Pourquoi certains deviennent riches et d'autres pas ?

Il y a 3 heures, ivannov a dit :

Si votre adolescent vous disait "papa/maman, je veux devenir riche, je ne veux pas être tout le temps avec un crayon à compter les dépenses, je ne veux pas travailler toute ma vie pour un patron, je veux du temps pour moi (hobbies, voyages....) " qu'est-ce que vous lui répondriez ?

 

Je les soutiendrais dans cette démarche en élaborant les différentes possibilités pour y arriver: riche = métier qui rapporte ou investissement (si on a un apport, si pas d'apport, métier qui rapporte). Pas de patron = Etre son patron... mais être son patron c'est avoir des clients qui se prennent pour un patron. Trouver une profession où on a pas tellement de compte à rendre... Avoir du temps pour soi = trouver un métier qui offre à la fois du temps et de l'argent.

Dermatologue à son compte? Ultra demandé, bonne paye, toujours plein de potes qui viennent te voir pour ceci ou cela, tu gères ta clientèle comme tu veux du lundi au mercredi et tu pars en weekend le mercredi soir. Ou tu bosses avec un collègue.

En contre parti c'est énormément de boulot pour y arriver... mais à la fin tu es médecin à vie. 

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Pourquoi un cliché ?

On ne peut pas etre riche si on n'est pas obsédé par l'argent et le pouvoir, au détriment de tout le reste.

Il peut arriver que des milliardaires ayant fait fortune se montrent parfois généreux mais est ce vraiment de la générosité ou seulement le besoin de s'acheter des valeurs morales aprés coup ?

Dans les romans tu vois aussi des personnages qui decident de faire fortune pour pouvoir aider les autres, mais dans la réalité ?

Je ne crois que Bill Gates ou Mark Zuckerberg soient obsédé par l'argent... je pense qu'ils aiment le pouvoir de changer les choses au niveau mondial. L'argent en découle mais ce n'est pas une motivation. Comme je ne crois pas que les Red Hot Chili Peppers soient obsédé par l'argent lorsqu'ils sortent un album et partent en tournée. Ils kiffent la musique, la scène, le public. L'argent en découle mais ce n'est pas une motivation. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je les soutiendrais dans cette démarche en élaborant les différentes possibilités pour y arriver: riche = métier qui rapporte ou investissement (si on a un apport, si pas d'apport, métier qui rapporte). Pas de patron = Etre son patron... mais être son patron c'est avoir des clients qui se prennent pour un patron. Trouver une profession où on a pas tellement de compte à rendre... Avoir du temps pour soi = trouver un métier qui offre à la fois du temps et de l'argent.

 

Dermatologue à son compte? Ultra demandé, bonne paye, toujours plein de potes qui viennent te voir pour ceci ou cela, tu gères ta clientèle comme tu veux du lundi au mercredi et tu pars en weekend le mercredi soir. Ou tu bosses avec un collègue.

En contre parti c'est énormément de boulot pour y arriver... mais à la fin tu es médecin à vie. 

Je ne crois que Bill Gates ou Mark Zuckerberg soient obsédé par l'argent... je pense qu'ils aiment le pouvoir de changer les choses au niveau mondial. L'argent en découle mais ce n'est pas une motivation. Comme je ne crois pas que les Red Hot Chili Peppers soient obsédé par l'argent lorsqu'ils sortent un album et partent en tournée. Ils kiffent la musique, la scène, le public. L'argent en découle mais ce n'est pas une motivation. 

cela s'appelle la passion parfois ca paye 

à l’instant, HDXcr4k a dit :

cela s'appelle la passion parfois ca paye 

Je vais cité la phrase clée du film "Le Mans 66" : Celui qui aime ce qu'il fait n'aura jamais besoin de travailler. Parfois ça paye... et parfois ça ne paye pas. Mais l'argent n'est pas la motivation. 

Avoir une fortune qui équivaut au PIB d'un pays et pouvoir dormir tranquille, c'est le signe de bien des choses, mais certainement pas de la philanthropie. 

Il y a un niveau de fortune qui témoigne de la réussite, et il y en a un autre qui témoigne de l'indecence.

