormonale ....un héritage de plusieurs millions d'années de spécialisation chez les mammifères ( nulle volonté divine ! )

des millions et des millions d'années peuvent faire beaucoup à coup de petites touches tout à fait hasardeuses , homo sapiens sapiens n'est pas si vieux ( à peine 120 000 ans !) alors que dire de 4 à 5 milliards d'années ( âge approximatif du système solaire ) il a pu s'en passer des choses et des coïncidences, des routes en cul de sac et des avancées ....

le plus adapté à la configuration du moment a poursuivi sa route ...jusqu'au bouleversement suivant qui a rebattu toutes les cartes , laissant ainsi la place à quelque chose d'autre !

Il y a 20 heures, prisca* a dit :

Je me pose la question fondamentale du Christianisme : pourquoi Jésus a été crucifié.

1) "l'existence" même de Jésus est controversée....Jésus étant un prénom bien souvent donné à l'époque de sa "prétendue" vie.

2) est ce un être unique, ou un rassemblement de "prédicateurs" en une seule entité ?  sa "crucifixion" est plus un acte politique de la part du régime occupant ( les romains ) à l'aide des élites locales ( plus ou moins civiles) et des tenants d'un judaïsme ( religieuses ) que ce ou ces mêmes "prédicateurs" voulaient dénoncer !

3) la "réalité" de l'épisode de la crucifixion n'est étayée par aucune découverte historique.....c’était un châtiment appliqué à l'époque, plus pour faire peur à ceux qui restaient que pour l'expiation du crime.

Il y a 20 heures, prisca* a dit :

Et un jour DIEU est venu me dire pourquoi Jésus a été crucifié et à ce moment là j'ai tout compris Eureka.

vous partez du postulat que Dieu existe et qu'il vous a parlé, qu'il vous a expliqué, fait comprendre ....mais ce postulat n'en est pas un et biaise toute réflexion sur le fait religieux  ( quelle que soit la religion )

vous avez votre croyance, elle vous convient et répond à vos questions ....les miennes de questions restent sans réponses et je crains fort que je ne les aurai pas de si tôt, sans doute même : jamais !

reste le hasard .......

bonne journée.

Bonjour

C'est pour cela que, pour sortir de l'errance des hommes qui n'arrivent pas à se faire à l'idée que Dieu est notre Créateur, il y a toujours une fin du monde, et afin que les réticents ne le soient plus, la Bible dit que sur une autre terre, après que la nôtre ait disparu, ces réticents mélangés aux mauvais croyants mélangés à toutes sortes de gens que DIEU n'accepte pas dans son Royaume, revivront en recevant la foi sacerdotale de celle des prêtres et des soeurs, ainsi ces gens sortent de l'errance et croire en Dieu n'est plus en problème pour eux, après il leur reste à faire ce qui reste à faire, se comporter dignement avec la foi gratuite qu'ils ont reçue.  Toi  donc tu serais  à priori dans ce profil là.

il y a 42 minutes, pic et repic a dit :

Il y a 19 heures, prisca* a dit :

Jésus substitue son obéissance à notre désobéissance

bonjour,

alors tous les autres ont tort ( vous remarquez que j'ai fait attention....tort/tord ) les Juifs,les Musulmans, les Animistes, les Bouddhistes........ils sont tous dans l'erreur puisque pour eux, Jésus soit n'a pas existé soit n'est rien d'autre qu'un homme parmi tant d'autres .

toute religion qui exclue formellement les autres .....s'exclue d'elle même !

bonne journée.

