Alerte enlèvement à Angers : la mère avoue avoir tué sa fille

Il y a 2 heures, Pales a dit :

jacky29 comme le dit si bien January……………….Ferme là!!

et pourquoi, je te prie?

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

La culpabilité du personnel et de la famille d'accueil (ou foyer) qui ont pris soin de ce bébé, je n'ose même pas imaginer. Mais effectivement, à quoi bon chercher un coupable autre que la maladie mentale, dans toute sa complexité. 

Si la maladie mentale est retenue elle n'ira pas en prison mais sera enfermée en HP...

Le hic est qu'il ne peut être question de son état psychologique sinon c'est reconnaitre la responsabilité pleine et entière de tous ceux qui se sont occupés d'elle et de la petite!

Beau sac d'embrouilles...

Ce n'est pas comme ci le monde psy n'avait jamais relâché de soi-disant "guéris" qui tuent à la sortie!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

 

Pourquoi la fermerait-elle? elle a raison...il serait temps de se préoccuper de l'enfant dans ces histoires!

Comment pouvez vous être contre?

Est-ce que l'intérêt de l'enfant est toujours préservé ?

Ce qui est fondamental, c'est la question du maintien du lien biologique. Pendant très longtemps dans notre pays, nous avons fait le choix de maintenir, à tout prix parfois, le lien biologique entre l'enfant et ses parents au détriment de l'intérêt supérieur de l'enfant. Les dernières lois de 2007 et 2016 ont remis le curseur vers l'intérêt supérieur de l'enfant. Il y a un moment où vous vous heurtez aussi aux pratiques professionnelles. La loi fixe des cadres, il faut ensuite que ça soit mis en œuvre sur des matières qui sont extrêmement complexes, parce qu'il s'agit de l'humain.

À votre connaissance, est-ce que toute la procédure a été respectée dans cette affaire?

Ce que j'en sais, la procédure a été respectée. Maintenant, nous devons évaluer, voir dans quelle condition, dans quelle mesure il a été décidé initialement de confier à cette mère, qui a des troubles psychiatriques, la possibilité de voir sa fille et de la voir seule. Mais ça a peut-être évolué d'ailleurs au fil du temps. Peut-être qu’initialement, c'était médiatisé. Cela ne se passait pas trop mal, et donc on lui a donné la possibilité de la voir seule. C'est tout ça qu'il faut évaluer et s'assurer surtout, parce que c'est ça la question de fond, est-ce que quand on a pris cette décision, est ce que l'intérêt supérieur de l'enfant a primé sur le maintien du lien biologique ? Quand la mère, le père est toxique pour l'enfant, il faut savoir rompre ce lien.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/enlevements/video-mort-de-vanille-la-procedure-avait-ete-respectee-mais-quand-la-mere-ou-le-pere-est-toxique-pour-l-enfant-il-faut-savoir-rompre-ce-lien-estime-adrien-taquet_3819963.html

Même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'à pu dire Martine Brousse, il est clair que des questions se posent et qu'il faut en effet, toujours faire en sorte de trouver des meilleurs solutions pour protéger les enfants. 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Le hic est qu'il ne peut être question de son état psychologique sinon c'est reconnaitre la responsabilité pleine et entière de tous ceux qui se sont occupés d'elle et de la petite!

 

Non. Depuis quand la médecine est une science exacte ? Et qui ne s'est jamais fait abusé par personne dans la vie ? 

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

Même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'à pu dire Martine Brousse, il est clair que des questions se posent et qu'il faut en effet, toujours faire en sorte de trouver des meilleurs solutions pour protéger les enfants. 

 

Elle est bien maline Martine Brousse, mais les bénévoles de son assos et les membres un peu plus haut placés commencent à en avoir marre de ses coups de com de merde à la place de l'action, la vraie. Ca fait un bail qu'il est question des enfants au niveau de la psychiatrie adulte. Là, elle est juste en train d'embrouiller tout le monde pour que la rue monte au créneau en gueulant n'importe quoi n'importe comment. Et ça marche finalement. En tout cas avec @Morfou ça marche, voilà. 

(Toi je sais que tu auras plus de discernement, on s'est compris)

il y a 16 minutes, Forum0123 a dit :

Tous les enfants ne sont pas placés parce que les parents sont violents avec eux, cette femme ne pouvait pas s'occuper de son enfant seule dans des moments trop longs, elle avait l'autorisation  par le juge de voir son enfant seule un certain temps. Cette femme n'avait  jamais commis de violence envers ses enfants d'où non, personne ne pouvait se douter de ce qui allait se passer.  Tu souhaiterais que tous les enfants qui sont placés n'ont plus la possibilité  de voir leurs parents même si aucun signe de violence de la part des parents  envers l'enfant  ? Chaque fois qu'il y a meurtre, l'entourage ne peut pas prévoir ce qui va arriver, ce n'est pas parce que cette femme était suivi par des professionnels que cela signifie que ces derniers sont capables de prévoir qu'une femme va tuer son enfant d'autant quand celle-ci n'a jamais eu de geste violent envers ses enfants. 