Il y a 2 heures, Jedino a dit :

Avoir une fortune qui équivaut au PIB d'un pays et pouvoir dormir tranquille, c'est le signe de bien des choses, mais certainement pas de la philanthropie. 

Il y a un niveau de fortune qui témoigne de la réussite, et il y en a un autre qui témoigne de l'indecence.

Ce n'est pas aussi simple que ça: Escobar, salopard de meurtrier trafiquant de drogue et riche à milliard à enterrer son pognon dans son jardin (avec ses victimes), a financé énormément les quartiers populaires. La réussite et l’indécence peuvent être lié.

Ensuite la réussite c'est juste un point de vu: mon voisin qui monte son auto entreprise de rénovation a réussi. Il arrive à en vivre... Jeff Bezos a aussi réussi son commerce... Mais la réussite e Jeff Bezos est plus "populaire". Ce qui fait que la fortune équivalent au PIB d'un pays vient des poches des consommateurs. Et là c'est compliqué pour chacun de se remettre en question en tant que consommateur et responsable de la fortune de X ou Y. C'est compliqué de filer du pognon à Amazon et d'exiger que Amazon rende le pognon. 

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Je vais cité la phrase clée du film "Le Mans 66" : Celui qui aime ce qu'il fait n'aura jamais besoin de travailler. Parfois ça paye... et parfois ça ne paye pas. Mais l'argent n'est pas la motivation. 

Oui, mais ça va un moment: personne ne vit d'amour et d'eau fraîche, non plus!

il y a 14 minutes, querida13 a dit :

Oui, mais ça va un moment: personne ne vit d'amour et d'eau fraîche, non plus!

Jules Renard disait "si l'argent ne fait pas le bonheur, rendez le". Je pense que c'est assez bien résumer notre approche de l'argent, avec ce "je t'aime moi non plus". De là je pense que personne n'est sincèrement contre le fait de gagner de l'argent. Je dis juste que ce ne doit pas être la motivation principale. 

Il y a 18 heures, ivannov a dit :

Á mon avis, ceux qui deviennent riches aiment beaucoup l'argent pour la bonne ou pour la mauvaise raison, par ex. pour réaliser leurs rêves ou satisfaire leurs vanités.

Ils ont ainsi une motivation permanente pour courir après l'argent. Mais ils ont aussi les capacités pour ce "sport", comme persévérance, auto-discipline etc

Il y a aussi ceux qui bossent beaucoup et ceux qui jouent aux jeux de hasards, pour devenir riches. 

Il y a 3 heures, Jedino a dit :

 

Il y a un niveau de fortune qui témoigne de la réussite, et il y en a un autre qui témoigne de l'indecence.

ça n'est indécent que pour ceux qui n'en ont pas beaucoup. 

Il y a 18 heures, ivannov a dit :

Á mon avis, ceux qui deviennent riches aiment beaucoup l'argent pour la bonne ou pour la mauvaise raison, par ex. pour réaliser leurs rêves ou satisfaire leurs vanités.

Ils ont ainsi une motivation permanente pour courir après l'argent. Mais ils ont aussi les capacités pour ce "sport", comme persévérance, auto-discipline etc

Si l argent est acquis d une manière honnête si et seulement si

Alors derrière chaque billet de banque il y a de la sueur

il y a 2 minutes, Juliette-56 a dit :

Il y a aussi ceux qui bossent beaucoup et ceux qui jouent aux jeux de hasards, pour devenir riches. 

Les probabilités pour devenir riche avec le hasard sont extrêmement faibles... Se garder un budget jeu pour le frisson, pourquoi pas, mais miser dessus pour devenir riche équivaudrait à attendre que Bill Gates nous appelle en faisant un faux numéro, nous trouve sympa et décide de nous filer plusieurs millions.

Mon père avait gagné à un jeu de grattage, 100 000Fr, ce qui était plutôt pas mal. A la FDJ ils lui ont dit qu'il y avait le plus gros ticket gagnant tous les 14km. De là tu peux visualiser un trajet de 14km avec des tickets au sol...

il y a 8 minutes, Niti a dit :

Si l argent est acquis d une manière honnête si et seulement si

Alors derrière chaque billet de banque il y a de la sueur

Du coup Escobar c'est un mec honnête pour toi? 

