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Faut-il être un génie, un homme supérieur, pour comprendre les choses en profondeur, pour accéder a l'universel et a l'intemporel ?

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Invité hell-spawn

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Invité hell-spawn
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il y a 6 minutes, Auger a dit :

Tu dois être un génie, car j'ai bien peur que tu ne sois aucunement compris par l'auteur du topic... ;)

Apparemment si toi tu le comprends c'est que vous êtes au moins 2 génies ( donc la probabilité que cela soit vraie diminue ).

Tu n'as pas plutot le sentiment que c'est l'auteur du topic qui n'est pas compris ?

Mais le génie on s'en fout dans ce topic, puisque précisément mon propos c'est de dire que le génie ne fait pas tout, loin de la !

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 659 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
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Si on se sent seul, c'est quand même beaucoup plus acceptable psychologiquement de décréter que c'est parce qu'on est un génie incompris... 

Ça s'appelle rationaliser. 

La Fontaine a "génialement" illustré cela dans "Le renard et les raisins" 

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Invité hell-spawn
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il y a 10 minutes, Lou ! a dit :

Oui, je suis d'accord. Mais il y a aussi le génie masqué qui, pour une raison ou une autre, se fond en apparence dans le système,ne serait-ce que pour mieux l'observer  ou par pure nécessité contingente, mais qui n’en fait aucunement partie en réalité, qui vit en solitude.

C'est de cette personne que je parle, plus ou moins, sauf qu'elle n'a pas besoin d'être un génie, il suffit qu'elle sorte du système ( en contrepartie elle ne trouve que de la solitude ).

Et des génies qui ne sortent pas du système ne peuvent en avoir qu'une compréhension limitée.

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Invité sera-angel
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Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Je ne suis nullement irrité.

Mais tu pars dans une voie qui est très différente de la mienne.

Je pars de l'idée que pour comprendre un système il faut sortir de ce système, le voir de l'extérieur, ce qui pour moi implique une plus grande solitude ( dans une optique athée ).

J'ai également suggéré le principe des vases communicants ( qui ne requière pas le génie )

 

Ah je crois que je viens seulement de comprendre de quoi tu parlais..en fait pour toi..oser sortir du cadre c est être un génie ?

Mais bien heureusement qu il faut sortir du cadre pour comprendre les choses...mais rien à voir avec la solitude et le génie ça ! C est juste que l on comprend mieux les choses en les regardant de l extérieur...Les deux dont compatibles être hors cadre et faire partie de la société. 

Léonard de Vinci était un vrai génie.. sa créativité s appuyait sur son sens aigu de l observation et sa pratique de l expérimentation. (Le travail donc)

La pluridisciplinarité.. l interdisciplinarité...la curiosité..et la remise en cause constante de ses certitudes sont la clé !

Même les enfants se posent des questions pour comprendre les choses et testent régulièrement les limites pour essayer d en sortir :D

Mais rien à voir avec un génie.. ni un homme supérieur..c est juste la vraie nature de l homme.

Modifié par sera-angel
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Invité hell-spawn
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il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Mais bien heureusement qu il faut sortir du cadre pour comprendre les choses...mais rien à voir avec la solitude et le génie ça ! C est juste que l on comprend mieux les choses en les regardant de l extérieur...Les deux dont compatibles être hors cadre et faire partie de la société. 

Voila ! ( enfin )

Pour une croyante comme toi la solitude ne fait pas partie de l'équation puisqu'en dehors du système il y a qui tu imagines, mais pour un athée c'est bien différent.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 486 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Je dis non.

Le génie peut certes, grâce a la puissance de son intellect, s'élever au dessus des contingences (pour ne pas dire du système ), voir les choses de plus haut, mais tant qu'il reste a la périphérie du système sa compréhension reste partielle.

C'est un peu la transposition philosophique des théorèmes d'incomplétude de Godel en mathématique : pour comprendre un système il faut se tenir a l'extérieur du système.

Et qu'est ce qu'il y a en dehors du système, en dehors de la société ? Il n'y a que l'extrême solitude.

Donc nul besoin d'être un génie ou un être supérieur pour comprendre, ça marche selon le principe des vases communicants:  mieux vous comprenez, plus vous sortez du système, plus vous passez dans la solitude.

C'est le prix a payer.

 

 

La faillite des systèmes complexes en terme de cohérence réside dans leurs propositions auto référentielles

"Je" fait partie du système :)

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Invité sera-angel
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Invité sera-angel
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il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

Voila ! ( enfin )

Pour une croyante comme toi la solitude ne fait pas partie de l'équation puisqu'en dehors du système il y a qui tu imagines, mais pour un athée c'est bien différent.

Oulah mais croyante n implique pas d être pratiquante !!! J arrive à parler de Religion parce que je m intéresse à tout, parce que j ai cherché par moi même à lire tous les textes.. à les comprendre par moi même et toutes religions confondues...mais je ne pratique aucunement  la religion ..je me suis fait une idée de croyance après avoir approfondi les textes ..être sortie du cadre donné ..effectivement je ne suis pas athée et respecte plus les agnostiques !!

Effectivement je ne vois pas ce que tu sous entend par solitude ! Tu n es pas seul puisque tu es face à toi même !

