Pourquoi certains deviennent riches et d'autres pas ?

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Il suffit de regarder l'origine social et familial de ceux appelés riches!

Alors... Jeff Bezos... mère célibataire, abandonné par son père... adopté par son beau père, un immigré cubain... outch ça commence mal pour lui... 

154 milliards de dollars... faudrait peut être revoir cette théorie de l'origine sociale et familiale... 

Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

Alors... Jeff Bezos... mère célibataire, abandonné par son père... adopté par son beau père, un immigré cubain... outch ça commence mal pour lui... 

154 milliards de dollars... faudrait peut être revoir cette théorie de l'origine sociale et familiale... 

Et son beau-père, il avait quoi comme fortune ?

 Les imigrés cubain pour la plupart étaient des riches propriétaires terriens ayant des actions aux USA et qui fuyaient le castrisme!

Tiens Bill Gates, pauvre inventeur dans son garage de microsoft:

Citation

Son père, William Henry Gates II, est avocat d'affaires. Sa mère, Mary Maxwell Gates, est professeur et présidente de la direction de quelques entreprises et banques de la United Way of America et le First Interstate Bank (en).

Pour nous on as la femme la plus riche du monde, la fille de Bétancourt, on remonte les origines? Pas envie du point Goldwinn.

Bah oui, l'origine sociale et familiale il faut en tenir compte!

Un vécu, j'aime le vécu:

L'inventeur du Stradair, et la carte à puce, en voilà 2 géniaux inventeurs qui avaient pas compris qu'il faut une origine sociale ou de la famille, pour le premier il a gagné une place de contremaitre à la RATP (ne riez pas), son employeur ayant vendu l'invention à PSA!

il y a 40 minutes, dede 2b a dit :

Et son beau-père, il avait quoi comme fortune ?

 Les imigrés cubain pour la plupart étaient des riches propriétaires terriens ayant des actions aux USA et qui fuyaient le castrisme!

Tiens Bill Gates, pauvre inventeur dans son garage de microsoft:

Pour nous on as la femme la plus riche du monde, la fille de Bétancourt, on remonte les origines? Pas envie du point Goldwinn.

Bah oui, l'origine sociale et familiale il faut en tenir compte!

Un vécu, j'aime le vécu:

L'inventeur du Stradair, et la carte à puce, en voilà 2 géniaux inventeurs qui avaient pas compris qu'il faut une origine sociale ou de la famille, pour le premier il a gagné une place de contremaitre à la RATP (ne riez pas), son employeur ayant vendu l'invention à PSA!

Attention parce qu'on va tomber dans la misogynie: les femmes les plus riches du monde sont "fille de" ou "femme de".

Reste que avocat d'affaire c'est pas millionnaire non plus... En outre tu prends 100% des américains et tu vas tomber uniquement sur des immigrés qui sont arrivé sans rien. C'est leur Histoire.

En France, la taxation sur un héritage direct (parent enfant) est taxé à 45% au delà de 1.8 millions. Du coup mathématiquement les plus riches finissent par tout perdre à moins que les enfants réussissent à gagner assez pour garder une maison ou un chateau de famille. Mais dans l'immense majorité des cas, les châteaux des familles sont vendus. 

Après il faut bien comprendre une chose, c'est que l'héritage est touché à la mort des parents, et en moyenne on meurt à 83 ans. De ce fait l'héritier à 60 ans en moyenne... c'est un peu tard pour faire fortune non? 

Je ne parles pas d'héritage à la mort, mais de l'héritage au vivant!

Non l'heritage n'est pas seulement donné à la mort des parents, renseigne toi mieux! Les donations permettent beaucoup de chose, et chez ce milieu il est un passage obligée

Et dans le domaine des très riches(!), bien des "combines" permettent de s'affranchir de trop lourdes taxes!

Anecdote, déjà expliqué sur d'autres forum, la Famille De Vogué tu connais, et bien moi oui, je peux t'affirmer qu'à la mort de ses parents Patrice De Vogué (récemment décédé), le Chateau de Vaux le Vicomte, est toujours un de ses nombreux bien, bien qui restera dans la famille!

Quand à Emmanuel, qui me disais à 14 ans dans les années 50 chez les scouts de Cormeilles en Parisis, que pour lui ses précepteurs à domicile le préparais à ....etre PDG de la banque de Suez!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Je ne parles pas d'héritage à la mort, mais de l'héritage au vivant!

Non l'heritage n'est pas seulement donné à la mort des parents, renseigne toi mieux! Les donations permettent beaucoup de chose, et chez ce milieu il est un passage obligée

Et dans le domaine des très riches(!), bien des "combines" permettent de s'affranchir de trop lourdes taxes!