La vache, vous associez réussite et argent... C'est tellement triste je trouve.

Absolument personne ne mérite de gagner je ne sais combien de millions de fois + qu'un autre être humain. Comme si la "sueur" faisait tout... La richesse ne récompense que ce que notre société met actuellement en valeur, notre société incite à la compétition et à écraser les autres, c'est pas mon délire. 

Pour moi les "riches" n'ont rien compris et je trouve leurs valeurs délétère. Peut importe l'idée que tu as eu, ou ce que t'as fait, si tu gagnes autant que 50millions de personnes réunies (je dis un chiffre au pif hein), et i tu fais rien pour aller vers + d'égalité, selon moi c'est juste que t'es un con***d

Oui j'ai un peu la rage

il y a 8 minutes, Sennakerrib a dit :

La vache, vous associez réussite et argent... C'est tellement triste je trouve.

Absolument personne ne mérite de gagner je ne sais combien de millions de fois + qu'un autre être humain. Comme si la "sueur" faisait tout... La richesse ne récompense que ce que notre société met actuellement en valeur, notre société incite à la compétition et à écraser les autres, c'est pas mon délire. 

Pour moi les "riches" n'ont rien compris et je trouve leurs valeurs délétère. Peut importe l'idée que tu as eu, ou ce que t'as fait, si tu gagnes autant que 50millions de personnes réunies (je dis un chiffre au pif hein), et i tu fais rien pour aller vers + d'égalité, selon moi c'est juste que t'es un con***d

Oui j'ai un peu la rage

Tu as la rage parce que tu as l'impression que le mérite gère la planète. Or non. Pourquoi un bébé meurt? Pourquoi un tortionnaire cambodgien est toujours vivant? Il n'y a ni mérite ni justice. Demain tu peux gagner 150 millions d'euro à un jeu de tirage et te payer des mercenaires pour aller tuer des gens pour rendre service à un seigneur local, ou faire construire un immeuble pour loger les sans abris. Il n'y a aucune corrélation entre ton mérite et ce gain, c'est ce gain qui indiquera aux gens, à posteriori, si tu méritais de gagner ou non.

Ce qui en revanche peut être agaçant c'est cette forme de racisme anti riche et la justification de la violence contre eux... Tu n'imagines pas dire la même chose des juifs, des gays ou des femmes? Pourquoi tu te permets de le faire contre les riches? Si tu trouves un riche qui se comporte en connard, tu le nomme au même titre que tu peux trouver un juif, un gay ou une femme avoir un comportement immoral. Le fait de mettre tout le monde dans un même panier te donner l'impression que tu es prêts pour la déportation et l'extermination d'une classe sociale. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Du coup Escobar c'est un mec honnête pour toi? 

Si est seulement si l argent  est gagné honnêtement tu as mal lu alors tu réponds à côté 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas aussi simple que ça: Escobar, salopard de meurtrier trafiquant de drogue et riche à milliard à enterrer son pognon dans son jardin (avec ses victimes), a financé énormément les quartiers populaires. La réussite et l’indécence peuvent être lié.

Ensuite la réussite c'est juste un point de vu: mon voisin qui monte son auto entreprise de rénovation a réussi. Il arrive à en vivre... Jeff Bezos a aussi réussi son commerce... Mais la réussite e Jeff Bezos est plus "populaire". Ce qui fait que la fortune équivalent au PIB d'un pays vient des poches des consommateurs. Et là c'est compliqué pour chacun de se remettre en question en tant que consommateur et responsable de la fortune de X ou Y. C'est compliqué de filer du pognon à Amazon et d'exiger que Amazon rende le pognon. 

Quand tu accumules bien plus que nécessaire, même si tu donnes des miettes à ton voisin, ça ne change rien au fait que c'est indécent. Je peux concevoir le million, mais le milliard est une aberration que rien ne peut justifier. A un moment donné, quelqu'un de sain se rend compte que ce n'est ni utile ni admirable. Le fait même qu'on glorifie ces gens est une preuve que ce système est malade.

il y a une heure, Juliette-56 a dit :

ça n'est indécent que pour ceux qui n'en ont pas beaucoup. 