"Jésus substitue son obéissance à notre désobéissance"

Ce n'est pas moi qui le dit, j'ai cité le catéchisme catholique, et je ne suis absolument pas d'accord avec cela.

il y a 42 minutes, prisca* a dit :

C'est pour cela que, pour sortir de l'errance des hommes qui n'arrivent pas à se faire à l'idée que Dieu est notre Créateur, il y a toujours une fin du monde,

re bonjour,

Dieu n'est finalement pas si différent des Hommes .....il punit !

il punit ceux qui ne "croient" pas en "lui" par une fin du monde pour les "obliger" à croire en "lui" !

il y a 42 minutes, prisca* a dit :

Toi  donc tu serais  à priori dans ce profil là.

pourquoi vouloir me "convertir" de force ? ....une fin du monde, il y en aura une : dans environ 5 milliards d'années quand, en ayant épuisé tout son "carburant", notre Soleil grossira jusqu'à englober l'orbite terrestre .

peut être la Terre "survivra" t elle à ce cataclysme ( sous une forme ou une autre ) mais il n'y a là que physique ...rien de métaphysique.

l'univers lui même "semble mortel" mais de cela, rien n'est certain ( il peut être en expansion infinie, en stase, en contraction après une période d'expansion, en renouvellement périodique .... ) et Dieu là dedans , quel est son rôle ? ( si Dieu ou rôle il y a ) ?

aucun ! aucun rôle ne "colle" avec une présence divine, aucune loi physique n'est dépendante de la notion de Dieu...seul le hasard semble pouvoir être invoqué . Le hasard et le temps ( temps qui est "né" avec l'univers )

je suis un indécrottable cartésien et Dieu n'entre pas dans le champ des possibles ...peut être suis-je dans l'erreur, je n'en nie pas la possibilité, mais tant que Dieu n'entra pas dans la vision et dans l'explication que je me fais de notre univers .....il n'entrera pas dans mes concepts .

je le répète, je puis parfaitement me tromper ...certains grands savants admettent même une aura de divinité dans notre monde et je suis loin, très loin d'être assez "calé" pour les contester.

Dieu sert , depuis la nuit des temps, aux hommes afin d'expliquer l'inexplicable .....

bonne journée.

Il y a 20 heures, prisca* a dit :

Cher Henri

Jésus qui est comme Melchisédech car il faut parler de la nature de Jésus avant toute chose, est au dessus d'un Archange si tu préfères.

On pénètre dans le domaine gnostique. Melchisedech bénit Abraham en usant du pain et du vin, et est appelé "sacrificateur du Très-Haut". On en fait une figure Christique, ou une préfiguration du prêtre. Je le rapprocherais moi de Jean-Baptiste, qui baptise Jésus. Melchisedech affirme devant l'humanité la mission divine d'Abraham, comme Jean-Baptiste affirme devant l'humanité la divinité de Jésus... 

Citation

Dieu envoie Jésus qui, à l'inverse de Melchisédech qui est sans généalogie, Jésus est avec une généalogie pour plusieurs raisons.

Les raisons nous pourrons en parler plus tard si tu le veux.

Dieu assume, s'incarnant en Jésus, notre humanité et son histoire...

Citation

Mais surtout Jésus doit apparaitre comme "un homme" et comme "un Dieu" dans un but précis, celui d'amener les paiens à croire en Lui.

Car les Juifs eux c'est acquis ils croient en DIEU restent les paiens qui doivent abandonner toutes leurs pratiques ancestrales pour ne se consacrer qu'à DIEU et c'est Jésus qui s'est porté rançon pour la multitude, qui a payé de sa Vie pour amener les paiens à la foi.

Pour se faire, Jésus doit leur apparaitre comme un demi DIEU, comme Hercule par exemple et dans le but qu'ils s'y retrouvent car eux connaissent la pratique, le rituel envers les demi dieux, les offrandes etc...

Ils savent que les dieux apaisent leurs colères en recevant des offrandes de sang, donc les paiens ne sont pas dépaysés en ayant connu Jésus.