Que cela soit une vengeance, c'est juste ton interprétation, tu n'es pas à la place de cette femme pour savoir pourquoi elle a commis ce geste. 

 

Le parquet a d'abord envisagé une hospitalisation, finalement il a requis son placement en détention provisoire. Elle sera  présentée à un juge d’instruction qui sera saisi du chef « d’homicide volontaire aggravé ».

Un long parcours psy quand même...et elle aurait pu voir l'enfant sans avoir le droit de l'emmener avec elle, seule dans la nature!

Par exemple passer le temps au foyer avec sa fille, sous surveillance!

Vengeance? Qu'est-ce que ça veut dire pour un esprit perturbé?

il y a 19 minutes, Forum0123 a dit :

Tous les enfants ne sont pas placés parce que les parents sont violents avec eux 

Où ai-je écris que tous les enfants placés étaient violentés par leurs parents ?

il y a 19 minutes, Forum0123 a dit :

Tu souhaiterais que tous les enfants qui sont placés n'ont plus la possibilité  de voir leurs parents

Où ai-je écris que je souhaitais que tous les enfants placés ne devraient plus voir leurs parents ?

il y a 19 minutes, Forum0123 a dit :

 

Que cela soit une vengeance, c'est juste ton interprétation, tu n'es pas à la place de cette femme pour savoir pourquoi elle a commis ce geste. 

J'ai dit "ça ressemble" à une vengeance

Pas que c'en était une

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Un long parcours psy quand même...et elle aurait pu voir l'enfant sans avoir le droit de l'emmener avec elle, seule dans la nature!

Par exemple passer le temps au foyer avec sa fille, sous surveillance!

 

Voilà , il y a toujours moyen de faire perdurer un lien entre un enfant et son parent , tout en appliquant la sécurité maximale

il y a 4 minutes, January a dit :

Non. Depuis quand la médecine est une science exacte ? Et qui ne s'est jamais fait abusé par personne dans la vie ? 

Elle est bien maline Martine Brousse, mais les bénévoles de son assos et les membres un peu plus haut placés commencent à en avoir marre de ses coups de com de merde à la place de l'action, la vraie. Ca fait un bail qu'il est question des enfants au niveau de la psychiatrie adulte. Là, elle est juste en train d'embrouiller tout le monde pour que la rue monte au créneau en gueulant n'importe quoi n'importe comment. Et ça marche finalement. En tout cas avec @Morfou ça marche, voilà. 

(Toi je sais que tu auras plus de discernement, on s'est compris)

Mon opinion était faite avant ma lecture de cette femme qui dit en fait la même chose que moi!

Le monde psy n'aime pas être contredit et si ce n'est pas une science exact, c'est pourtant bien ce qu'ils pensent!

Ce monde a pris une importance majeure depuis ces dernières décennies et il faut bien avouer qu'il s'est souvent trompé...bien trop souvent!

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Je pense que déjà le simple fait d'avoir un enfant placé , c'est un problème à lui seul

(On ne te prend pas ton enfant pour rien)

+ planifier cet assassinat depuis 2 mois + fragile psychologiquement + elle n'avait pas rendu un autre enfant à temps

+ présente des "troubles psychiatriques importants" , + plusieurs épisodes suicidaires ....... etc

Je veux bien qu'elle ait pu arriver à dissimuler certaines choses , mais là , elle était si douée à ce point ?

Si les personnes qui s'occupent de ces foyers ne voient rien , qui va voir ?

Ces accompagnateurs ont justement l'habitude de ce genre de cas

bonjour mia, si tu savais comment certains malades mentaux arrivent à se contrôler devant un psy ou un pompier? c'est inouï! je te le dis par expérience. mon propre cousin, qui venait d'agresser sa mère et son père avec un couteau, s'est conduit plus que raisonnablement quand les forces de l'ordre et le médecin sont arrivés... un vrai agneau! et il était et est schizophrène.   

Elle a pris sa décision  lorsqu'elle a su qu'elle devait quitter le foyer

Quel est l’intérêt de tuer son enfant , qui lui , restait bien au chaud dans un autre foyer ?