Oui, de la jalousie, je suis jaloux terriblement

il y a 2 minutes, Niti a dit :

Si est seulement si l argent  est gagné honnêtement tu as mal lu alors tu réponds à côté 

C'est juste que tu associais l'honnêteté à la sueur, ce qui a toujours été faux au moins pour toutes les professions intellectuelles et artistiques. 

il y a 3 minutes, Jedino a dit :

Quand tu accumules bien plus que nécessaire, même si tu donnes des miettes à ton voisin, ça ne change rien au fait que c'est indécent. Je peux concevoir le million, mais le milliard est une aberration que rien ne peut justifier. A un moment donné, quelqu'un de sain se rend compte que ce n'est ni utile ni admirable. Le fait même qu'on glorifie ces gens est une preuve que ce système est malade.

Il faut bien distinguer l'accumulation et le gain. Si je gagne 2 millions par mois pour taper dans un ballon de foot c'est du gain. Si je possède 2 milliards sur un compte bancaire en Suisse c'est de l'accumulation.

Ensuite l'indécence c'est un comportement inapproprié. C'est à dire que je peux à la fois gagner 2 millions par mois et posséder 2 milliards, mais si personne n'est au courant et que je roule en twingo je suis décent. C'est ce que font les grandes familles fortunées qui se rendent à la messe le dimanche en utilisant des voitures "humbles" pour le paraître. Et c'est d'autant plus amusant quand on sait que si on demande aux gens ce qu'ils feront quand ils auront gagné au loto, la voiture de sport est dans le top 10. Du coup parler de décence peut être indécent lorsque d'autres font ce qu'on aimerait faire à leur place.

Enfin pourquoi justifier les milliards? C'est le système qui permet ça... Le système est mal fait on est d'accord, y compris pour les milliardaires parce qu'il n'y a plus de luxe au delà d'un certain niveau et qu'on tombe dans le grotesque: Je pense à ces gens qui se font une Rolls en or massif ou des montres en pierres précieuses parce qu'ils gagnent trop. Mais comment réguler ça? La prise de conscience individuelle serait la piste que je choisirais et bons nombres de milliardaires sont conscient du grotesque et monte des fondations et des mécénats. Demander aux gens de décider de ce que les autres doivent faire de leur argent me semble dangereux. Ce qui n'empêche pas de réfléchir, en attendant que les gens cessent de donner de leur argent aux milliardaires pour les rendre encore plus riche, à des taxes sur l'immobilier de luxe ou un palier d'imposition supplémentaire...

il y a 39 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est juste que tu associais l'honnêteté à la sueur, ce qui a toujours été faux au moins pour toutes les professions intellectuelles et artistiques. 

99 % de transpiration pour 1 % d imagination la recette est immuable et ce dans n importe quelle discipline 

A ne jamais oublier pour son accomplissement personnel et accessoirement pour s enrichir

il y a 1 minute, Niti a dit :

99 % de transpiration pour 1 % d imagination la recette est immuable et ce dans n importe quelle discipline 

A ne jamais oublier pour son accomplissement personnel et accessoirement pour s enrichir

Reste à savoir ce que tu mets derrière cette transpiration. Sous Confucius on hiérarchisait les métiers en fonction de l'utilité et le lettré était tout en haut... le paysan pas loin, et loin en dessous le commercial qui vendait un produit qu'il n'avait pas fabriqué. Déjà sous Confusius, le lettré (qui ne transpire que lorsqu'il fait chaud) était "méritant".

il y a 37 minutes, Crabe_fantome a dit :

Reste à savoir ce que tu mets derrière cette transpiration. Sous Confucius on hiérarchisait les métiers en fonction de l'utilité et le lettré était tout en haut... le paysan pas loin, et loin en dessous le commercial qui vendait un produit qu'il n'avait pas fabriqué. Déjà sous Confusius, le lettré (qui ne transpire que lorsqu'il fait chaud) était "méritant".

Tout travai qu il soit manuel ou intellectuel demande de l énergie de la sueur donc et du savoir-faire de l observation c est un peu cela le génie créatif