Mais il fallait un point de départ, et ce point de départ c'est lorsque Jésus fait apparaitre à l'empereur Constantin l'apparition d'une Croix dans le ciel, et cela a été décisif, l'empereur Constantin convoque les 318 évêques qui participeront au Concile de Nicée et bâtira le Vatican, la lourde machine religieuse est en marche, le catholicisme voit le jour, l'obscurantisme meurt enfin, le paganisme est vaincu, le Christianisme prend son essor.

Donc Jésus s'est sacrifié pour participer au sang et à la chair afin que le diable libère le monde de son emprise, le péché, puisque désormais Bible en mains, les gens vont pouvoir se guérir en se nourrissant du Corps du Christ qui s'est donné pour que nous ayons la liberté de croire en DIEU en écoutant sa Parole et en observant le mode opératoire pour aller à la Vie au Ciel.

Tu éludes plusieurs aspects historiques. Jésus nait juif, sa généalogie le rattache à l'histoire religieuse juive. Dieu s'incarne au milieu de son peuple pour en accomplir la destinée. Il est le messie attendu. Au départ, l'enseignement de la Parole est réservé aux juifs. C'est l'extension progressive dans l'espace et le temps et le rôle prépondérant de Paul qui ouvre le message au reste de l'humanité et transforme la Nouvelle Alliance, à l'origine accomplissement de la religion juive, en religion universaliste autonome. De fait, les païens ont adhéré très tôt, c'est ce qui a permis l'essor rapide et étendu du christianisme, et a nécessité son organisation structurelle, fonctionnelle et doctrinale centralisée. Ça a été le rôle que s'est donné Constantin, celui de l'organisation. Le concile de Nicée n'est pas le premier concile de l'histoire. D'autres avaient eu lieu à divers endroits à de nombreuses reprises, pour discuter des questions doctrinales, mais le concile de Nicée est de fait celui qui a établi les bases structurelles de l'Église. Mais Constantin ne fait que structurer une Église déjà existante et lui offrir les moyens de son essor. C'est  essentiellement parce que la religion juive a rejeté Jésus que l'Église est née... 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

Il y a 3 heures, prisca* a dit :

C'est pour cela que, pour sortir de l'errance des hommes qui n'arrivent pas à se faire à l'idée que Dieu est notre Créateur, il y a toujours une fin du monde,

re bonjour,

Dieu n'est finalement pas si différent des Hommes .....il punit !

il punit ceux qui ne "croient" pas en "lui" par une fin du monde pour les "obliger" à croire en "lui" !

Ce n'est pas une punition une fin du monde, c'est comme si nous les hommes avions un vêtement scolaire et que ce vêtement scolaire nous est enlevé car la chair qui nous recouvre c'est comme un vêtement utile pour notre apprentissage, et à la fin du monde, la chair nous est enlevée et à la place il y a un autre corps, celui qui est conforme à la vie qui se déroule or de notre système solaire, conforme à la vie sous forme d'immortalité, le monde entier en est revêtu de cette forme là, mais les uns c'est parce qu'ils passent en Jugement devant DIEU qui leur dit qu'ils ne sont pas acceptés tels qu'ils sont à l'heure où ils passent leur Jugement, pas acceptables, et ils doivent revivre sur une terre où ils reprendront une nouvelle fois forme humaine avec chair et sang, mais avec un grand coup de pouce puisque DIEU les appelle pour être des prêtres et des soeurs.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

Il y a 3 heures, prisca* a dit :

Toi  donc tu serais  à priori dans ce profil là.

pourquoi vouloir me "convertir" de force ? ....une fin du monde, il y en aura une : dans environ 5 milliards d'années quand, en ayant épuisé tout son "carburant", notre Soleil grossira jusqu'à englober l'orbite terrestre .

peut être la Terre "survivra" t elle à ce cataclysme ( sous une forme ou une autre ) mais il n'y a là que physique ...rien de métaphysique.

l'univers lui même "semble mortel" mais de cela, rien n'est certain ( il peut être en expansion infinie, en stase, en contraction après une période d'expansion, en renouvellement périodique .... ) et Dieu là dedans , quel est son rôle ? ( si Dieu ou rôle il y a ) ?