Anecdote, déjà expliqué sur d'autres forum, la Famille De Vogué tu connais, et bien moi oui, je peux t'affirmer qu'à la mort de ses parents Patrice De Vogué (récemment décédé), le Chateau de Vaux le Vicomte, est toujours un de ses nombreux bien, bien qui restera dans la famille!

Quand à Emmanuel, qui me disais à 14 ans dans les années 50 chez les scouts de Cormeilles en Parisis, que pour lui ses précepteurs à domicile le préparais à ....etre PDG de la banque de Suez!

 

L'héritage du vivant n'existe pas. Au mieux tu auras une donation du vivant (qui n'est pas un héritage) qui est limité (100 000€ pour une donation aux enfants) parce qu'imposé aussi jusqu'à 45% au delà toujours de 1.8 millions d'euros. Je sais que 100 000€ c'est une somme importante mais on est pas riche avec 100 000€. 100 000€ c'est 10m2 dans un quartier populaire de Paris. Même Mélenchon est plus riche.

Après si tu connais des parents riches qui sont content que leurs gamins deviennent des merdeux de jet setters tu me feras signe.

Alors j'ai été obligé de lire des articles pour savoir qui est Patrice de Vogué et du coup tu peux voir que la seule option pour eux pour garder le château c'était d'en faire une attraction touristique parce qu'ils n'avaient pas les moyens de l'entretenir autrement. 300 000 visiteurs par an pour ce château. Je ne sais pas si tu sais mais acheter un château c'est accepter d'entretenir un gouffre financier. Pour eux, le château de Vaux le Vicomte, c'est 9 millions d'euros par an. Une fois que le propriétaire décède, les héritiers vont devoir s'organiser entre eux. Imagine que ton père possède ce chateau qui vaut 300 millions d'euros (aucune idée, à la louche) Tu as 2 frères. Ton père décède. Vous avez droit chacun à 100 millions d'euros... -45% soit 55 millions. L'Etat exige donc 55 x le nombre d'héritier 165 millions pour que les héritiers puissent continuer de posséder le château. Admettons que vous ayez la chance d'avoir 55 millions chacun... Vous avez tout les 3, 3 enfants... est ce que vos enfants auront chacun l'argent? 

Comme tu peux le voir les enfants sont de moins en moins riche au fur et à mesure... c'est mathématiques.

Après oui les parents payent de bonnes études aux enfants quand ils le peuvent afin que les enfants aient de bonnes situation, mais ça c'est tout le monde. Si tu as le choix entre te payer une voiture luxueuse ou te payer une voiture à la con et des études à tes enfants, tu vas choisir les études aussi. 

Après PDG de la banque Indosuez, ça fait de toi un salarié: La banque appartient à un consoritum. Je suppose que tu gagnes bien ta vie mais au final t'es obligé de bosser pour des gens qui eux sont vraiment riches. Si ton pote Emmanuel t'avais dis "j'ai des précepteurs à domicile qui me prépare à être gestionnaire de ma propre fortune" là je t'aurais dis oui effectivement ça peut arriver. 

Transmettre de son vivant à ses futurs héritiers une part de ses biens n'est pas limité!

Mon père avait créée une SCI en mettant mon frère et moi co-proprio familial, et le tour est joué, j'y habite et ni lui ,ni moi n'avons déboursé!

Tu confond avec la donation à des tiers!

Tu sais Le De vogue de Vaux le Vicomte n'as pas que le chateau pour vivre, et celui que je te parles Emmanuel, à plusieurs demeures dont certaines ne sont même pas en France! Demeures et actions multiples!

Ca se transmet par hérédité, et les biens ne dépérissent pas par la division, puisqu'ils augment au furet à mesure!

Tu réagis à ton niveau, mais ces gens ne s'occupent même pas de gérer leur fortune, ils ont du personnel pour celà, Emmanuel à a eu ce titre de PDG de cette banque parceque son père l'avais, il en était le propriétaire!Tu sais ce qu'est un jeton de présence ?

PS: Ce n'était pas la banque indosuez mais la banque de Suez et des Pays bas, aujourd'hui Paribas qui as été nationalisé, non sans dédommage les propriétaires!

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Transmettre de son vivant à ses futurs héritiers une part de ses biens n'est pas limité!

Mon père avait créée une SCI en mettant mon frère et moi co-proprio familial, et le tour est joué, j'y habite et ni lui ,ni moi n'avons déboursé!

Tu confond avec la donation à des tiers!

 

Tu sais Le De vogue de Vaux le Vicomte n'as pas que le chateau pour vivre, et celui que je te parles Emmanuel, à plusieurs demeures dont certaines ne sont même pas en France! Demeures et actions multiples!