ça ressemble à une vengeance tout ça (on me met dehors , ben voilà)

D'autant plus qu'elle avait déjà vécu l'errance volontairement depuis des années

puisqu'en 2014 , elle avait quitté son domicile abandonnant son 1er enfant à son père , pour aller vivre dans des foyers

 

De tout cela , il en ressort que ce n'est jamais la faute de personne , même pas du coupable

c'est bien pour cela que je ne crois pas une minute que ceci serait du à un "moment d'égarement"... elle est coupable de préméditation et sans état âme.

 

 

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Où ai-je écris que tous les enfants placés étaient violentés par leurs parents ?

Où ai-je écris que je souhaitais que tous les enfants placés ne devraient plus voir leurs parents ?

J'ai dit "ça ressemble" à une vengeance

Pas que c'en était une

 

Tu as dit cela : "Je pense que déjà le simple fait d'avoir un enfant placé , c'est un problème à lui seul (On ne te prend pas ton enfant pour rien)."

D'où je t'ai posé la question car par rapport à cette femme, tu expliques que si sa fille était placée que ce n'était pas pour rien et tu laisses sous entendre  que donc on aurait du prévoir ce qui allait arriver d'où  ma réponse. 

 Au lieu de pleurnicher sur le passé de cette femme, ceux qui étaient sensés protéger Vanille aurait lieux fait de penser d'abord à sa sécurité!! On nous explique que la premiére fois qu'elle n'a pas ramené un enfant, elle ne lui avait rien fait de mal et que donc limite ça a joué en sa faveur, de qui se moque-t-on???? C'était au contraire un acte qui aurait dù engendrer de suite un durcissement des conditions de visite et pas le contraire!!!

Vanille est morte parce que l'intèrêt supérieur de l'enfant n'est pas pris en considération......les gens se projettent sur la mère en s'imaginant à sa place sans son enfant et ils veulent croire aux fins qui chantent......mais ça c'est chez les bisounours.....dans la vrai vie, et bien les gens instables et présentant des troubles psychiatriques sont dangereux et leurs enfants doivent être protégés.

Quand on nous explique avec un cynisme glaçant qu'on n'a pas assez le personnel pour médiatiser les visites et que donc bah tanpis on laisse les gamins avec des parents borderline......bon ben là ça a dérapé, mais bon la procédure le permet donc circulez y'a rien à voir.......c'est juste la honte totale!!

à l’instant, Morfou a dit :

Mon opinion était faite avant ma lecture de cette femme qui dit en fait la même chose que moi!

Le monde psy n'aime pas être contredit et si ce n'est pas une science exact, c'est pourtant bien ce qu'ils pensent!

Ce monde a pris une importance majeure depuis ces dernières décennies et il faut bien avouer qu'il s'est souvent trompé...bien trop souvent!

bonjour morfou, tout psychiatre qui se respecte sait que sa spécialité n'est aucunement une science exacte... de plus, la médecine n'est pas stricto sensu une science. 

pour en revenir aux psychiatres, peu d'entre eux se gausseraient d'avoir la science révélée... à moins d'être totalement malades eux-mêmes. passe une belle journée.

à l’instant, jacky29 a dit :

 

Et pourtant les psy lui ont fait confiance...paradoxale non?

à l’instant, Morfou a dit :

Et pourtant les psy lui ont fait confiance...paradoxale non?

un psy est un être humain comme tout un chacun, Morfou! tu as l'expérience pour avoir vu certains médecins se faire "balader" allègrement par un malade ou plusieurs malades, ne serait-ce que dans ta structure associative. 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Mon opinion était faite avant ma lecture de cette femme qui dit en fait la même chose que moi!

Le monde psy n'aime pas être contredit et si ce n'est pas une science exact, c'est pourtant bien ce qu'ils pensent!

 Ce monde a pris une importance majeure depuis ces dernières décennies et il faut bien avouer qu'il s'est souvent trompé...bien trop souvent!

Là tu dis n'importe quoi Morfou.  T'en es restée aux asiles où on maltraitait les gens... C'est quoi le "monde psy" ? Explique, quel praticien pour quelle pratique avec quels patients ?  Cesse de balancer des lieux communs datés, s'il te plaît..

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

bonjour morfou, tout psychiatre qui se respecte sait que sa spécialité n'est aucunement une science exacte... de plus, la médecine n'est pas stricto sensu une science. 

pour en revenir aux psychiatres, peu d'entre eux se gausseraient d'avoir la science révélée... à moins d'être totalement malades eux-mêmes. passe une belle journée.

Mais faire comme ci...sont nombreux!

Un psychiatre doit avoir son analyste perso...je me demande bien pourquoi...

il y a 22 minutes, January a dit :

Non. Depuis quand la médecine est une science exacte ? Et qui ne s'est jamais fait abusé par personne dans la vie ? 