aucun ! aucun rôle ne "colle" avec une présence divine, aucune loi physique n'est dépendante de la notion de Dieu...seul le hasard semble pouvoir être invoqué . Le hasard et le temps ( temps qui est "né" avec l'univers )

je suis un indécrottable cartésien et Dieu n'entre pas dans le champ des possibles ...peut être suis-je dans l'erreur, je n'en nie pas la possibilité, mais tant que Dieu n'entra pas dans la vision et dans l'explication que je me fais de notre univers .....il n'entrera pas dans mes concepts .

je le répète, je puis parfaitement me tromper ...certains grands savants admettent même une aura de divinité dans notre monde et je suis loin, très loin d'être assez "calé" pour les contester.

Dieu sert , depuis la nuit des temps, aux hommes afin d'expliquer l'inexplicable .....

bonne journée.

Si personne ne te dit quelles sont les dispositions que DIEU prend avec les hommes jamais tu ne sauras.

Ce n'est pas pour te convertir car vois tu moi même je n'appartiens à aucune communauté.

C'est pour que tu saches, que tu sois informé c'est tout.

La fin du monde n'aura pas lieu comme tu dis dans 5 milliards d'années car DIEU nous donne des indices pour savoir quand elle intervient, et ces indices, tout comme nous enquêterions dans une intrigue policière, nous informent que la fin du monde c'est maintenant.

C'est DIEU qui met un terme à notre terre car cela ne sert à rien d'être sur une terre si personne n'a jugé préférable d'éduquer les humains constructivement sur la Parole de Dieu.

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Il y a 22 heures, prisca* a dit :

Cher Henri

Jésus qui est comme Melchisédech car il faut parler de la nature de Jésus avant toute chose, est au dessus d'un Archange si tu préfères.

On pénètre dans le domaine gnostique. Melchisedech bénit Abraham en usant du pain et du vin, et est appelé "sacrificateur du Très-Haut". On en fait une figure Christique, ou une préfiguration du prêtre. Je le rapprocherais moi de Jean-Baptiste, qui baptise Jésus. Melchisedech affirme devant l'humanité la mission divine d'Abraham, comme Jean-Baptiste affirme devant l'humanité la divinité de Jésus... 

Il ne s'agit pas du tout de gnose mais de paroles Bibliques.

18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin : il était sacrificateur du Dieu Très-Haut. 

Salem = "paix, paisible"

Shalom = paix.

Melchisédek ou Melchisédech est Roi de Paix qui apporte pain et vin (le Corps et le Sang du Christ)

Jésus est égal à Melchisédech.

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

 Le concile de Nicée n'est pas le premier concile de l'histoire. D'autres avaient eu lieu à divers endroits à de nombreuses reprises, pour discuter des questions doctrinales, mais le concile de Nicée est de fait celui qui a établi les bases structurelles de l'Église. Mais Constantin ne fait que structurer une Église déjà existante et lui offrir les moyens de son essor. C'est  essentiellement parce que la religion juive a rejeté Jésus que l'Église est née... 

Ce n'est pas vrai, il n'y a jamais eu de concile avant l'an 325.

Il n'y avait aucune église à part Antioche mais elle fut détruite et Pierre ainsi que Paul en étaient les prêtres, eux deux morts entre les mains des Romains qui pourchassaient les chrétiens.