Ca se transmet par hérédité, et les biens ne dépérissent pas par la division, puisqu'ils augment au furet à mesure!

Tu réagis à ton niveau, mais ces gens ne s'occupent même pas de gérer leur fortune, ils ont du personnel pour celà, Emmanuel à a eu ce titre de PDG de cette banque parceque son père l'avais, il en était le propriétaire!Tu sais ce qu'est un jeton de présence ?

 

PS: Ce n'était pas la banque indosuez mais la banque de Suez et des Pays bas, aujourd'hui Paribas qui as été nationalisé, non sans dédommage les propriétaires!

 

Ou il est possible, et heureusement à la limite, de transmettre de son vivant... ça évite les "Brutus" qui perdent patience. Mais au delà de 100 000, l'Etat prend 45%... Ton pote Manu a une donation de 10 millions d'euros? Il n'en touchera que 5.5. L'Etat n'est pas idiot, la SCI permet de donner des parts mais à même hauteur que n'importe quelle donation. A mieux la plus-value immobilière ne rentrera pas dans le calcul.

La donation à un tiers ce n'est plus 45% mais 60% et sans abattement il me semble.

Pour Vaux le Vicomte, moi si j'étais chatelain blindé de thune, je les paye rubis sur l'ongle les 9 millions d'euros par an. Je ne m'emmerde pas à faire venir des touristes... A quoi ça sert d'être rentier milliardaire si c'est pour se faire chier à gagner des broutilles? Je me pose dans mon château, à poil, et je traverse mes jardins, à poil! Pour anecdote, une connaissance bossait à l'intendance du yacht du père Al Fayed sur la Riviera. Son boulot était de toujours faire en sorte que le yacht soit prêt à partir 24/24 et le père Al Fayed n'y venait jamais... Mais s'il avait voulu il ne se serait pas fait chié à prévenir l'équipage, son luxe est de ne jamais avoir à prévenir et à faire tout ce qu'il veut quand il veut. A quoi ça sert sinon d'être plein de thune? 

Du coup je pense à ton pauvre pote Manu que ses parents ont obligé à faire salarié dans un banque... En plus il fallait être bon parce que c'est un milieu où si tu es médiocre tu perds tout et tu te sais bouffer par la concurrence. C'est d'ailleurs pour ça que désormais c'est BNP Paribas et non plus Suez et pays bas. 

Non il n'était pas salarié, il était le propriétaire! Et comme propriétaire il touchait des dividendes et des actions gratuites ...en plus des jetons de présence, mais ses demeures du coté de Sainte Barth l'empéchaient souvent d'être présent!

En plus ses parents ne l'on obligé que parce qu'il est logique de maintenir un lignée! active, pour le bon peuple!

On as guillotiné le roi mais la noblesse existe toujours, elle se fait silencieuse! Pas seulement en Grande Bretagne, en France aussi !

il y a 54 minutes, dede 2b a dit :

Non il n'était pas salarié, il était le propriétaire! Et comme propriétaire il touchait des dividendes et des actions gratuites ...en plus des jetons de présence, mais ses demeures du coté de Sainte Barth l'empéchaient souvent d'être présent!

En plus ses parents ne l'on obligé que parce qu'il est logique de maintenir un lignée! active, pour le bon peuple!

On as guillotiné le roi mais la noblesse existe toujours, elle se fait silencieuse! Pas seulement en Grande Bretagne, en France aussi !

Sauf que cette banque n'existe plus... ton Manu n'a peut être pas assez bien bossé à l'école parce qu'il s'est fait racheter par une autre banque, une banque qui n'a plus de propriétaire mais un consortium. La victoire de la démocratie sur l'aristocratie encore une fois.

Après je ne dis pas qu'il n'y  a pas de famille riche qui sait transmettre pour éviter les conneries que font les autres familles. Mais c'est un travail générationnel où la raison l'emporte nécessairement sur l'affect à bien des niveaux, à commencer par se trouver un époux ou une épouse qui correspond au standing là où la plupart d'entre nous laisse les sentiments choisir. J'avais des arrières grands parents issus de la bourgeoisie de l'Est de la France qui possédaient des bars, des cinémas, des boutiques d'antiquités et qui ont tout perdu entre le sexe, l'alcool et les divorces. S'ils avaient été plus raisonnable c'est moi qui serait à St Barth. 

Tout ça pour dire que non, les familles riches se déchirent et disparaissent, des familles pauvres s'enrichissent, des familles riches restent riches, et des familles pauvres restent pauvre... Il n'y a pas de règle, tout est une question de personnalité. 

Mon témoignage si cela peut aider:

Parti avec un capital de 10'000 euros (donc pas pauvre, mais certainement pas riche! ), j'ai fait une startup qui marche d'enfer depuis des années, je suis riche.