En dehors du système il n y a pas Dieu...Dieu il est à l intérieur de nous même .on y accède par l introspection.

Rousseau se sentait en dehors du monde mais n éprouvait pas de solitude..rien à voir avec la croyance en une religion...

Il n est de meilleure compagnie que soi même..c est bien connu !

Modifié par sera-angel
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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
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il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

La faillite des systèmes complexes en terme de cohérence réside dans leurs propositions auto référentielles

"Je" fait partie du système :)

Oui en toute rigueur "je" ne peut pas sortir entièrement du système, mais il peut s'éloigner du coeur du système.

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Rousseau se sentait en dehors du monde mais n éprouvait pas de solitude..rien à voir avec la croyance en une religion...

Rousseau croyait en l'être suprême, et toi aussi non ?

Du moins tu crois a quelque chose en dehors du système.

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Invité sera-angel
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il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Oui en toute rigueur "je" ne peut pas sortir entièrement du système, mais il peut s'éloigner du coeur du système.

Alors rentre en toi..tu y feras encore plus de belles et grandes découvertes.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 486 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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à l’instant, sera-angel a dit :

Alors rentre en toi..tu y feras encore plus de belles et grandes découvertes.

Et dans l'autre, c'est la même chose :)

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Invité hell-spawn
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il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Alors rentre en toi..tu y feras encore plus de belles et grandes découvertes.

Comment tu peux croire que je n'ai pas pratiqué ce chemin la devrait en principe me surprendre.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 486 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Comment tu peux croire que je n'ai pas pratiqué ce chemin la devrait en principe me surprendre.

La surprise comme l'ennivrement, le reanchantement de sa vie a peut-être une dimension volontariste qui nécessite de changer de processus.

L'action plus que la réflexion, l'engagement plus que la méfiance, le risque plus que l'eprouvé.

Sortir de sa zone de confort peut aussi être provoqué par une crise

Pour Reeves, volontairement optimiste, il est l'heure de s'ennivrer

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Invité sera-angel
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Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
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il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

La surprise comme l'ennivrement, le reanchantement de sa vie a peut-être une dimension volontariste qui nécessite de changer de processus.

L'action plus que la réflexion, l'engagement plus que la méfiance, le risque plus que l'eprouvé.

Sortir de sa zone de confort peut aussi être provoqué par une crise

Pour Reeves, volontairement optimiste, il est l'heure de s'ennivrer

Voilà...pour être considéré comme un génie..un être supérieur il faut créer..amener quelque chose d utile ou de nouveau.. marquer les esprits..

La solitude peut servir à celà mais il faut qu elle même soit constructive..sinon elle est stérile.

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 10 070 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)

Mais est ce que le génie se complaît-il pas dans la solitude justement, du faites de se voir comme un homme supérieur?

Qu'a ses yeux les autres sont insignifiants, ne méritent pas qu'il perd son temps avec ?

Ne me sauter pas à la gorge si je dis des bêtises hein :D

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 659 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, lysiev a dit :

Mais est ce que le génie se complaît-il pas dans la solitude justement, du faites de se voir comme un homme supérieur?

Qu'a ses yeux les autres sont insignifiants, ne méritent pas qu'il perd son temps avec ?

Ne me sauter pas à la gorge si je dis des bêtises hein :D

Arrête, le génie ne veut pas entendre de vérités trop simples, ça le dévalorise... ;)

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

la connaissance est une compensation a la solitude.

:pap:  Je dirais qu' elle en est le révélateur mais certainement pas la compensation , sauf pour des périodes épisodiques et brèves . Croire le contraire c' est se mentir .

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, Auger a dit :

Arrête, le génie ne veut pas entendre de vérités trop simples, ça le dévalorise... ;)

En tous les cas ceux qui veulent faire du génie le thème de ce topic n'en sont certainement pas.

Faut croire qu'elles sont attirées par ce mot comme des papillons de nuit vers une lampe a pétrole. ( lol )

Ou comme une poule qui a trouvé un couteau ( re lol )

Modifié par hell-spawn
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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 775 messages
Mentor‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Biobip a dit :

Cette hypothèse de l'univers mathématiques dont je parlais plus haut fut qualifiée de ridicule parmi beaucoup de physiciens qui ont tendance à le regretter aujourd'hui.

C'est simplement que cet univers est sacrement décalé par rapport au vivant qui, lui, n'est pas un nombre. L'univers n'est pas une table de mathématique, il est plutôt de l'ordre de la poésie. 

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

Erreur de manip tel... désolée

 

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 10 070 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, hell-spawn a dit :

En tous les cas ceux qui veulent faire du génie le thème de ce topic n'en sont certainement pas.

Faut croire qu'elles sont attirées par ce mot comme des papillons de nuit vers une lampe a pétrole. ( lol )

Ou comme une poule qui a trouvé un couteau ( re lol )

Je ne suis pas un génie , mais faut -il être un génie.... tu fais bien allusion au génie il me semble, non ?

Toi bien sur tu vas nous dire que ta lampe s'éclaire grâce à ton génie. Je me demande parfois si ton ampoule chauffe pas trop :smile2:

Aller je vais picorer mon chocolat :D

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