Les conciles : 

325 I er Nicée I

381 IIe Constantinople I

431 IIIe Éphèse

451 IVe Calcédoine

553 V e Constantinople II

680-681 VIe Constantinople III

787 VIIe Nicée II 869-870 VIIIe Constantinople IV

Les conciles après le schisme de 1054 1123 IXe Latran I

1139 X e Latran II

1179 XIe Latran III

1215 XIIe

Latran IV 1245 XIIIe

Lyon I 1274 XIVe

Lyon II 1311-1312 XVe Vienne

1414-1418 XVIe Constance

1431-1445 XVIIe Bâle/Ferrare/Florence/Rome

1512-1517 XVIIIe Latran V Les conciles après la Réforme 1542-1563 XIXe Trente

1869-1870 XXe Vatican I 1962-1965 XXIe Vatican II

il y a 9 minutes, prisca* a dit :

Il ne s'agit pas du tout de gnose mais de paroles Bibliques.

18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin : il était sacrificateur du Dieu Très-Haut. 

 

Salem = "paix, paisible"

Shalom = paix.

Melchisédek ou Melchisédech est Roi de Paix qui apporte pain et vin (le Corps et le Sang du Christ)

Jésus est égal à Melchisédech.

c'est plus ancien que cela, c'est néo le deuxième adam qui inventa le vin en arménie actuelle.

comme le dit la bible. on a retrouvé la plus ancienne trace de vin au monde, datant d'il y a six mille ans.

tout les prophètes biblique font référence à leur ancêtre noé. si jésus se disait roi des rois, car les descendants de noé étaient des rois et dieu vivants car représentants de dieu sur terre; comme le pape qui représente jésus sur terre.

tout tourne autour de noé.

Le « vin divin » d'Areni est le plus vieux du monde

Après avoir échoué son arche, Noé y aurait planté les premières vignes au monde.

« C'est une découverte incroyable ! »

Les trois bandes, rouge, bleue, orange, claquent au vent. Seul le drapeau arménien signale fièrement l'entrée de la grotte d'Areni, une saillie dans la montagne qui domine la région de Vayots Dzor, à une heure de route au sud-ouest de la capitale Erevan. Accoudé à sa table, le gardien des lieux se lève en voyant des étrangers arriver. Armen est conscient de l'importance des lieux. Il n'accepte de les faire visiter qu'aux petits groupes venus vadrouiller dans la région.

C'est là, au détour de longs tunnels qu'en 2007 une équipe d'archéologues arméniens et britanniques a découvert, dans trois chambres, des jarres remplies de pépins de raisins, datant de 6 000 ans. Une seconde campagne de fouilles, menée en 2010, a mis au jour, un fouloir, une cuve de fermentation, des sarments de vigne desséchés.

« Ils laissent supposer que le premier vin de l'humanité aurait été confectionné ici. Il reste encore de nombreux couloirs à visiter, le lieu est gigantesque et il y a des objets partout. C'est une découverte incroyable ! », s'enthousiasme Armen, lampe torche à la main.

Rien d'étonnant à cela pour qui a lu la Bible. Selon la Genèse, c'est à quelques dizaines de kilomètres d'Areni, sur le Mont Ararat (en Turquie) que Noé aurait échoué son arche après le Déluge. Le patriarche y aurait alors planté une vigne, au pied du mont.

Selon les historiens, les premiers vignerons de l'humanité seraient des Hourrites de Transcaucasie. Les disciples de Jésus auraient pris le relais. Une vraie fierté pour l'Arménie, première nation au monde à s'être déclaré état chrétien en 301. La production de « sang du Christ » se serait ensuite perpétuée dans les monastères du pays.

La découverte archéologique a passablement irrité la Géorgie voisine, qui s'était arrogé l'appellation de « vin divin ». Ses dirigeants voient aujourd'hui d'un mauvais œil la renaissance du vignoble arménien. Vieux litige : dans les années 1930, alors que la production vinicole commençait à s'industrialiser dans la région, les Soviétiques avaient décrété que la Géorgie serait le pays du vin, et l'Arménie celui du brandy, une eau-de-vie de raisin encore aujourd'hui spécialité locale.

La production vinicole a alors dégringolé en Arménie. Dans les années 1990, c'est le conflit au Haut-Karabagh (région d'Azerbaïdjan peuplée à 80 % d'Arméniens, aujourd'hui république autoproclamée) qui a entraîné la destruction de vignes.