Pourquoi certains deviennent riches et pas d'autres: bah... la plupart des gens que je croise ne savent pas gagner de l'argent (c'est vrai que l'on apprend pas cela à l'école... mais plutot en famille).

Exemple d'attitude de looser:

1. Confondre chiffre d'affaire et profit

2. Ne pas prendre le temps d'apprendre de ceux qui ont réussi (livres, conférences, etc)

3. Ne pas savoir reconnaitre les opportunités, ne pas savoir d'adapter. J'ai eu encore le cas récemment, un gars vend 20 euros un piege a taupe sur Internet, il le fabrique lui-meme... Il ne veut pas me livrer car je suis à l'étranger, je lui propose de lui payer 3x le prix plus les frais de port. Il refuse. Des cas comme cela j'en ai vu toute ma vie...

4. Ne pas avoir d'imagination: par exemple vendre la même chose que les autres un peu moins cher. C'est le concept de la "rat race"... c'est idiot, en réalité il faut toujours éviter le compétition, être en dehors du lot, dans une niche.

5. Manquer d'énergie. La plupart des gens n'ont juste pas la niaque...

6. Ne pas être capable d'apprendre: d'une part de ses propres erreurs, d'autre part des nouveaux domaines (techno, brevet, compta, embauches, etc)

7. Ne pas avoir de vision holistique. On vit dans un monde d'experts, mais il faut savoir synthétiser les choses qui n'ont rien à voir, genre: J'embauche ce gars car il a la passion pour l'opto-électronique, il me sera utile pour développer un systéme que j'ai breveté, sachant que le brevet me permettra de toucher des royalties en partie nettes d'impots.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Exemple d'attitude de looser:

1. Confondre chiffre d'affaire et profit

Exemple looser qui prétend:

Confondre Bénéfice et profit.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

2. Ne pas prendre le temps d'apprendre de ceux qui ont réussi (livres, conférences, etc)

C'est quoi réussir?

Piquer une parti du bénéfice engendré par ceux qui le génère par leur travail

Chacun son truc, moi j'ai toujours vécu de mon travail, par contre j'en connais qui vivent bien et qui oublient que c'est grace à moi et mes camarades qu'ils vivent TRES bien.

Je précise que je ne me plaint pas.

Alors apprendre quoi, comment PROFITER grace au capitalisme ?

Ce truc qui "hier" faisait avancer l'humanité et qui aujourd'hui ne survit que grace aux guerres, et engendre la pauvreté ?

Rappelle nous combien de personnes meurt de faim chaque jour ?

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Exemple looser qui prétend:

Confondre Bénéfice et profit.

C'est quoi réussir?

Piquer une parti du bénéfice engendré par ceux qui le génère par leur travail

Chacun son truc, moi j'ai toujours vécu de mon travail, par contre j'en connais qui vivent bien et qui oublient que c'est grace à moi et mes camarades qu'ils vivent TRES bien.

Je précise que je ne me plaint pas.

Alors apprendre quoi, comment PROFITER grace au capitalisme ?

Ce truc qui "hier" faisait avancer l'humanité et qui aujourd'hui ne survit que grace aux guerres, et engendre la pauvreté ?

Rappelle nous combien de personnes meurt de faim chaque jour ?

Je n'ai pas les chiffres mais je ne serais pas étonné que le taux de mortalité ait diminué ces 20 dernières années... Et ceci en partie grâce... au capitalisme.

Tu pense que l'économie est un jeu a somme nulle, que quand quelqu'un gagne, un autre doit perdre? C'est faux. Si je n'avais pas créé mon business, mes employés seraient peut-etre... au chômage.

il y a 28 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je n'ai pas les chiffres mais je ne serais pas étonné que le taux de mortalité ait diminué ces 20 dernières années... Et ceci en partie grâce... au capitalisme.

Non grace aux chercheurs et aux médecins!

Par contre le capitalisme ne fait que se battre pour survivre en entrainant des guerres.

Vivre plus longtemps mais en bonne santé c'est une autre paire de manche!

Le pays du capitalisme roi, est un pays où

1 - 2 adultes sur 5 sont obèses

2 - 46 millions d'américains vivent avec des bons alimentaires!

3 - 16% des américains ne sont pas couvert par un système d'assurance santé!

4 - Depuis 2014, l’espérance de vie est en baisse aux États-Unis, en particulier pour les pauvres, de plus en plus exposés aux risque de suicides ou d’overdoses

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Non grace aux chercheurs et aux médecins!

Ces derniers existent.... grace au capitalisme...

En fait, je crois que ce simple échange que l’on vient d’avoir révèle en lui-même pourquoi certains sont riches et d’autres non...