Elle est bien maline Martine Brousse, mais les bénévoles de son assos et les membres un peu plus haut placés commencent à en avoir marre de ses coups de com de merde à la place de l'action, la vraie. Ca fait un bail qu'il est question des enfants au niveau de la psychiatrie adulte. Là, elle est juste en train d'embrouiller tout le monde pour que la rue monte au créneau en gueulant n'importe quoi n'importe comment. Et ça marche finalement. En tout cas avec @Morfou ça marche, voilà. 

(Toi je sais que tu auras plus de discernement, on s'est compris)

Je ne la connais pas donc merci pour l'info mais c'est vrai que j'ai trouvé déplacé certains de ses propos bien que je suis d'accord qu'on peut effectivement se poser des questions, sinon sans son intervention, cela n'empêche pas les gens de penser et de s'en exprimer donc cela ne change pas grand chose,  ne serait ce que certains commentaires à la suite d'articles.  

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

bonjour mia, si tu savais comment certains malades mentaux arrivent à se contrôler devant un psy ou un pompier? c'est inouï! je te le dis par expérience. mon propre cousin, qui venait d'agresser sa mère et son père avec un couteau, s'est conduit plus que raisonnablement quand les forces de l'ordre et le médecin sont arrivés... un vrai agneau! et il était et est schizophrène.   

Tout à fait , je ne dis pas le contraire

Ils ne seraient donc pas si malades que ça ? où alors , malades et pervers en même temps

Sauf que justement , vu tout ces différents cas rencontrés , il serait temps de durcir

Ton cousin est schizophrène , certes une maladie , mais qui cause de sérieux dégâts quand le malade décide

de ne plus prendre son traitement (et ça il peut le faire quand il veut)

Et des cas comme ça , il y en a pleins

J'ai déjà raconté sur ce forum l'histoire du schizophrène qui vit à 500 m de chez moi

Tant qu'il danse dans la rue en faisant ses grimaces , moi ça me gène pas

Mais quand il se promène aux abords des écoles  avec un ciseau à la main en faisant "panpan" ,

ben ça fait peur quoi et  la police est parfaitement au courant ainsi que le centre psy où il va regulierement

Mais tant qu'il n'agresse personne , on ne peut rien faire (une aberration)

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

 

c'est bien pour cela que je ne crois pas une minute que ceci serait du à un "moment d'égarement"... elle est coupable de préméditation et sans état âme.

Je suis d'accord , mais malheureusement ,  il y a de fortes chances pour qu'elle bénéficie de larges circonstances atténuantes ,

vu son parcours que la justice ne manquera pas de prendre en compte , comme toujours

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Mais faire comme ci...sont nombreux!

Un psychiatre doit avoir son analyste perso...je me demande bien pourquoi...

Morfou, ne confonds pas la psychiatrie et la psychanalyse, ce sont deux choses différentes. 

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Un psychiatre doit avoir son analyste perso...je me demande bien pourquoi...

Pour rester dans les cadres, c'est à dire avec un recul empathique pour ses patients, pour vérifier qu'il est encore capable de traverser un contre-transfert sans problème, et nombre d'autres choses, sans quoi, il ne pourrait plus exercer son métier correctement. C'est très bien la supervision, nécessaire, et aussi mais ça tu n'y penseras vu ton idée sur les psychiatres, c'est soulageant, aussi. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Morfou, ne confonds pas la psychiatrie et la psychanalyse, ce sont deux choses différentes. 

Peu de le dire. Mais tant pis. 

Perso je ne cherche pas à convaincre sur ce genre de trucs, en revanche si on me demande je réponds, si on cherche le partage, sinon, s'il n'est question que de préjugés et de méconnaissance, je préfère me retirer  

il y a 2 minutes, January a dit :

Pour rester dans les cadres, c'est à dire avec un recul empathique pour ses patients, pour vérifier qu'il est encore capable de traverser un contre-transfert sans problème, et nombre d'autres choses, sans quoi, il ne pourrait plus exercer son métier correctement. C'est très bien la supervision, nécessaire, et aussi mais ça tu n'y penseras vu ton idée sur les psychiatres, c'est soulageant, aussi. 

Peu de le dire. Mais tant pis. 

Perso je ne cherche pas à convaincre sur ce genre de trucs, en revanche si on me demande je réponds, si on cherche le partage, sinon, s'il n'est question que de préjugés et de méconnaissance, je préfère me retirer  

bonjour January, tu fais ce que tu peux comme nous tous, les préjugés ont la vie dure... et tu le sais aussi bien que moi. pour en revenir à ce cas, cette femme et je vais te choquer, je le sais, mais elle aurait du être stérilisée et elle le devrait si elle n'est pas ménopausée.