On n'en est plus là. L'Arménie est récemment entrée dans la liste des dix plus grands exportateurs de vin au monde, une manne pour l'économie locale. Les vignes de Vayots Dzor ont tout pour plaire. Plantées en altitude, à 1 400 m, tout autour de la cuvette d'Areni, elles donnent un goût fruité au vin. On en cuisine même les feuilles en les farcissant de viande (Dolma), sur toutes les belles tables du pays.

https://www.ouest-france.fr/europe/armenie/vignes-le-vin-divin-dareni-est-le-plus-vieux-du-monde-3818686

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

il y a 18 minutes, prisca* a dit :

Il ne s'agit pas du tout de gnose mais de paroles Bibliques.

18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin : il était sacrificateur du Dieu Très-Haut. 

 

Salem = "paix, paisible"

Shalom = paix.

Melchisédek ou Melchisédech est Roi de Paix qui apporte pain et vin (le Corps et le Sang du Christ)

Jésus est égal à Melchisédech.

c'est plus ancien que cela, c'est néo le deuxième adam qui inventa le vin en arménie actuelle.

comme le dit la bible. on a retrouvé la plus ancienne trace de vin au monde, datant d'il y a six mille ans.

tout les prophètes biblique font référence à leur ancêtre noé. si jésus se disait roi des rois, car les descendants de noé étaient des rois et dieu vivants car représentants de dieu sur terre; comme le pape qui représente jésus sur terre.

tout tourne autour de noé.

Le « vin divin » d'Areni est le plus vieux du monde

Après avoir échoué son arche, Noé y aurait planté les premières vignes au monde.

En Arménie, le village montagneux d'Areni, aussi biblique que préhistorique, pourrait participer à la renaissance du vin arménien, jusqu'ici maltraité par la géopolitique.

 

« C'est une découverte incroyable ! »

Les trois bandes, rouge, bleue, orange, claquent au vent. Seul le drapeau arménien signale fièrement l'entrée de la grotte d'Areni, une saillie dans la montagne qui domine la région de Vayots Dzor, à une heure de route au sud-ouest de la capitale Erevan. Accoudé à sa table, le gardien des lieux se lève en voyant des étrangers arriver. Armen est conscient de l'importance des lieux. Il n'accepte de les faire visiter qu'aux petits groupes venus vadrouiller dans la région.

 

C'est là, au détour de longs tunnels qu'en 2007 une équipe d'archéologues arméniens et britanniques a découvert, dans trois chambres, des jarres remplies de pépins de raisins, datant de 6 000 ans. Une seconde campagne de fouilles, menée en 2010, a mis au jour, un fouloir, une cuve de fermentation, des sarments de vigne desséchés.

« Ils laissent supposer que le premier vin de l'humanité aurait été confectionné ici. Il reste encore de nombreux couloirs à visiter, le lieu est gigantesque et il y a des objets partout. C'est une découverte incroyable ! », s'enthousiasme Armen, lampe torche à la main.

Rien d'étonnant à cela pour qui a lu la Bible. Selon la Genèse, c'est à quelques dizaines de kilomètres d'Areni, sur le Mont Ararat (en Turquie) que Noé aurait échoué son arche après le Déluge. Le patriarche y aurait alors planté une vigne, au pied du mont.

Selon les historiens, les premiers vignerons de l'humanité seraient des Hourrites de Transcaucasie. Les disciples de Jésus auraient pris le relais. Une vraie fierté pour l'Arménie, première nation au monde à s'être déclaré état chrétien en 301. La production de « sang du Christ » se serait ensuite perpétuée dans les monastères du pays.

La découverte archéologique a passablement irrité la Géorgie voisine, qui s'était arrogé l'appellation de « vin divin ». Ses dirigeants voient aujourd'hui d'un mauvais œil la renaissance du vignoble arménien. Vieux litige : dans les années 1930, alors que la production vinicole commençait à s'industrialiser dans la région, les Soviétiques avaient décrété que la Géorgie serait le pays du vin, et l'Arménie celui du brandy, une eau-de-vie de raisin encore aujourd'hui spécialité locale.

La production vinicole a alors dégringolé en Arménie. Dans les années 1990, c'est le conflit au Haut-Karabagh (région d'Azerbaïdjan peuplée à 80 % d'Arméniens, aujourd'hui république autoproclamée) qui a entraîné la destruction de vignes.

 

 

On n'en est plus là. L'Arménie est récemment entrée dans la liste des dix plus grands exportateurs de vin au monde, une manne pour l'économie locale. Les vignes de Vayots Dzor ont tout pour plaire. Plantées en altitude, à 1 400 m, tout autour de la cuvette d'Areni, elles donnent un goût fruité au vin. On en cuisine même les feuilles en les farcissant de viande (Dolma), sur toutes les belles tables du pays.

 

https://www.ouest-france.fr/europe/armenie/vignes-le-vin-divin-dareni-est-le-plus-vieux-du-monde-3818686

Ce n'est pas Biblique.

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

 

Ce n'est pas Biblique.

 

 

ah bon ???? donc l'arche de noé e s'est pas échouée en arménie sur le mont ararat ???

noé n'est pas l'inventeur du vin ? pourtant c'est bien dans la bible et cet article confirme les écrits bibliques.

tu ne sait toujours pas pourquoi on appelle ancien TESTAMENT et nouveau TESTAMENT,....

il y a 14 minutes, azed1967 a dit :

ah bon ???? donc l'arche de noé e s'est pas échouée en arménie sur le mont ararat ???

noé n'est pas l'inventeur du vin ? pourtant c'est bien dans la bible et cet article confirme les écrits bibliques.

tu ne sait toujours pas pourquoi on appelle ancien TESTAMENT et nouveau TESTAMENT,....

 

Je te cite : 

Le « vin divin » d'Areni est le plus vieux du monde

Après avoir échoué son arche, Noé y aurait planté les premières vignes au monde.

« C'est une découverte incroyable ! »

Les trois bandes, rouge, bleue, orange, claquent au vent. Seul le drapeau arménien signale fièrement l'entrée de la grotte d'Areni, une saillie dans la montagne qui domine la région de Vayots Dzor, à une heure de route au sud-ouest de la capitale Erevan. Accoudé à sa table, le gardien des lieux se lève en voyant des étrangers arriver. Armen est conscient de l'importance des lieux. Il n'accepte de les faire visiter qu'aux petits groupes venus vadrouiller dans la région.

Dans la Bible tu n'y lis pas que Noé a planté des vignes etc...

il y a 3 minutes, prisca* a dit :

Je te cite : 

Le « vin divin » d'Areni est le plus vieux du monde

Après avoir échoué son arche, Noé y aurait planté les premières vignes au monde.

En Arménie, le village montagneux d'Areni, aussi biblique que préhistorique, pourrait participer à la renaissance du vin arménien, jusqu'ici maltraité par la géopolitique.

 

« C'est une découverte incroyable ! »

Les trois bandes, rouge, bleue, orange, claquent au vent. Seul le drapeau arménien signale fièrement l'entrée de la grotte d'Areni, une saillie dans la montagne qui domine la région de Vayots Dzor, à une heure de route au sud-ouest de la capitale Erevan. Accoudé à sa table, le gardien des lieux se lève en voyant des étrangers arriver. Armen est conscient de l'importance des lieux. Il n'accepte de les faire visiter qu'aux petits groupes venus vadrouiller dans la région.

 

Dans la Bible tu n'y lis pas que Noé a planté des vignes etc...

Or, Noé commença à cultiver la terre et planta de la vigne.